Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Нужна консультация специалистов - 2.

Старый 28.12.2011, 15:52   #1
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
Question Нужна консультация специалистов - 2.

Переиграл у себя в проекте холодный чердак над вторым этажом на жилую мансарду. Соответственно нужна другая схема стропильной системы.
Параметры мансарды:
- стены из газоблоков 400 мм начну поднимать весной, план несущих стен и размеры пролётов на рисунке;
- высота стены мансарды - 1,80 м;
- высота мансарды в коньке - 3,85 м;
- кровля двускатная, угол наклона - 23 град;
- вынос кровли по периметру - 0,50 м;
- пока нет перекрытия первого этажа есть возможность заложить какие- то дополнительные несущие элементы.

Взял за основу монтажную схему №5 лист 13 из альбома dwg.ru/dnl/1493. Но тут появились вопросы:
1. Возможно ли и как ввести в схему коньковый прогон, чтобы
а) уменьшить количество стоек;
б) упростить процесс монтажа стропил;
в) организовать фронтонный вынос кровли;
2. Стропила в схеме сделаны из спаренных досок, что тоже не добавляет удобства (вес, как-то резать/запихивать утеплитель). Если делать стропила из одиночных досок, то как изменится их сечение и шаг расстановки?
3. Затяжки для устройства потолка все равно делать надо. Каким сечением?
4. В схеме нет ветровых связей, но если будет коньковый брус зафиксированный на фронтонах, то они не нужны?
5. Вообще как сделать фронтонный вынос кровли?

Заранее благодарю ответивших
Миниатюры
План несущих стен.jpg   Визуализация.jpg  
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2012, 12:22   #2
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение

Взял за основу монтажную схему №5 лист 13 из альбома dwg.ru/dnl/1493.
"Расшил" альбом и конвертировал в JPEG для удобочитаемости.
Миниатюры
13  1.jpg   23  1.jpg   26  1.jpg   28  1.jpg   40  1.jpg  

45  1.jpg   50  1.jpg  
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2012, 16:23   #3
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Неплохой ресурс, с примерами расчета ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_1.html.
Пойду выбирать схему и расчитывать .
Единственное, для старта нужно собрать нагрузки. Вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/sh...&postcount=106 Wertexan приводил нагрузки по СНиПу и ДБНу. Почитал ДБН, не нашел параметров кроме характеристического ветрового и снегового давления. Для Запорожья соответственно 1110 Па и 460 Па. Их надо как-то пересчитывать? Учитывать обледенение и что-то еще?
Нашел методичку (ссылка устарела) для студентов ПГС, может осилю...
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 15:25   #4
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Выполнил сбор нагрузок и сделал некоторые прикидки.
Qp=263 кг/кв.м - для расчета на прочность;
Qн=213 кг/кв.м - для расчета на прогиб.

Схему выбрал с наслонными стропилами безраспорную. Дом из газобетона, армопояс со столбиками по мансарде буду делать, но все равно распора от стропилки на стены лучше избежать. В коньке жесткое защемление стропил, на прогонах и мауэрлате - ползун.

Вариант 1. Один коньковый прогон и одна промежуточная стойка посредине дают сечение балки (Ш15 х В25) см. Разрезная балка из двух длиной 3,77 м. Вес одной около 80 кг. Расчет дощатого неразрезного прогона с опорой на двух стойках дают сечение (Ш10 х В20) см. Стропило при шаге 0,63 м получается сечением (Ш5 х В22,5) см по прочности впритык.

Вариант 2.Один коньковый прогон и два промежуточных прогона посредине ската с опорами на промежуточных стойках дают сечение балки прогона (Ш15 х В20) см. Вес одной единицы около 62 кг. Стропило при шаге 1,03 м получается сечением (Ш5 х В15) см. Уже лучше

Всем хорош вариант 2, вот только пока для опирания промежуточных прогонов пока кроме фронтонов нет других точек опирания .
Выход только один - под промежуточную стойку подводить несущую балку. Из чего её изготовить? Если из дерева то расчет показывает сечение (Ш15 х В30) см при сосредоточенной нагрузке в 2,417 т по центру. Если из двутавра, рассчитать не знаю пока как. И цена вопроса , и трудоемкость монтажа...

Вариант 3. С подкосами лежень-стропило не рассматривался, т.к. в мансарде тогда не будет жилого пространства. Хотя м.б. кто-то подскажет можно ли рассматривать упор подкоса не в лежень, а в дополнительную балку, расположенную под коньковым прогоном, но выше потолка мансарды?
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 15:32   #5
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Забыл прицепить файл с расчетом.
Вложения
Тип файла: xls Расчет стропилки.xls (48.5 Кб, 73 просмотров)
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg 88 за это полезное сообщение:
Игореха (16.01.2012)
Старый 16.01.2012, 22:46   #6
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Как то скучно в вашей теме от отсутствия комментариев.

Цитата:
Схему выбрал с наслонными стропилами безраспорную. Дом из газобетона, армопояс со столбиками по мансарде буду делать, но все равно распора от стропилки на стены лучше избежать. В коньке жесткое защемление стропил, на прогонах и мауэрлате - ползун.
На прогонах и мауэрлате ползуны - лишнее, я бы даже сказал - вредно. Во первых узлы и так будут подвижны. Неподвижное соединение дает только склеивание, поэтому распора от микроперемещений особо и не будет, его сдемпфирует подвижность узлов. Во вторых ограничение подвижности на прогонах о опорном брусе - это их устойчивость (прогонов). Для дополнительного обеспечения устойчивости непомешали бы и поперечные связи между прогонами АиС.

Цитата:
Всем хорош вариант 2, вот только пока для опирания промежуточных прогонов пока кроме фронтонов нет других точек опирания
А вы дайте планировку, может можно что то придумать?
Цитата:
Вариант 3. С подкосами лежень-стропило не рассматривался, т.к. в мансарде тогда не будет жилого пространства. Хотя м.б. кто-то подскажет можно ли рассматривать упор подкоса не в лежень, а в дополнительную балку, расположенную под коньковым прогоном, но выше потолка мансарды?
Это разгрузит стропило. Возможно тогда и 200х50 пройдет?
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Oleg 88 (17.01.2012)
Старый 17.01.2012, 14:36   #7
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Как то скучно в вашей теме от отсутствия комментариев.


На прогонах и мауэрлате ползуны - лишнее, я бы даже сказал - вредно. Во первых узлы и так будут подвижны. Неподвижное соединение дает только склеивание, поэтому распора от микроперемещений особо и не будет, его сдемпфирует подвижность узлов. Во вторых ограничение подвижности на прогонах о опорном брусе - это их устойчивость (прогонов). Для дополнительного обеспечения устойчивости непомешали бы и поперечные связи между прогонами АиС.


А вы дайте планировку, может можно что то придумать?

Это разгрузит стропило. Возможно тогда и 200х50 пройдет?
1). Так отож , наверное праздники.
2). Я ж дотошный :D. Насчет микроперемещений понятно что будут, но тут у меня практики нет. Т.е. фиксироваться накладками или врубками стропил в прогоны? Поперечные связи между прогонами ... Э-мнэ...Схватки между стропилами будут, во-вторых это элемент крепления потолка, а во-первых в безраспорной системе это аварийный элемент, а в распорной - это ригель воспринимающий сжатие. Вроде-бы так.
Кстати, крепление схватки к стропилам рекомендуют делать с минимумом зазоров, чтобы в аварийной ситуации не получилось, что пока выберутся все люфты в уровне схватки, в уровне мауэрлата (мм) превратятся в (см).
3). Планировку давал в 1-ом посте и первая страничка файла xls
4). 5х200 проходит, надо тогда придумывать узел "стропило-подкос-доп. прогон". Как-то корявенько это, катет треугольника на стропилине всего 0,80 м
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 15:37   #8
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

2) По прогонам достаточно перфорированного крепежа или накладки, по типу нижних схваток. Они же могут служить и поперечными связями по прогонам. Ведь усилие на прогоне не только вертикальное. Крепление схватки двухкомпонентное. Первое - винтовая шпилька, она сжимает узел. Второе - гвозди (частный случай нагеля, можно штыри из металла или дерева, в подготовленные отверстия) забитые в сжатый узел. Они от смещения этого узла.

3) Что, две одинаковых комнаты! А лестница?
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 21:24   #9
Ulan
Форумчанин
 
Регистрация: 11.06.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 319
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 98 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

можно спаренный двутавр или швеллер кинуть в уровне потолка.на него стойки и подкосы. подкос не обязательно должен быть перпендикулярен к стропилу, то есть расстояние может быть больше 80 см. нужно только ставить упорный брус.

посмотрите серию "2.160-КР-1 Узлы. Сборные дощатые стропила и стропильные фермы по металлическую кровлю" там как раз так выполнен 8-й узел.

еще можете глянуть "2.160-9 Узлы деревянных крыш жилых сельских зданий"
там узлы даны для стропил из одного бруса.
все можно найти на двж ру.

у меня, кстати, подобна вашей схема, пролеты чуть побольше, я опирал стропила на фермы, так несколько дешевле, чем на металлические балки, трудоемкость только выше, ну и расчет несколько сложнее, чем для балки.
Ulan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ulan за это полезное сообщение:
Oleg 88 (18.01.2012)
Старый 17.01.2012, 21:49   #10
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
2) По прогонам достаточно перфорированного крепежа или накладки, по типу нижних схваток. Они же могут служить и поперечными связями по прогонам. Ведь усилие на прогоне не только вертикальное. Крепление схватки двухкомпонентное. Первое - винтовая шпилька, она сжимает узел. Второе - гвозди (частный случай нагеля, можно штыри из металла или дерева, в подготовленные отверстия) забитые в сжатый узел. Они от смещения этого узла.

3) Что, две одинаковых комнаты! А лестница?
2). Немного не понял с крепежом. С креплением схватки понятно.
3). Нацарапал в Paint на компе сына. Извиняйте, как мог Комнаты будут потом, свободная планировка. Если будут стойки - дизайном обыграю их.
Миниатюры
План мансарды.JPG  
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2012, 22:18   #11
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Раз свободная планировка со стойками, то вариант средний, между вашими тремя. нацарапал в поинте. Надеюсь смысл будет понятен.
красным - средняя стена;
синим - подпорка
зеленым - прогоны
желтым - поперечные связи прогонов
Прогоны наверняка 200х100 пройдут.
Изображения
Тип файла: jpg фор 1.jpg (5.6 Кб, 75 просмотров)
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Oleg 88 (18.01.2012)
Старый 18.01.2012, 17:05   #12
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ulan Посмотреть сообщение
можно спаренный двутавр или швеллер кинуть в уровне потолка.на него стойки и подкосы. подкос не обязательно должен быть перпендикулярен к стропилу, то есть расстояние может быть больше 80 см. нужно только ставить упорный брус.

посмотрите серию "2.160-КР-1 Узлы. Сборные дощатые стропила и стропильные фермы по металлическую кровлю" там как раз так выполнен 8-й узел.

еще можете глянуть "2.160-9 Узлы деревянных крыш жилых сельских зданий"
там узлы даны для стропил из одного бруса.
все можно найти на двж ру.

у меня, кстати, подобна вашей схема, пролеты чуть побольше, я опирал стропила на фермы, так несколько дешевле, чем на металлические балки, трудоемкость только выше, ну и расчет несколько сложнее, чем для балки.
Ну вот расчет двутавра и не умею сделать . Встречал рекомендации не по углу к стропилу, а по углу подкоса к горизонту - (45...53) градуса.
Серии посмотрел, "2.160-КР-1" чего-то не открывается, видимо архив битый. В другой серии ничего нового не нашел.
А где можно найти расчет фермы?
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 17:18   #13
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoStar Посмотреть сообщение
Раз свободная планировка со стойками, то вариант средний, между вашими тремя. нацарапал в поинте. Надеюсь смысл будет понятен.
красным - средняя стена;
синим - подпорка
зеленым - прогоны
желтым - поперечные связи прогонов
Прогоны наверняка 200х100 пройдут.
Да, смысл понял. Прогоны 200х100 если две стойки проходят.
Только вот геометрия в вертикальной плоскости такова: ножка буквы Т получается 2,70 м, а перекладина 5,50 м Как же там подкосы будут выглядеть?
Вот еще Ulan подтолкнул к мысли использовать ферму (сделав ее верхний пояс опорой доп. прогона а нижним поясом оперев на несущие стены) по крайней мере на одной половине конструкции. Конечно свободной планировка уже будет не совсем, зашив ферму получу перестенок. На другой половине конструкции можно использовать несущую стену лестничной клетки. Что скажет сопромат по поводу несимметричной схемы? Мож я лишнего наговорил ?
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2012, 19:11   #14
MWer
Старожил форума
Аватар для MWer
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 727 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

А почему 5? У вас же всего между стенами 9? Грубо 3 по 3м. Примите перекладину за 3 (можно и меньше). Просто стойка получится выше. 1.5м - вылет, на 1метре раскос, дальше консоль. И все получится аккуратно и голове мешать не будет. Коньковый прогон при этом уже не нужен. Подпорки под стропила тоже. Сечение 200х50 пройдет и по прогибу и с запасом.
MWer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо MWer за это полезное сообщение:
Oleg 88 (19.01.2012)
Старый 19.01.2012, 12:38   #15
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 2,050
Поблагодарили 960 раз(а) в 440 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, понял.
Пойду рисовать, считать.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 00:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании