MPlus

Как раз то китаса и занимаються разработками, естественно что многое они воруют но что б своровать надо и шарить в этом... своруйте у них рецепт приготовления рыбы Фубу;)

У японцев, вообще-то этот секрет (если Вы фугу имели в виду)

И то уже "взломали" его (наверное, те же китайцы ):

"В настоящее время существует возможность массово выращивать рыбу фугу, не содержащую яда. Исследования показали, что рыба фугу накапливает тетродотоксин, поедая естественную для неё пищу, поэтому при искусственном разведении можно избежать накопления яда просто за счёт смены режима кормления."

Пока эти параметры видел только на сайте SSVA.

Это было в самом начале, когда мы были молодые, глупые и верили всему, что написано в даташитах.

Реально никто из производителей компонентов никакой ответственности не несёт за параметры срока службы. По крайней мере, наши попытки добиться объяснения "Что же такое 16000 часов наработки на отказ" привели к объяснению, что через 16000 часов этот компонент точно пошабашит. А может быть и раньше.

И к тому же, как только узнавали сферу применения, сразу задавали вопрос: "А как вы докажете, что эксплуатировали без превышения допустимых нагрузок?"

В общем, фигня это всё полная в нынешних капиталистических реалиях.

Вы будете удивлены, но на моем аппарате антистик какой-то интересный. Если электрод все-таки прилип, то аппарат как-бы затихает, щелкает реле, загорается соответствующий сигнальный светодиод, кулер сбрасывает обороты, но продолжает тихонько дуть. Тоесть аппарат до конца не отключается. И если электрод не оторвать, то он постепенно раскаляется равномерно по всей длинне. Если подержать его так с полминуты, то он становится таким эластичным, как вареная макаронина. И, что интересно, электросчетчик при это вращается очень медленно.

Не знаю в чём тут прикол, но картина именно такова.

Инвертор у меня - Awelko Microtig-170.

Вот с сайта www.awelco.com из мануала на Awelсo Microtig-170 выдержка на английском:

ANTI-STICK:

Вот на русском:

“Anti Sticking” – “Выключение тока электродной сварки”. При

Из моего опыта на аппаратах с функцией антиприлипания чаще прилипает электрод, парадокс :D

Это не парадокс. Это отсутствие понимания, что такое функция "антиприлипания".

Но чаще сервисы поднимают цены необоснованно.Поэтому такой дорогой ремонт.Да и все зависит от проф пригодности спеца,один может искать сгоревший транзистор 5 часов,второй 10 мин,а деньги то идут разные.

Навскидку, несколько причин может быть:

1.Сервисный центр функционирует как самостоятельное предприятие, целью которого является зарабатывание денег. Согласитесь, это совсем не то, что сервисный центр при производителе, который рассматривается как источник статистики по выходам из строя, и где большая часть расходов на его содержание (на гарантийные ремонты) уже учтена в себестоимости продукции.

2.Отсутствие надлежащего запаса комплектующих. Тогда в стоимость ремонта закладывают расходы на доставку комплектующих под конкретный случай.

3.Модульный ремонт. Когда не "ковыряются" до сгоревшего элемента, а меняют весь блок.

А по профпригодности - ну это только для местечковых сервисов справедливо. Если Вы на фирменных СТО обслуживались - там всё в нормо-часах. И если регламент отводит на замену втулок переднего стабилизатора один нормо-час, то Вы один нормо-час и оплатите. Не важно, за 45 минут Вам это сделают, или, в силу каких-то причин, за два часа.

Кто из производителей остался еще здесь ответьте плиз. Или хотя-бы из чего цена ремонта строится: 1. фиксированная 2. деталезависимая

Как можно сказать о стоимости ремонта "взагалі"? Это может быть выход из строя двух транзисторов, которые по нынешним дефицитным временам до 10 дол.за штуку дотягивают. А может и шлейф индикатора отвалиться от удара

Стоимость комплектующих + трудозатраты.

А суть в том, что все равно цена смешная, и при всем желании в такую цену без убытков нашим уложиться не реально

Ситуации всякие бывают. Гуляла по "Барабашова" такая байка (Свармастер поправит, если что не так изложу).

В самом начале кризиса дело приключилось, когда курс скакнул, когда банки перестали кредиты выдавать и продлять, упали и продажи. С одним из китайских производителей работали пара крупных барабашовских торговцев. Они закупки у китайца прекратили до лучших времён, пытаясь распродать склады и рассчитаться с кредитами. Китайский производитель, видя такое падение продаж, решил работать напрямую на "Барабашова". Прислал своего представителя для органиации прямых продаж мелким торговцам. А в этот момент у одного из продавцов по кредиту сроки совсем поджимать стали, и он цену опустил. Второму тоже не резон было простаивать, и он тоже опустил. В общем, к приезду китайца их аппараты продавались дешевле себестоимости, и с этой информацией офигевший китаец и отбыл на родину.

tvremtoh , если мы не бросились сломя голову всё менять, то это совершенно не значит, что Вы не услышаны. Винница - город со славными традициями. Здесь на форуме люди с "Маяка" присутствуют. Мы по игровой тематике в нормальных отношениях были с "Экстремой", её выходцы с ПО "Терминал" учредили. А из выпускников Винницкого политеха у нас вообще целый филиал был программистов и схемотехников по разработке плат для игровых автоматов. В силовую электронику, к сожалению, никто из них "нырнуть" не захотел

P.S.На заметку - Ваша категоричность и безапелляционность на подсознательном уровне генерируют непрятие услышанного, даже если и дельные мысли будут попадаться.

По поводу моих замечаний вашего конструктива , я ответа не получил , вернее получил в виде "не хотите не ешьте" , каждый производитель сам себе решает.

В принципе, да. Как-то так.

Вы попробуйте со стороны взглянуть на ситуацию.

Вы - один из многочисленных разработчиков РЭА. Причём сейчас, насколько я понимаю, по специальности не работаете (кондиционерами занимаетесь?). Да, Ваше образование и опыт прежней работы позволяют Вам иметь свою точку зрения. Но с чего Вы взяли, что Ваша точка зрения имеет больший вес, чем мнение нашего разработчика, с которым мы запустили в серию два коммерчески успешных (по нашим харьковским меркам ) продукта?

Не знаю Вашей должности, но представьте, что Вы руководитель. Выпускаете какую-то продукцию. Идут продажи, налажена обратная связь с потребителями, динамика положительная, даже от других производителей отзывы нормальные, не без замечаний, но совершенствование какое-то присутствует. И тут появляется непонятный чел и категорически заявляет: всё не так, всё отстой. Ему вопрос: а Вы кто? А в ответ: я разработчик РЭА и даже когда-то одну штуку такую собрал.

И что? Бросаться всё переделывать под взгляды этого человека?

Как там у классика: "Я тебя выбираю. Тебя я давно знаю, а кота этого первый раз вижу"

Ответ очень порадовал , в конструктивной критике всегда рождается истина .

Вы же говорили, что Вам уже не 16 лет. Тогда, наверное, понимаете, что не существует чёткой градации "чёрное-белое", "добро-зло", "истина-ложь". И теоретические дебаты практически по любому вопросу можно вести сколь угодно долго. На МСити в рамках таких дебатов люди выкладывают сканы учебников профессоров с диаметрально противоположными точками зрения на одни и те же вопросы. И через 20 страницов споров всё заканчивается личными оскорблениями и оппонента, и "твоих профессоров", но каждый остаётся при своём мнении

И вот здесь как раз практическая реализация может служить определённым мерилом. Мы сделали так. Кто-то сделал по-другому. Появляются какие-то параметры, которые можно померять, можно сравнить. Опять-таки, пресловутое "голосование рублём"

P.S.А по классу защиты Вы просто не в теме. Это показатель касается именно корпуса.

Upd.Вижу, Вы уже и сами дочитались до класса защиты и исправили

Добрый день! Добился-таки один известный форумный критик своего - украл два часа времени у конструктора SSVA на комментарии к его "критике".

Если кому-то интересно - предлагаю ознакомиться.

Хочу высказать свое личное мнение по поводу сварочного аппрата SSVA-160 . ..Такой себе топорный вариант сварочного инвертора который можно больше отнести к хорошо выполненной поделке "сделай сам".

Корпус целиком выполнен из металла, учитывая непростые особенности эксплуатации сварочных аппаратов. Аппараты падают со строительных козлов, ездят в кузове грузовика в перемешку с трубами. Работают под дождем. Класс защиты по протоколу испытаний – не менее IP22. Плата толстая, хорошо закреплена, покрыта полиуретановым лаком. Это касаемо защиты от механических повреждений. Электронная часть аналогов в этом ценовом диапазоне не имеет. Наш коллектив продолжает работу над совершенствованием аппаратов SSVA. Ключевым отличием от других аппаратов (в этой ценовой категории) является возможность улучшить изделие уже после ввода в эксплуатацию. Аппарат эвлоюционирует достаточно быстро, добавляются новые функции. Можете сравнить аппарат 2-х годичной давности, и текущий. Это разные аппараты. Наибольшего прогресса мы добились в режиме MIG/MAG, заметны изменения и в других режимах. Улучшить аппарат к примеру 2007года выпуска до текущего состояния можно всего лишь перепрошивкой.

В глаза сразу китайские вентиляторы от процессоров .

35тыс. часов наработка на отказ, работают не все время. Нет проблем в условиях стройки с цементной пылью, литейке.

Наверное никто из разработчиков не задумывался об эргономике , как о таковой .

«-Вам шашечки, или ехать?»(с). ;). Кнопки могли быть конечно и покрупнее, интерфейс управления стараемся сделать как можно проще, это не от недалекости, а от желания избавить сварщика от обязательного наличия инструкции на рабочем месте.

Конструкция с обним кулером и продувка типа "труба" это путь не легкий .

Именно. Поэтому радиаторы разнесены, каждый со своим вентилятором и датчиком температуры. На высоких частотах, у нас чуть более 60кГц., сложно, а зачастую невозможно избавиться от паразитных индуктивностей в цепях управления силовыми транзисторами при другой компоновке.

Каждый из транзисторов косого полумоста выполнен на "своем радиаторе , что не есть "гуд" , поскольку как правило они имеют разную температуру , а для IGBT транзисторов это очень важно - они имеют очень нелинейную зависимосто максимального тока от температуры . Кроме того по идее для контроля температуры ключевых транзисторов пришлось бы (а реализовано ли ?) применить два датчика температуры (на каждый транзистор).

Почему не «гуд», честно говоря не понятно, может образование не позволяет J.Разная температура радиаторов к отрицательным последствиям не приводит, посмотрите типовую схему косого полумоста. АйЖиБиты в параллель у нас не работают. А если лезть совсем глубоко, то 50b60 вообще имеют положительный Т.К.Е., производитель International Rectifier, ставит себе в заслугу возможность параллелирования.

Есть датчики, отдельно на каждом транзисторе.

Выполнение трансформатора просто "топорное" , я еще мог бы простить такое исполнение "кулибину" , который не видел промышленных образцов , но в продажу такое исполнение просто стыдно , я уже молчу о индуктивности рассеивания этого транса .

Если Вы имеете в виду отсутствие каркаса на E80, то сделано это сознательно, что бы уменьшить эту самую индуктивность рассеяния.

Типовое межобмоточное сопротивление 300Мом на 2,5кВ, требуется по ГОСТУ значительно меньше, 50Мом.

Первая же попавшаяся ссылка на производителя по Гуглю «производство трансформаторов»: www.ukrtech.net.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=12

Намного красивее нашего?

А тут не надо быть провидцем чем хуже укладка меди в окно тем выше индуктивность рассеивания .

Нормальная укладка, сечения шин тоже достаточны.

Для производителей наверное было очень накладно купить каркас на ферриты (дорого наверное и гиморно мотать) .

Каркас, как раз и не дает получить минимальную индуктивность рассеивания J

К тому же Epcos каркасы на Е70-Е80 только пластмассовые делает.

На фото диодный мост сетевого выпрямителя без радиатора , а бы все же маломальский применил (по опыту других производителей ).

После того, как регулировку тока довели до 190А, выпустили пробную партию с радиаторами. Теперь статистику копим, есть ли разница по выходам из строя с радиатором и без. Пока нет. Если мост нормальный, то работает и без радиатора. А если партия попалась неважная, то и радиатор не поможет.

Снаббера выполнены достойно , диоды выпрямителя прикручены надежно .

Список достоинств на самом деле чуть более обширен. J

Применение микроконтролера утруднит значительно ремонт данного изделия и его диагностику . поскольку как правило доступ к содержимому его закрыт .

Никакой взаимосвязи. Ремонт силовой части как раз упрощен, доступен практически любому человеку, у которого есть паяльник, самый простой тестер и телефон для звонка в нашу Сервисную Службу.

Проблемы с управлением очень редки (молния, упал включенный в воду) и носят единичный характер.

Сервисная служба работает быстро, иногда доставка хромает, но не наша в этом вина.

Корпус также я тебя слепила из того , что было .

Отвечал выше. Осознанное решение о массивности корпуса. И менять в ближайшее время ничего не собираемся. Этот аппарат – рабочая лошадка. И корпусу, бывает, достаётся очень серьёзно. Нет никакой необходимости вбухивать в него лишние деньги.

Исходя из выше увиденного я не могу рекомендовать этот сварочный аппарат другим

Если у Вас есть опыт работы на других инверторах, готов дать аппарат в эксплуатацию для сравнения. Не исключено, что свое мнение Вы поменяете.

чисто потому , что он выполнен "не по феншую" для силовой электроники ,

Он сделан не так, как все. Мы не хотим быть как все, хотим быть лучше. Одноплатная компоновка от выпрямителя, до выходных клемм, при всяком отсутствии межплатных разъемов и проводов должна весьма положительно сказаться на длительной эксплуатации.

с максимальной экономией производителя ,

Не экономия, а сбалансированность конструкции. Там где нельзя экономить – там не экономим. Радиаторы, дроссель, трансформатор и пр.. На разработке ПО еще не экономим, и не собираемся.

хотя весьма вероятно работает и не плохо ,

(даже хорошо!)

просто это должно быть отражено в цене в чем я глубоко сомневаюсь .

Однако нет ничего похожего в этом ценовом диапазоне по совокупности функционала и параметров.

Сейчас господа из SSVA начнут бросать в меня шапками . Ребята поработайте над эргономикой вашей конструкции , вы потратили массу алюминия и меди , однако это не все . У вас потоки воздуха движутся в аппарате непонятно откуда и непонятно куда .

В стадии разработки клеили даже шерстинки по всем элементам, откуда дует и куда - знаем. Потоки организованы правильно.

Насколько я понял этот аппарат хотят спозиционировать чуть ли не как профессиональным и зря .

Вы правильно поняли. SSVA-160-2 - это аппарат Мастер-класса, или профессиональный для выездных работ. Этот продукт позиционируется как аппарат, способный обеспечивать непрерывную работу на сетях любого качества любыми типами электродов (с оговоркой, что для токов 160А и выше сеть всё-таки должна быть более-менее приличной, чтобы получать заявленные характеристики. Отдавать больше энергии в нагрузку, чем берем ее из сети, мы еще не научились J).

Для этого нужно обязательно разделить обдув радиаторов и управление КОНСТРУКТИВНО .

Конструктив, как тема для религиозных войн? Есть мерседесы, есть сузуки, субару и прочие ланосы. У каждого конструктора свой конструктив, свои идеалы и своя религия.

Вот реально видно , что рабочая частота SSVA низковата (скорее всего 30-50 кгц) судя по монстроразмерам выходного дросселя .

60-65кГц. Вывод сделан «от обратного» и не верен. Дроссель такого размера нужен для обеспечения непрерывных токов дросселя на малых выходных токах в ТИГе. Типовой минимальный ток 3А. Поищите такой тиг. Вряд ли найдете в инверторном исполнении.

К тому же не даст традиционная система управления возможности работать токами менее 20А.

Избыточный дроссель совсем не избыточен при сварке УОНИ, ОЗС, дает возможность организовать минимум разбрызгивания металла.

Вопрос тут а какая разница лентой намотано или шиной , разница есть ибо через год второй эксплуатации весьма возможно перетирание изоляции и КЗ на дросселе с небольшим таким бахом инвертора , кроме того растут габариты .

В эксплуатации приличное количество аппаратов, уже 4-й год в работе, нет вопросов к трансформатору и дросселю.

Есть такое понятие «Эффект Близости», найдите и почитайте, если интересно. Лентой очень сложно сделать перемежающиеся обмотки. Практические результаты намотки шиной одного слоя вторички между двумя слоями первички получаются лучше, чем у возможных разумных других вариантов. Один из украинских производителей перешел с ленты на шину именно по этой причине.

Больше аппаратов, хороших и разных. Многонациональных J. С сервисом и сопровождением. Потребитель сам разберется, что ему нужно и проголосует своим кровным рублем. Надеемся и делаем все для того, что бы быть в этом списке на достойном месте.

С Уважением, Родион.

да,я не сварщик.

Прошло 3 недели...

Сегодня мой ПА поработал на славу! Изготовил ключ для снятия масляного фильтра. Приварил давно оторвавшийся завес в вольере. На добавку давно сломаный ключ для колес тоже заварил(пруток диаметр 14). Правда некрасиво,но вышло крепко и надежно. Зашел сосед,тоже неплохой сварщик.

Вот что делает нормальный сварочный аппарат с самооценкой пользователя!

Спросил - выше 3000 розничной цены у них пока не было - похоже кто-то кого-то не понял тогда.

Торгуют и дороже. Может не в Донецке. Бывали у нас звонки от пользователей, сначала купивших аппарат, а потом зашедших на сайт по ссылке на боку. Типа: "Как же так? У Ваших представителей купили на 300 гривен дороже рекомендованной розничной. Отдавайте нам нашу переплату!":-o

Этот аппарат(на снимках Сващика) был куплен в магазине "Донмет-Сварщик" в Запорожье -солидная компания, не думаю, что они подсунули левачок. Владелец аппарата сначала понес его им, но получил ответ, что они уже не продают эти аппараты, но могут отослать куда-то в Луганск для ремонта.

Я в технических вопросах не особенно шарю, но если GYS и IMS - похожи, то не должны были "послать". С GYS'ом Донмет плотно сотрудничает, и для послегарантийного ремонта многим сервисным центрам комплектующие продаёт. По крайней мере, по состоянию "на несколько месяцев назад" - продавал

Вроде программатор обещали недорого сделать для тех, кто не хочет со шнурками телефонными возиться?

Ну как недорого, в районе 10 долларов, наверное, где-то. Не дороже, по крайней мере. Наберите Рому через неделю-другую, как раз на 28.9 и проэкспериментируете

sanya1975, если бы я раньше увидел, что сварофил - технический работник, я бы конечно не ввязался. У нас технические специалисты позволяют себе клиентам общеать сроки выхода новых продуктов, а мне потом приходится извиняться перед людьми

С прошивкой Вы погорячились. Я писал на Мастерсити (Вы ведь вроде присутствуете там, как минимум в Голосовалке ), что очень скоро и 28.9 будет. Надо Вам учиться самому прошивать, чтобы не кататься каждый раз и деньги не платить.

ви тут описуєте свої апарати, хвалитеся їхніми корпусами, начинкою, можливостями (обгаджуєте один одного).

bogdik , Вы меня имели в виду, когда писали "ви"? Если имели, будьте добры подтвердить свои слова ссылками на "обгаживание" и т.п.

Вообще-то я всего-навсего пытаюсь не допустить обгаживания своего аппарата. Чтобы пользователи вроде Вас получали хоть чуть-чуть приближенную к объективности картину.

думка просто клієнта на весь абсурд який тут твориться - дуже схоже на те як наші можновладці пики один одному бють у парламенті , але відтого простому народу нелегше (тільки трішки посміємося)...

А Вы представьте себе ситуацию, когда на форуме, посвящённом обсуждению юных талантов, Ваш сосед по подъезду, что-то не так сложив и умножив, говорит:"Ну наш-то сынок Вашего раза этак в 3, а то и в 6 умнее". Кинулись бы в защиту?

Причём я ж не имею ничего против того, что аппараты по цене отличаться могут. Но если они практически не отличаются, для чего писать неправду?

Мой облико морале, тоже выше плинтуса и выгораживаться за счёт дешевого,капиталистического утопления ближнего,считаю-туга зряшная!

Так что, может всё-таки признаете, что были неправы насчёт "этак гривень на 300 или 600" и ?

Предлагал: не надо продолжать.. а Вы с грубостями и с какими то масонскими исчислениями.

ПОВТОРЯЮ: ССВА,в продаже стоит ДОРОЖЕ Шмеля!

Извиняйтесь за недостоверную информацию - и закончим.

Хотя, обойдусь и без извинений. Вы уже начали съезжать, что просто "дороже", без указания цифр. Копнуть дальше, выяснится что это "просто дороже на 50 грн" образовалось в реузльтате акции.

И совершенно непонятен Ваш странный эпитет "масонские исчисления" к нашему со svarchik'ом диалогу.

Я надеюсь у него то хватит мужества сказать, что был не прав?

про 600 я не говорил, говорил, что дороже.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=761861&postcount=2366

И как это из этого следует? В этом посте я Вам указывал на то, что Вы, не будучи плательщиком НДС, теряете сегмент предприятий. Так как даже 2800 грн, до которых с Вами обычно доторговываются , для предприятия менее интересно, чем 3300, но с НДС. Не говоря уже о рекомендованной розничной цене в 3000 грн.

Все же должны понимать, что и Шмель и ССВА продаются с НДС, причем в этом случае ССВА дороже стоит.

Я могу и с Вами поругаться

Если у Вас есть информация, что SSVA стоит на 600 грн. дороже - сбросьте в личку, принесу всем извинения.

Тогда, правда, другой вопрос вылазит: а сколько же дилеры зарабатывают на продаже "Шмеля"?

Это что, если меня Патон устраивает больше других, то получается, что я не объективный?

Ключевое слово МЕНЯ. Конкретная особа может оперировать понятиями "нравится-не нравится". Если есть опыт длительного равноценного использования разных продуктов, то уже можно высказывать МНЕНИЕ о достоинствах и недостатках. Естественно, это субъективное мнение, потому что его высказывает один конкретный субъект

Иначе можно говорить только о сравнении технических характеристик (которые далеко не всегда можно сравнить).

Понятия "лучше-хуже" применимы также только в сравнении, только для конкретной задачи и с учётом огромного количества критериев (с весовыми коэффициентами) и ограничений.

Может немного утрирую, но если у человека есть только 1600 грн., то с учётом этого ограничения в задаче "Выбрать лучший аппарат" решение "ЭЛСВА" будет лучше и Вашего, и нашего

Или, например, если у человека есть требование время от времени варить полуавтоматом, то даже самый навороченный аппарат из линейки восхваляемых Вами, будет для него хуже того, к которому можно подключить подающее устройство

Я ни в коем случае не покушаюсь на Ваши убеждения. Всего-навсего резануло глаз Ваше сообщение о том, что Ваш аппарат был изначально задвинут ниже плинтуса (дословно "на голову" - хотя я таких утверждений не втречал), а тест, мол, всё расставил по местам (может я не так построение фразы интерпретировал, тогда извините).

Не в ваших интересах раздувать тему...а ввиду нововведений и не в наших. Давайте замнём.

Почему это не в наших интересах требовать опровержения недостоверной информации? Вы соврали, ввели в заблуждение людей - и предлагаете замять? Интересный подход

Если учесть НДС, то Шмель подешевле будет....этак гривень на 300 или 600:o

Начинается опять мерянье соответствующими органами

Вот заметьте, я сижу и молчу на этом форуме, ничего не рекламирую, никого не убеждаю. И влажу в разговор только тогда, когда кто-то пытается SSVA незаслуженно в плохом свете выставлять и за счёт этого свой аппарат "приподнять" в глазах потенциального потребителя

сварофил , Вы за "базар" ответить готовы? Или Вы "balabol vulgaris"?