alexidas@ya.ru

Приношу свои извинения за, возможно излишнюю эмоциональность. По нику не узнаешь человека. Удачи в нашем нелегком труде и процветания! С уважением!

Мой друг, оставьте рекламу, она не работает, но все равно приятно и занятно читать пост начинающего маркетолога.

По сути вопроса, смола КПСГ совсем не под вас делается и ничем не лучше КФТИ, например. Про все остальные марки, только слышал, кроме КФЖ и линии КФМТ(15,50). Сейчас, когда СевДон"АЗОТ" стоит, остается только Рубежанская "Заря" и Повлаградский Х.З., поэтому представляю слабо, где, например, взять Российские КОрбомет, или ВПСГ, ну или что-то в этом роде. А вот про оборудование, респект, все верно, и я об этом писал. Ну а совесть и ответственность тема отдельная и эволюция развития бизнеса сама расставляет все по местам, отсеивая халтурщиков и ребят с наскоком.

Про пост товарища выше, про крошку, скажу, что интересное мнение, да и вообще, если человек интересуется темой карбомидных пенопластов, могу это только приветствовать. Пенопласты разрушаются не столько под действием циклов замерзани/размерзания, сколько от естественных процессов деструкции, различных у каждого полимера. Уже лет пять я активно использую специальную присадку, увеличивающую эластичность готового полимера, путем укрепления , я бы сказал армирования структуры микроцеллюлозой. Вещь бомбезная, упругость фантастичная, ну и в этом духе. Иными словами рассыпать полимер трудней и под действием циклов и времени.

 

Дорогой товарищ! Мне очень приятно, что вы во мне узрели начинающего маркетолога Очень интересно читать ваши познания, особенно про присадку с целлюлозой в простонародии называемой обойным клеем КМЦ (Карбоксиметилцеллюлоза). Мне хорошо знакомо то, о чем вы говорите. Используете, так используйте. А вот на счет смолы, вы, как минимум хотя бы поинтересовались как смола КПС-Г разрабатывалась. Ну и, как минимум, узнали бы кто автор названия этой смолы. К вашему глубочайшему удивлению я вам скажу, что автором название КПС-Г являюсь лично я! С начала производства, когда смолу варили на малом реакторе(120 кг за раз) , совместно с заводом производителем, нам удалось получить смолу высочайшего качества, которая превзошла по всем параметрам все существующие смолы. К сожалению, у завода была необходимость больших объемов и они перешли на большой реактор, который был не доработан, да и технолог своими экспериментами утомил нестабильным качеством. В результате этого смолой КПС-Г, на то время, работать стало невозможно. К счастью, появился другой технолог, реактор был доработан и под НАШИ! требования удалось добиться требуемых результатов. В настоящее время производство смолы КПС-Г практически стабилизировалось. Реагентность немного плавает, но при помощи корректировок это выравнивается. Мы не являемся дилерами, региональными представителями или заинтересованными в продаже этой смолы. Точнее сказать, мы вообще не занимаемся продажей смолы. По этому, слово "маркетинг" к нам, в данном случае, не применимо! Сравнивать КПС-Г с КФТИ это как сравнить ауди и жигули и это не добавляет вам плюсов. В прошлом или позапрошлом году в Северодонецк завозилась смола российского производства ВПС-Г. Мы успели с ней познакомится близко и, честно сказать я был не в восторге от той смолы.

По поводу естественной деструкции. Каждая партия смолы, если вам это известно, нуждается в коррекции количества отвердителя. Так вот, сказки о вашей "естественной деструкции" рассказывайте своим благодарным клиентам. которая как раз и проявляется в результате не правильно подобранного соотношения и качества компонентов. У меня есть образцы 10 летней давности, которых ни каким образом не коснулась ваша естественная деструкция. Удачи в ваших начинаниях! С уважением!

Тема уже спит примерно 2 года, возможно, что своим ответом её немного разбужу.

 

Моё мнение, как теоретика и немного практика.

Пеноизол убивает температура, а если быть более точным - сама его пористая структура и отрицательная температура.

Поясню.

При производстве пеноизола используется много воды, которая обычно выводится из готовой продукции методом сушки.

Вот только эти самые каналы - поры, в материале остаются.

Что же происходит с материалом при эксплуатации?

А происходит то, что при перепадах температур, что нормальное природное явление, мы имеем конденсат, который попадает в том числе и в поры.

Не на всю их глубину, но этого достаточно.

Летом это как-то не актуально, а вот в период заморозков и оттепелей, очень даже.

Итак.

При снижении температуры пеноизол как и многие материалы теряет свою эластичность и у него появляется хрупкость.

Казалось бы, "ну и что? Его же никто не гнёт, т.е. нет ломающих его нагрузок, ведь он же в стене!!!"

Действительно, его никто не гнёт, НО!

На Морозе замерзает и вода, при этом расширяясь.

В итоге пенополистирол (ОШИБКА ПО ФРЕЙДУ ) просто рвёт.

Не весь и не сразу, а с каждым циклом и по чуть-чуть.

В итоге через какое-то Время мы получаем и трещины и крошки.

 

Как это ни парадоксально, но я думаю, что в определённых ситуациях распадание материала до состояния крошки очень даже интересно.

Это случай, когда человек может сам пополнить получившиеся пустоты.

Т.е. у него есть установка.

После проседания пеноизола и самоутрамбовки его в нижней части, он вводит новую дозу в веерхнюю часть и т.д.

В итоге он получит очень даже хороший теплоизоляционный слой, который ни гниёт и который избегают грызуны.

 

Ваша теория не имеет ничего общего с практикой. При соблюдении технологического процесса ничего не рассыпается и не разрушается. Есть образцы 10 летней давности и общему состоянию они ни чем не отличаются от свежевысушенного материала. Возможные причины разрушения материала:

1. Неправильно подобрано соотношение смола-отвердитель. (каждая партия смолы, а тем более марка смолы имеет разные параметры)

2. Человеческий фактор. (подрядчик либо не знает как вносить корректировки (поправки), либо игнорирует их)

3. Оборудование. Дешевое оборудование не дает точной дозировки соотношения смола- отвердитель. Там все делается на глазок.

4. Применение некачественной (непригодной) смолы. (Разновидностей смол больше десятка. Каждый случай индивидуален)

5. Не качественный отвердитель. (применили технический или разбавленный)

6. Сбой в работе оборудования. (Неопытность подрядчика часто приводит к этому фактору)

7. Обман. Для своей наживы, подрядчик делает очень низкую плотность.

8. Правильность подбора качества П/О

 

Вообще, я бы исключил из обихода само простонародное название пеноизол. Причина этому проста. Нельзя называть одноименным названием любой материал сделанный на различном оборудовании и из различных компонентов. Это равносильно тому, что любые виды ваты мы будем называть просто вата: стекловата, эковата, базальтовая вата, сладкая вата, хлопковая вата, термовата и пр. Согласитесь это не правильно. Вы называете пеноизол? Из какой смолы он сделан: ВПС-Г, КФ-ТИ, КФ-ж, КФМТ-15, КФМТ-50, КФ, КПС-Г, КФУ, КФ-Ж, М-8, Карбамет, УФ-К или др.? На каком оборудовании он сделан? Какой опыт подрядчиков? Как это все можно обобщить в одно название? Как видите, очень много факторов влияющих на качество материала. Отсюда и вылезают у некоторых проблемы. Хорошо, что процент их ничтожно мал. Мы работаем на смоле специально сделанной под нас КПС-Г (Павлоград). Используем только профессиональное оборудование Пневмо профи. Корректируем под каждую партию смолы, воды, отвердителя и П/О. А ваши подрядчики это делают, или знают как это делать?

 

Да, забыл добавить. Наш материал "пневмопласт" тестировался на эффект размораживания. После полного высыхания пневмопласт погружали в воду, давали напитать воды. Он напитывает порядка 20-25% от объема. Потом положили в морозилку на сутки до полного замерзания (промерзания). Эту процедуру повторяли несколько раз. Материал после высыхания полностью сохранил свои свойства. Всем удачи!

Отвечу вам на вопрос и разъясню.

Что вы подразумеваете по названием "пеноизол" ?

Смола: В настоящий момент существует множество разновидностей полимерных смол различного качества и применяемости по своим свойствам схожих друг с другом. Это КФТИ, КФМТ-15, КФМТ-50, КФЖ, ВПС-Г, КПС-Г, М-8, КФ-П, КФ-МТ, КФ и еще множество других. Ваш "пеноизол" из какой смолы?

Отвердитель: Какой отвердитель в вашем "пеноизоле", технический или пищевой?

Оборудование: На каком оборудовании он производится профессиональном или дореволюционном?

Опыт: Какой стаж и опыт производителей (человеческий фактор)?

Так вот. Не все смолы подходят для производства утеплителя предназначенного для жилых домов. Каждая смола имеет свое назначение и имеет свои допуски. Например КФЖ и М-8 имеют в своем составе лошадиную дозу формальдегида. К сожалению, некоторые недобросовестные подрядчики, не думая о последствиях, применяют эти смолы как в чистом виде так и подмешивая для увеличения срока пригодности допустимой смолы,

Отвердитель. Есть пищевой, а есть технический (не очищенный). Разница в стоимости небольшая, но технический имеет побочные запахи. Применение его нежелательно, хотя некоторые негодяи, к сожалению его используют.

Оборудование. На каждую порцию определенной смолы, для полного отверждения необходимо точное количество отвердителя и качественное перемешивание. Если один из этих параметров будет нарушен, смола частично останется не прореагировавшей, что в результате окажет отрицательное влияние на качество исходного продукта. Слишком большая передозировка отвердителя так же ни к чему хорошему не приводит. Со временем материал превратится в труху. Только профессиональное оборудование может осуществлять точную дозировку компонентов, а все простые установки, как правило, "на глазок"

Человеческий фактор. При производстве карбамидного пенопласта нужно заранее приготовить правильный раствор с учетом поправок на воду и температуру. Только опытные и добросовестные подрядчики знают как это делать правильно.

Как видите, простонародное название "пеноизол" ни о чем не говорит. Вполне возможно, что кому-то, залили вообще непонятно что и непонятно как. По этой причине, дорожа своей репутацией мы не используем это название, которое себя дискредитировало. У нас называется производимый нами утеплитель- пневмопласт. Он может быть произведен только на нашем оборудовании, нашими специалистами с применением смолы специально разработанной под нас.

Все остальное решать вам.

Ну и чего? Уже 2016 год! Как утепляли так и утепляем. Главное качество и репутация!

Во настрочили, так настрочили Это понятно, что вы, Игореха, дом свой рядом с кизяками строете. Нормально! А вот в доме стены и пол то же кизяками мазать будете, или крской с обоями, ламниат или линонолиум. Мебель вся изготовлненная из засушенного кизяка будет? Вы бы сначала разобрались бы, почитали, а потом уж голосить. Да, а ваша супруга (если она есть) Помадой и кремами пользуется? Колбаску копчоную и икорку полюбляете? Должен вас обрадовать. Все эти, и не только эти продукты имеют в своем составе формальдегид превышающий нормы иногда в десятки раз. Есть сомнения? Почитайте в интернете. А вот еще один вариант. Если измерять содержание ПДК формальдегида в сосновом (СОСНОВОМ!) лесу, вы увидите значительное превышение фона. Удивлены? Я понимаю, что вам совсем не нужно утепление. Вам нужен треп на форуме. Так сказать, поднятие рейтинга темы. Продолжайте в том же духе

И каков ваш вариант, как проверить ПДК "ДО"? ;)

Товраисчь. Не смешите. Вызываете СЭС и проверяете воздух в помещении. Или вам на пальцах нужно все показывать.

 

Добавлено через 3 минуты

можете по подробней?

Это об открытой заливке речь идет.

Перлит, керамзит, жужалка, шарики пенопласта, дробленая макулатура, козьи какашки и всякое подобное эффекта не даст фактически никакого, из-за эксфильтрации и инфильтрации. А по поводу пеноизола и подобных. Обращайтесь не к Дяде Васе, а к специалистам и будет у вас все хорошо. Домов утеплено этим видом утеплителя тысячи и тысячи, а у кого-то одного что-то не так? Это уже не смешно. Не удивительно, что это может писать тот, что потом активно рекламирует свой материал в качестве противовеса, но, как бы не так. Если уж вы настолько дотошные, проверяйте уровень ПДК до утепления, а потом уже после. Тогда вам станет все понятно.

А дайте ссылочку на производителя, чей инструмент вы продаете!?

Пневмопистолеты производства Китай и Германии. Вы знаете? Пневмопистолеты у нас часто заказывают и профессиональные пенополиуретанщики для выполнения мелких и труднодоступных работ, куда нет возможности затянуть серьезное оборудование (подвалы, балконы и т.д.) Производительность конечно значительно отстает от профессионального оборудования, но доступность сырья радует.

К обычному пульверу для краски прикрутить крепление баллона и получим в точности такой инструмент.

Не хочется спорить и что-то доказывать. Пробуйте. Удачи.

На фото похоже на пеноуретан , у меня точно так задут чердак . Там куча оборудования к пистолеу идет + пенообразующая смесь по 200л.

Ну это совсем другое. Все гораздо проще. Но смысл то один.

Вы точно в аренду не даете?

В аренду не даем, так как неизвестно в каком состоянии пневмопистолет вернется. Люди ведь разные. Да и товарный вид сразу сводится к нулю. Раньше, для таких целей держали Б/У, но потом и его купили. Уж очень просили. Сейчас продаем только новые.

Я так и делаю. И ничего не боюсь. Хочу попробовать. Не получится, будет лежать в ящике. Делов-то.

Вы точно в аренду не даете?

И все же, хотелось бы услышать хоть один отзыв благодарных пользователей...

Отзывы? Один отзыв где-то был. Писал человек, что у него что-то не получалось. Его поправили и подсказали (не мы). Вы знаете? Отзывы обычно пишут когда чем-то недоволен. Когда все хорошо, обычно просто работают. Так и в нашем случае. Поверьте, если бы что-то было бы не так, весь интернет гудел бы негативом. Но, увы. Извините, но благодарности копировать мы не будем. На мой взгляд это не актуально и не профессионально. Есть вопросы, задавайте через Skype: pnevmoinstrument

Все расскажу и подскажу чем смогу. Нет, звоните на телефоны на моем сайте. Лично расскажу что и как.

Так же, что касается пеноизола, или оборудования для его производства, можете обращаться.

С уважением Алексей Викторович.

Ну и как? Кто нить пользовался данным пневмопистолетом? Хочу задуть стену таким девайсом. Интересны отзывы и где продаются, на сегодняшний день.

На сегодняшний день приобрести пневмопистолеты можно только у нас, но! Не нужно питать иллюзий, что инструмент будет всю работу делать за вас. Как и любой другой специфический инструмент, в руках неопытного человека может превратится в бесполезную игрушку. Когда нам задают вопросы типа: а я смогу сам сделать своими силами то или иное. Извините меня. Существуют люди, которые даже лампочку вкрутить не могут. Как тут можно ответить однозначно? Среди наших клиентов так же профессиональные пенополиуретанщики (берут пневмопистолеты для выполнения мелких и труднодоступных работ). Что тут можно сказать? Все зависит от квалификации, опыта и т.д.. Главное поймать нужный режим. Если вы уверены, что справитесь, беритесь. Если не уверены, обратитесь к профессионалам.

вообще-то е240 давно запрещен. е239 в нормальных странах тоже (мы к ним не относимся к сожалению).

пс-икру не ем.

пс2-икра без е239, е240 есть, но дороже.

Названия меняют, а суть остается. Возможно с какими нибудь модификациями.

Люди, желающие утеплить свое жилище могут поприсутствовать при заливке перекрытия или кровли и сами все почувствуют. Надеюсь, решение за каждым лично.

Вот с этим я с вами абсолютно согласен! Только не могут присутствовать, а желательно присутствовать. Всё почувствуют сами, а так же увидят куда заливали, а куда нет. В наше время не каждый подрядчик может порадовать своей честностью и порядочностью. При строительстве моего дома работали спецы. Так вот, что я скажу. Контролируя лично, мною было выявлено, что не было произведено ни одной работы без каких либо нарушений от фундамента до сборки мебели. Честно сказать, меня это очень злило. После этого, я прекрасно понимаю что и как могут сделать подрядчики без контроля. То же и самое я могу сказать и про автосервисы.

Кстати на счет ковра человек правильно заметил. Запах от нового ковра уже лет так пять. Дорогущий зараза, но акрил. А у знакомых линолиум так воняет, что в квартиру зайти невозможно, а они и не чувствуют. А вот когда окна пластиковые заказывал, была такая фишка. Винил не содержит свинца (с зеленым лепестком) типа безопасные. А то, что сам винил имеет определенную токсичность молчок. Да и в доме белых пластмасс с содержанием свинца, желтеющих на солнце не мало. Та же стиральная машинка. На мой вопрос чем же так вреден свинец был получен ответ: дети умом от него слабеют. Так зачем же мы тогда дома держим хрусталь? Как известно он содержит свинец. Так вот почему мы такие тупые.

Думаю не плохо было бы некоторым ораторам произвести замеры концентрации летучего формальдегида в доме до заливки пеноизола. Возможно у вас уже процентов 95 допустимой нормы по дому летает, а тут еще утеплитель со своими процентами. Во страху нагнали. А самое интересное. Каждый день едим формальдегид и ничего. Колбаска же вкусная, Икорка и рыбка тоже. Что там еще? Консервы и прочая еда. Е 240, он же формальдегид применяется практически везде и поверьте мне в дозах превышающих нормы в десятки раз!!! Но мы едим, потому что нам нравится. В красной икре взятой на анализ было выявлено превышение норм формальдегида в 40 раз!!! Во где производители постарались о нашем здоровье! Самое интересное то, что все изготовлено по ТУ и сертифицировано.

Ну вот. Как я и предполагал.

Довожу до сведения некоторых субъектов, что качественная смола внешне напоминает клей ПВА и запах имеет практически такой же. Никаких выеданий глаз не ощущается, даже если голову в бочку засунуть наполовину заполненную смолой. Если кто-то где-то приобрел смолу, которая раздражает слизистую, её нельзя применять для утепления. Я сам в свое время утеплил себе дом, слава богу живу в нем 4,5 года и никаких раздражений слизистой не было и нет ни у кого из моей семьи. Запахов тоже нет. Утепляли с помощью установки собственной разработки. Все что было описано мною ранее соответствует действительности. И не нужно вам вводить людей в заблуждение. Если вам интересно, читайте внимательно то, что я описал. Мое сообщение касалось не вас и не в ваш огород.

По опыту (более 4 лет) работы с пеноизолом.

Многие супер спецы пеноизольщики из крутых форумов (не буду называть), представляющие свои интересы не рекомендуют обращаться к фирмам без сертификатов и прочей макулатуры, но!!! Давайте разберем любой сертификат. В сертификате будет указано: из каких компонентов был изготовлен материал, какой класс пожаробезопасности, наличие или отсутствие вредных выделений и т. д. и т. п., но!! Любой сертификат выдается непосредственно на тот образец, который представляется для анализа. Не так ли? Что мешает применить качественный продукт для сертифицирования, а работы производить более дешевыми компонентами? Многие скажут что прилагают сертификат на смолу (марка и прочие параметры). Вроди бы оно так, но на смоле не написано, что этот сертификат принадлежит именно этой смоле. Кто им мешает использовать один и тот же сертификат для разных смол? Зная что у нас твориться на АЗС, кстати весь бензин сертифицирован, можно сделать не плохие выводы. Да и зная, как в нашей стране получают сертификаты и лицензии то же можно сделать вывод, + - 100$. Все у нас покупается и все продается. Были бы деньги. А производство пеноизола имеет ооочень высокую рентабельность.

Вывод: Сертификат, это просто бумажка для успокоения и привлечения потенциального клиента!

Теперь советы.

1. Лучше всего утепляться самому. Это намного дешевле и надежней. Сборка установки не представляет никакой сложности, главное иметь точные инструкции и соблюдать их. Материалы лучше покупать не у тех, кто занимается пеноизолом, а у тех кто только продает. У них имеются сертификаты непоредственно на данную партию компонентов. Хорошо, когда у продавца всего одна марка той же смолы. Из-за того, что карбамидная смола имеет ограниченный срок годности, продавец не будет рисковать и выдаст сертификат именно на эту смолу, так как в сертификате указана дата изготовления.

2. Если конечно нет возможности или желания самому утепляться, нужно обратится к спецам, но!! Не видитесь на сертификаты и прочую макулатуру! Сертификату можно будет доверять только тогда, когда будут брать пробу именно вашего пеноизола в вашем доме и выдан он будет непосредственно после всех проведенных анализов спец. лабораторией! Узнайте где приобретает подрядчик свою смолу. Заранее не предупреждая, предложите поехать с ним для получения смолы, что бы видеть все своими глазами. Где , что и по чем. Обязательно заключайте договор. Требуйте, чтобы в договоре был пункт ответственности за возможное причинение вреда. Желательно, чтобы все выражалось в приличных цифрах и не менее 5 лет. Если подрядчик отказывается, помашите ему рукой. Честному подрядчику нечего скрывать! Некоторые подрядчики ссылаются на то, что у них самая крутая установка, это ерунда. Почти все установки приблизительно схожи, но имеют некоторые конструктивные отличия. Конечно кроме тех, что кто-то, кое как со своими догадками склепал без опыта, знаний и чертежей разработанных специалистами. Принцип работы практически у всех установок один. Плохое качество зачастую зависит не от установки, а от отсутствия элементарных знаний, халатного отношения при производстве пеноизола, а так же при применении некачественных материалов. При заливке обязательно потребуйте чтобы подрядчик заполнил вам в какую нибудь емкость пеноизолом, для того, чтобы вы могли в дальнейшем контролировать его состояние спустя некоторое время.

 

В процессе заливки чувствуется запах пищевой ортофосфорной кислоты, схожей по запаху на уксус. После высыхания запах исчезает на всегда. Это нормально.

При правильном использовании установки, соблюдая все инструкции и применяя качественный материал, вы получите прекрасный утеплитель без запахов и вредоносных выделений, в котором с удовольствием живут даже птицы и грызуны (кто бы что не говорил).

Я ожидаю критику со стороны многих, чьи интересы я сейчас затронул, но не смотря на это я думаю в дальнейшем это многим поможет с выбором. Если что-то забыл, добавлю позже. Удачи всем, тепла и уюта в ваших домах.

В профайле у меня написано - Киев.

В Томск ехать дабы посмотреть - немножко накладно

Извините, не посмотрел. С уважением.

Ближайшее время когда наступит?

И даете ли в аренду пистолет?

В Аренду пневмопистолеты мы не даем. Если Вы с России можете поехать к нашим представителям в г.Томск и посмотреть его в работе Они занимаются продажей и одновременно работают ими. Видео мы запросили у поставщиков, ждем. Кустарного видео не будет. В нескольких словах могу объяснить, что облако пенообразующей жидкости в помещении проведения работ не создается. Напыление происходит мягко. Спектр регулировок позволяет наносить утеплительный слой даже на труднодоступные места, такие как потолок. Пневмопистолет простой в обслуживании и в настройках, но нужно приспосабливаться. С Уважением. Алексей Мариуполь

ООО Пневмоинструмент срочно требуются комуникабельные регионильные представители с городов Украины и ближнего зарубежья по продаже пневматических пистолетов для напыления монтажной пены. Обращаться на мейл в нике.

Как на счет видео? Готов предоставить свой чердак для съемки

 

 

Автомобильный компрессор для накачки шин подойдет? Какие шланги нужны?

Если у этого компрессора производительность 220 л/мин, тогда конечно подойдет. Шланги до 20 метров можно использовать керосиновые Д 6мм, более 20 метров лучше будет кислородный, будет меньше потерь. Видео процесса мы запросили у поставщиков, так как сами этим не занимаемся. Компрессор производительностью 220л/мин, это бюджетный маломощный одноцилиндровый, возможно с прямым приводом.

К сожалению видео пока нет. Но, в ближайшее время конечно же будет.

Вот фото готовых работ.