krukovetsvp

не, я другое имел ввиду.

Вам как и электроэнергию выделяют например 6кВт. и вы не можете снимать 25кВт даже пол-часа.(современный электросчетчик просекает это дело и вырубит вас) То же само должно быть и с газом.

Аааа. В єтом плане. Та неее. САМГАЗ 4-ка. Общался с метрологом - то єто простейший прибор учета, без наворотов.

так это не на все время, а как проверка, на 2 недели зимой, что все ок и так работает.

интересно. а современные счетчики с дистанционным снятием показаний - умеют определять динамическое потребление газа?

по идее должны. Это как счетчик электроэнергии с ограничением максимума кВт..

 

Да тут если бы сосед согласился на эксперементы - то да, а так можно поставить на 2 недели - а он никакой шатан-машины и не включит... а я буду думать что всё норм только уберу балон - а он врубит и всё А насчет счетчиков - поазания дистанционно передаются раз в сутки, поэтому думаю динамику не проследить, хотя думаю этот параметр можно настроить чтоб каждый час передавало.

А попробовать на время проверки просто "врезать" в систему пустой балон из-под газа? У него емкость литров 50? Вот и накопит на несколько минут газа внутри.

 

Да не охота химичить с газовыми делами. Мало ли.. обратно давление пойдет, жахнет. Неее. Причину нашли, вот только придумать на оффициальном уровне - то уже задача инженерной службы.

Ресивер нужен. Причем соседу

 

Общался с инженерами облгаза - говорят не предусмотрены такие устройства. А самовольно устанавливать бомбу на стене дома - стремно.

от вас его трубу с котла видно?

Если да - запастить биноклем.. и ждать морозов. Выхлоп из трубы будет виден, а заодно и включение котла можно отследить.

 

Да не видно.. Он еще и после комиссии газовиков все дырки позатыкал пакетами, тряпками. Ну и если по закону - то даже если гаснет от его котла, или компрессора, или ещё чего... Это ж ещё доказать нужно. Буду пробовать может уменьшить сечение магистральным краном, чтоб система была более инертна к скачкам давления.

может конечно и не в соседе дело, может быть какая то банальная причина. Здесь главное придумать на осень - сценарий проверки, чтобы сделать правильный вывод.

Например может быть манометр в систему добавить, чтобы потом понаблюдать и за этим. Мне вот манометр на воду потребовался, в доме придется поставить, чтобы контролировать.

 

Так манометр в системе стоит. (смотрите последние видео). Причина погасания - резкий скачок давления (в 0, а потом видимо отскакивает до 8-ми кПа) Осталось да, найти причину резкого скачка. Если бы сосед согласился на проведение эксперемента (например он включает свой мощный котел - и смотрим на поведение давления.... но я предлагал, он почему то отказался, говорит дел много.. некогда )

А по включенной на минимуме горелке газовой плиты это разве не видно??

Там по идее должен огонек тоже менять размер, должно быть визуально видно.

 

Дело в том что готовим не так часто как горит котел. И котел вроде не гас когда готовили кушать.

 

Добавлено через 5 минут

Глядя на манометр на видео, подозреваю, что труба в земле залита конденсатом на все сечение где-то в самом низком месте. Выглядит это все как пробулькивание газа сквозь конденсат.

 

Не. Приезжали инженеры-газовики, эндоскопом просмотрели газовод, всё чисто, конденсата нет. Проверили всё, фильтр, счетчик, систему над и под землей. Подозрения что сосед какую-то чудомашину запускает, которая резко выкачивает газ, других вариантов нет. Может компрессор от холодильника прикрутил, может ещё что. Но утверждать не буду, т.к. не знаю точно. Но с тех пор как газовые службы крутились, перерезали часть трубы (т.к. грешили что в месте сварки есть заужение... но его небыло) - котел не гас... может испугался что вычислят его, а может просто уже не холодно и чудо-машину запускать не нужно Вообщем жду до осени... Т.к. доказать что то противозаконное со стороны соседа - это нереально.

Тогда варианта 2:

1. Узнать что за котёл у соседа, какой там мультиблок, и есть ли там функция регулировки плавного открытия - если есть - то отрегулировать.

2. Установка демпфера. Это может быть хоть кусок трубы 100 мм врезанный в любом месте газопровода.

 

Но всё равно смущает скорость падения давления. Как далеко сосед врезан от вашей трубы? Если там несколько метров - то тогда понятно.

 

От моего дома до соседского - 5 метров.... Котел вроде бы настенный турбированый. Завтра инженерная группа газовиков приедет - надеюсь что то придумают. Хорошо что напорометр купил и выяснил причину погасания котла. А то и автоматику поменял, и фильтр перед котлом ставил, и всю зиму никуда не ездил - т.к. дом не бросить, вдруг потухнет...

А вы с соседом на газопроводе где-то на тупиковом участке длинной ветки? Просто, если это гидроудар - то очень даже интересный случай. Интересно какой котёл у соседа. Насколько помню ЕвроСИТ в режиме модуляции имеет задержку закрытия-открытия (т.е. он делает это не моментально, а плавно, что сглаживает колебания давления), а старые советские автоматики имели клапаны срабатывающие практически моментально.

 

Ещё один вариант - давление, на самом деле, не растёт, а только падает, а подскок стрелки (не давления) вызван отскоком стрелки манометра при ударе о стопор нуля.

 

Но как-то сброс давления происходит уж очень быстро - если у вас там трубы и счетчик - они должны сыграть как демпфер.

 

Да , всё так и есть. В тупике одна труба на двоих. У него какой то мощный котел, (то ли 24-ка то ли что то около того). А вот после реконструкции длинна трубопровода моего укоротилась, и вырезались лишние трубы на летнюю кухню (которые видимо и играли роль компенсатора). Вот теперь такая беда.

Имею ввиду что если газом вообще не пользоваться - не скачет? Что первично, клапан котла, или скачки? Не представляю как клапан может такие скачки вызвать.

 

Ааа. Дело в том что топим всё время, поэтому не представилась возможность проверить скачки без потребления газа. Но судя по тому что после первого скачка, и погасания пламени запальника, спустя пару секунд идет второй скачек - то смею предположить что скачки бываюи и без потребления газа с моей стороны. Но вот 3-й день сосед не включает свой котел - и у нас 3-й день не гаснет... Связь очевидна. Вопрос что делать чтобы в случае включения у него не тухло у нас... Но это завтра инженеры газовые подъедут - будут думать. Может переврезать где то трубу, может ещё что. Потому что до реконструкции газовой системы (смены котла, счетчика и обрезки лишних труб на летнюю кухню) проблем небыло. Скачки может и были, но возможно те трубы на летнюю кухню и играли роль буфера какого то, и котел не вырубался. Вообщем завтра ещё консилиум приедет. Будут что то думать. а вообще история необычная. С кем из газовиков, метрологов, инженеров не общаюсь - всё говорят что первый раз в жизни такое видят.

 

Добавлено через 1 час 46 минут

Имею ввиду что если газом вообще не пользоваться - не скачет? Что первично, клапан котла, или скачки? Не представляю как клапан может такие скачки вызвать.

 

Ну и по клапану. Сначала от скачка тухнет фитиль, а потом уже, после остывания термопары - срабатывает клапан.

Добавлено через 4 минуты

 

 

Такое только при работе котла наблюдается?

 

Да у нас только котел и печка. печкой не так часто пользуемся. Так что не замечали по печке.

Видно сразу что идёт просадка а за ней резкий бросок, и через 7-8 секунд - второй бросок. Первый бросок сопровождается потуханием, второй - неясно что делает горелка (возможно - подача газа продолжается до срабатывания защиты термопары?)

 

В принципе - резкое прекращение разбора газа может давать бросок давления, но 1) без просадки, 2) не настолько существенный. А второй бросок давления в принципе сложно чем-либо объяснить.

 

На раскадровке видно что манометр реагирует раньше чем становится заметным изменение размера пламени.

 

У вас индивидуального регулятора давления точно нет? Он вполне может давать заскоки. Хотя если у вас ходил консилиум - то вряд-ли бы такой факт пропустили.

 

Индивидуального регулятора нет. Подключение по низкому давлению. А по скачкам - дело в том что при модуляции - скачков нет даже при погашении\зажигании основной горелки (максимум 0,1 кПа скачек) а тут аж на 8 О_о. Вообщем вопрос открыт почему идет скачки давления в магистрали. Но это уже другая история. История газовых инженеров. Пусть думают. А так спасибо всем форумчанам за идеи, предположения.

В какую точку присоединен напорометр?

 

Перед котлом. На видео видно.

Вообщем метрологи поменяли счетчик, Результат тот же. Так же гаснет. Купил напорометр на 10 кПа. И оказалось что с давлением происходят вот такие чудеса: О_о Приезжал целый консилиум газовиков, метрологов... но все сказали что первый раз в жизни такое видят.. Как оказалось позже - давление скачет когда сосед по участку включает свой котел. (он им пользуется редко, и это совпадает с отключением нашего котла). Вообщем начал я раскручивать бюрократический маховик, чтоб инженерные газовые службы что то решали с этой бедой. Вот как оказалось это не котел, а давление скачет резко в сети О_о.

ак как автоматику меняли - остаётся ещё раз внимательно смотреть на сам запальник. В запальнике, правда, ничего кроме дросселя забиваться не может..

 

 

Запальник 2 раза уже снимал - осматривал. Ни нагара, ни мусоринки, ни пылинки Всё чистенько и аккуратно. Новое ж почти. Я вижу варианта 2.

1-й что то всё таки попадает в запальник и моментально тушит его (но что, если всё чисто и фильтр стоит перед котлом..)

2-й вариант немного фантастический... Что счетчик в какой то момент мембраной в обратную сторону газ пускает. Получается что моментально гаснет. (этим же можно по идее объяснить небольшой скачек горелки за секунд 8 до погасания в одном из первый видео). Но таких проблем я на просторах интернета не встречал. Может мой случай будет первым в истории О_о

Возможно при работе запальника возникает затруднение с удалением продуктов горения (тяга прекращается или идёт в обратку) или порция продуктов горения попадает в забор воздуха. В результате факел просто задыхается. Возможно, при определенных внешних условиях. Попробуйте устроить какое-либо заграждение от ветра либо как-то изменить уличную обстановку вокруг.

 

Проверьте установку дефлектора.

 

Добавлено через 15 минут

Для сравнения - попробуйте поместить пламя в негорючий газ. Судя по скорости затухания - очень похоже. К примеру, внесите зажигалку в выхлоп от котла - моментально погаснет.

 

Нет нет. Не то. Проводил эксперемент. При недостатке кислорода пламя гаснет так же медленно. Вот для примера наложил видео с пламенем в банке с закрытой крышкой:

Как видите пламя гаснет плавно. Плюс датчик тяги я подключил. Следовательно была б полхая тяга - срабатывал бы он. Ну и поведение пламени при недостатке кислорода - "танцевание", колебание, плавное загасание. А не в полсекнды - раз и исчезло.

Возможно идёт срыв факела начиная от его корня. Хоть и не очень похоже.

 

Не оно. (смотрел несколько видео людей как срывает) Это совсем не то. Что же это? Загадка.

Всем снова здравствуйте. Эпопея с затуханием котла продолжается... И того было поменяно: АВТОМАТИКА взборе новая, шланг новый, поставлен фильтр перед котлом. А он всё так же вырубается... Газовики в легком шоке... Для них это загадка. Я же провел сравнительный анализ затухания фитиля. Для этого сопоставил 2 видео. 1-е - затухание по непонятным причинам. 2-е - затухание путем намеренного отключения датчика тяги (имитируя неисправный клапан или автоматику)... Результаты - очень странные. В случае вырубания пламени автоматикой - оно гаснет значительно медленее.... В моем же случае - гаснет МОМЕНТАЛЬНО!!! С понедельника метрологи будут смотреть счетчик, может с ним какая проблема. А вообще реально чудеса.. Пламя просто за долю секунды исчезает. Прошу знающих людей посмотреть видео и выразить свое мнение (на 15-й секунде где то гаснет):

Что-то многовато как для реконструкции, у нас за подключение с нуля озвучивали немногим более 20000 грн. Я планировал уложиться в 10000, без котла само собой

 

Может от области зависит... У нас Харьков. Ну цены там в смете да.... Туда втулили всё что можно было... Кроме пусковых работ ещё + всякие демонтажно-монтажные (хотя делал всё кроме газовых труб сам) + "осмотры" соеденений + проверки соеденений + прочего добра...

А вообще цены вот тут указаны: khgor.dsoua.com/ru/services/pidkljuchiti-gaz/tariff-check/id/vartist-poslug-pat-harkivmiskgaz-19383 Но это для Харькова.

@krukovetsvp,

Здравствуйте. Была подобная проблема, оказалось глючит датчик тяги, он измеряет температуру камеры сгорания, в качестве теста можно его отключить, а на самом клапане закоротить выходы на него.

Можно поинтересоваться, сколько заплатили в газканторе за реконструкцию? Самому придется заниматься этим вопросом, а суммы хоть приблизительные никто не озвучивает.

 

Здравствуйте. Датчик тяги исключил в самом начале (просто выкинув его из цепи, термрпара напрямую к клапану). Пока поставил фильтр перед котлом. 1 раз погас... Может то лабуда какая то попала и вышла с автоматики (хотя она новая (но 3 дня без фильтра проработала) О_о).

На дняг приезжали с облгаза. Посмотрели котел... посмотрели видео погасания... , покрутили, и ..... признались что такое видет первый раз за всю свою практику.... Озадаченные уехали.

По поводу реконструкции - на всё про всё - около 17000 грн. Проэкт+монтажные работы+замена счетчика+акт печников. НО это только то что газовикам заплатил. Отдельно ж сам котел 10000. Котел ставил сам. Если бы монтаж котла то +5000 было бы. Т.е. 1000$ +/-

Знайдіть відео чи подивиться самі на момент запалювання основного пальника. Як поводить себе пілотний в цей момент?

 

Горить собі спокійно. Вогонь не відхиляється сильно. Сьгодні знов погаз без причини. Якесь диво з котлом ((( Хоч бери та священника запрошуй )) Чортівня якась.

Там должен быть датчик пламени. Его охватывает пламя запальника? Если нет, подогните в сторону пальника, что бы он был в зоне пламени. Открутите шланг на газовый клапан, посмотрите, нет ли там мусора.

 

Термопара всё время в пламени находится. Пламя гаснет а потом аж срабатывает защита. Шланг и трубки снимал смотрел. Всё чисто. Ни соринки ни влаги ((

до этого проблем не было? Если так, то вероятность этого выше. Может еще чтото переделывалось?

По комфоркам в плите видно что работают комфорки так же как и ранее? По ним косвенно тоже видно что с давлением меняется.

Переваривались трубы на улице. Менялся счетчик. Но вот газ на плите и основная горелка то работают без проблем.... Скажите... А конденсат внутри газовой трубы может образовыватся? (в случае если газовики бадяжат больше воздуха в смесь) Просто котел установлен внутри вот так: (см. картинку).. Не может ли конденсат стекать, попадая иногда в жиклер пилотной горелки? (это может уже в качестве бреда.. но все же такая мысль посетила)

Заменил автоматику на НОВУЮ...... Проработало 3 дня - и опять погас. Сегодня вот снова погас. Обратился в газовую службу чтоб проверили давление газа. (у меня после реконструкции газовой системы перед счетчиком на улице поставили фильтр... может он.. хз. ) Вот видео погасания. (чётко всё слышно... просто запальник горел а потом потух). Что ж за чудеса...

 

1.04- штатно гаснет основная горелка

3.28 - гаснет запальник.

4.04 - срабатывание автоматики из за остывшей термопары

Тре відео не затухання, а коли воно нормально розпалюється, тобто, момент коли відкривається модуляційний клапан пальника. Як в цей момент поводить себе пілотний пальник? Чи є якісь ознаки того, що зменшується витрата газу саме на запальник?

 

Але якщо вже замінили - то стежте

 

Під час модуляції пальник поводив себе добре - навіть майже не коливався. Буду стежити. Всім дякую. Сподіваюсь проблема щезне.