Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

нужна помощь юриста

Старый 31.07.2008, 21:29   #1
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию нужна помощь юриста

ситуация такая:

мы живем в многоквартирном доме, который обслуживает ОСМД (объединение собственников многоквартирного дома). рядом такие же многоэтажки. возник конфликт с соседним ОСМД - они начали прихватывать себе газоны, которые лежат между нами, пытались сегодня снести наш забор и поставить свой, побольше. усилиями жильцов это дело заблокировали, но врядли надолго.

у них документов на эту землю нет - оправдываются, что в процессе оформления. у нас тоже. более того, ни у них, ни у нас нет акта землевладения на свою придомовую территорию.

возникает проблема
1. как заблокировать ихние телодвижения по самозахвату ничейных участков
2. как самим получить акт землевладения на придомовую территорию, со справедливо установленными границами.

по п.1 - есть мысль подать на них в суд (непонятно, что потребовать...) и подать ходатайство в качестве обеспечения иска о запрете на любые работы на спорной территории
по п.2 - полный аут, нуждаюсь в советах

З.Ы. это достаточно срочно, и возмездно
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 08:15   #2
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

А зачем вообще нужно делить газоны? Вы хотите помидоры на них выращивать? Или сдавать в аренду торговцам шаурмой? Пусть сами обслуживают. Эстетичиским результатом красивых газонов будут пользоваться все...
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 08:41   #3
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
А зачем вообще нужно делить газоны? Вы хотите помидоры на них выращивать? Или сдавать в аренду торговцам шаурмой? Пусть сами обслуживают. Эстетичиским результатом красивых газонов будут пользоваться все...
раньше вся эта земля была в аренде у Киевгорстроя, сейчас аренда заканчивается, и все ОСМД в округе начинают бороться за отвод земли под себя, при этом стараются прихватить побольше придомовой территории. полагаю, что более старые объединения уже получили акты.
сначала забор, типа благоустройство, но со входом только для них. потом - асфальтирование под стоянку - уже намекали на это. а там зелень, деревья, которые садил наш дом.
к тому же там и так был забор, наш, хоть и невысокий
к тому же они обязаны были согласовать раздел общественной земли с соседями, то есть с нами - пытались захватить все, мы, ессно, отказ, так они мимо нас в райадминистрации чего то там пытаются решить
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 09:01   #4
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,207 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

то есть вопрос в автопарковке?
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 10:04   #5
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

вопрос в том, что это пока еще ничейная земля, то есть общественная, и они хотят внаглую подмять ее под себя
вопрос и в том, что этот участок облагораживали мы, а не они (их дома еще не было), и в том, что мы тоже на него претендуем, и в том, что не хотим их парковку, а если и хотим, то свою. другими словами, считаем, что их действия нарушают наши права
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 10:46   #6
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Со старта какой-либо обоснованный формат иска в голову не приходит действительно. Похоже обороняться от самозахвата придется только самозащитой.
Думаю, что акт землевладения в Вашем случае можно получить только на аренду. Процедура обычная - заявление в Киевраду, собирание документов, оббивание всевозможных порогов и взятки.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:09   #7
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Обшибочка вышла, получить землю ОСББ можно как раз и в собственность, а не только в аренду.

ЗК:
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків

1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі
будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові
території державної або комунальної власності, надаються в
постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які
здійснюють управління цими будинками.

2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого
будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у
власність або надаватись у користування об'єднанню власників.

3. Порядок використання земельних ділянок, на яких
розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них
будівлі, споруди та прибудинкові території, визначається
співвласниками.

4. Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких
розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них
будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на
підставі проектів розподілу території кварталу, мікрорайону та
відповідної землевпорядної документації.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:19   #8
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

levoved, а с самой процедурой определения границ и получения акта вы как то знакомы ? какие первичные документы для этого нужны ? у нас в ОСББ полный многолетний кабердак, пытаемся разобраться в документах, которые есть
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:43   #9
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Можно конечно, только им насчитают такую стоимость земли, что придется половину квартир в доме продать, чтобы денег на покупку насобирать.
2. У разі приватизації громадянами багатоквартирного жилого
будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у
власність або надаватись у користування об'єднанню власників.


понимаю, ключевое слово "может", но другое ключевое слово "безоплатно"
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:47   #10
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Можно конечно, только им насчитают такую стоимость земли, что придется половину квартир в доме продать, чтобы денег на покупку насобирать.
В Киеве дают действительно бесплатно.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 11:50   #11
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
levoved, а с самой процедурой определения границ и получения акта вы как то знакомы ? какие первичные документы для этого нужны ? у нас в ОСББ полный многолетний кабердак, пытаемся разобраться в документах, которые есть
Да как таковой процедуры я не знаю. Пишите заяву, а потом идите узнавайте ее судьбу. Отказать по идеи оснований нет никаких, просто будут волынить, пока денег не получат.
На счет необходимой дому земли нужно ИМХО говорить с Киевземом, это их зона ответственности определить ее. Тут все, как говорится, зависит..
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 12:06   #12
rerere
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
levoved, а с самой процедурой определения границ и получения акта вы как то знакомы ? какие первичные документы для этого нужны ? у нас в ОСББ полный многолетний кабердак, пытаемся разобраться в документах, которые есть
В первую очередь постарайтесь найти старые планы, еще с этапов проектирования дома, на которых может быть обозначена придомовая территория.
Обозначенная на таком плане придомовая территория может быть "підставою" для ее "набуття".
После этого, надо выяснить в киевземе, что из этой территории у Вас уже "откусили" и когда. Здесь речь идет об оформленных участках. Проинвентаризированные участки можно пока не брать в расчет. Скорее всего, Вы сможете претендовать только на ту часть которая осталась "ничейной".
Затем необходимо подать заявление на приватизацию, но обязательно с картографическими материалами на которых будет обозначен желаемый участок. Естесственно зарегистрировать его надлежащим образом. С этим заявлением Вы сможете в будущем оспаривать в суде предоставление этого участка либо его части кому либо кроме Вас.
Если старых планов не найдется, можно попробовать проделать то же самое, но оснований для приватизации будет меньше, более слабая позиция.
Самое главное документально засвидетельствовать Наличие нескольких желающих получить участок создает условия обязательности для конкурса (аукциона).
Что касается забора, то его наличие нежелательно. В Киеве любят проводить "инвентаризации участков по установившимся границам". Сылаются на то что пользование землей платное и для расчета налога нужны данные, даже при отсутсвии зарегистрирванного титула на участок.
А вот чем помешать его установке с разбегу не скажу. После подачи заявления на приватизации можно, в порядке обеспечения, потребовать запрета на такие действия до принятия решения горсоветом.
Вопрос сложный. Однажды, в похожей ситуации в Оболонском районе мы ничего не смогли сделать и на придомовой территории было построено кафе.
rerere вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2008, 12:29   #13
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rerere Посмотреть сообщение
А вот чем помешать его установке с разбегу не скажу. После подачи заявления на приватизации можно, в порядке обеспечения, потребовать запрета на такие действия до принятия решения горсоветом.
Обеспечение хорошо, а иск какой?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 20:01   #14
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

проектом строительства определяется размер участка, исходя из нужд строительства, т.е. исходя из необходимости размещения временных сооружений например бытовок, ТП, склады сыпучих, склад ЖБИ, учитывается место размещения крана, зона безопасности, исходя из вылета стрелы, проезд автотранспорта и т.д. т.е. дл того, чтобы строить. А придомовая территория отводится исходя из нужд обслуживания жилого дома исходя из соображений рационального землепользования. Т.е. в отличие от первого случая, размер и границы определяются более субъективно. Могу в выделении какой-то част отказать, а могут вручить вам остаток какого-то участка, который остался безхозным, типа газона при дороге в тупике.
Процесс землеотвода начинаейте, как уже отмечали предыд. ораторы, с похода в киевзем. Занимайте очередь на прием, задавайте вопрос, получайте перечень документов и вперед, а там уже видно будет. По закону должны дать, а вот как на практике, по разному может быть, но надо пробывать.
Предмет иска: запретить отвитчикам чинить препятствия в землепользовании истцам путем установки шлагбаума, противотанковых ежей, минных полей, а также иным будь-каким способом, затруднящим или исключающим возможность свободного проезда. Кстати, а если скорая, пожарники ехать будут, а вруг кто рожает или загибается от апендицита..Вообще-то здесь не столько важна юрид. составляющая спора, сколько слаженность и решительность действий, вплоть до привлечения частной охранной структуры - пара человек на ночь, днем - бабшки-активистки т.н. "народные мстители".. способов много, можно старую газель на спорный участок припарковать и т.п. В любом случае и им и вам необходимо будет на определенном этапе согласовывать границы участка со смежными землепользователями т.е. друг с другом.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2008, 20:22   #15
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
А придомовая территория отводится исходя из нужд обслуживания жилого дома исходя из соображений рационального землепользования. Т.е. в отличие от первого случая, размер и границы определяются более субъективно. Могу в выделении какой-то част отказать, а могут вручить вам остаток какого-то участка, который остался безхозным, типа газона при дороге в тупике.
полное раздолье для коррупции

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Предмет иска: запретить отвитчикам чинить препятствия в землепользовании истцам путем установки шлагбаума, противотанковых ежей, минных полей, а также иным будь-каким способом, затруднящим или исключающим возможность свободного проезда.
на дороги, слава Богу, пока никто не покушался. видать, есть еще соображалка. хотя другие соседи тупиковые подъезды к своему дому позагораживали и сделали стоянки. даже пройти нельзя, надо кругами обходить

в данном случае речь идет о двух газонах (с деревьями, которые мы садили), которые хотят отобрать (зафиксировав это де-факто установкой своего забора (сейчас там стоит наш)) и сделать для себя стоянку (залить асфальтом)
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 19:47   #16
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Замена забора не нарушает ваших прав в лице ОСББ. тем более, что заборчег будет повнушительней, чем прежний - скорее всего так и будет. А вот когда за забором движение начнется, например завоз щебня, вывоз грунта - вот тогда уже будет формальный повод для иска, но тогда уже будет поздно. Конечно, можно закинуть в суд заявление об обеспечении иска до самого иска, но пока наши исполнители да милиция раздупляться - конфликт можно будет решать только на уровне размахивания досками от зеленого забора на спорных газонах. Право на обращение в суд есть не только когда нарушено право, но и когда есть угроза нарушения такого права, поэт. начинайте бомбить суд уже сейчас, так скаать зондируйте почву. Тем более , что не всегда с первого раза можно забросить иск в суд. Могут расписать судье заявление, а судья пошел в отпуск, эдак на пару месяцев ( с учетом левого больничного). Одним словом, начните землеотвод и закиньте какой-нить иск, что б был процесуальный повод как-то через суд оперативно реагировать на действия оппонентов.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 21:11   #17
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Одним словом, начните землеотвод и закиньте какой-нить иск, что б был процесуальный повод как-то через суд оперативно реагировать на действия оппонентов.
отож, и на какую тему иск нам закидывать ?..
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании