y-dom

У меня на объекте линия больше 100 м, 12 датчиков и соединение звездой - все работает. Планирую нарастить кол-во датчиков до 20. Предполагаю, что если на шине только DS18b20 проблем нет. Рекомендация, DQ и GND - одна пара VCC - отдельная жила пары

Amicus Socrates, sed magis amica veritas А тем временем, пришли ответы на мой запрос о прямой работе на теплый пол котлов с графиком 42/32, напор 25 кПа, расход 1,1 м3/ч. от Buderus можно ставить GB112-43 от Viessmann Vitodens -100, Vitodens -200 35 кВт от Vaillant ответ все котлы Этим постом закрываю дискуссию о работе котлов напрямую на теплый пол. Все производители ответили однозначно - да, можно. Просьба ко всем заинтересованным лицам читать инструкции по проектированию и монтажу, также консультироваться у производителей оборудования.

Водогрейный котел рассчитан только на сжигание натуральных, неизмельченных поленьев. Оптимальная длина поленьев составляет от 45 до 50 см. При использовании более коротких поленьев их нужно укладывать без пустот. Поленья длиной 25 см могут быть уложены в продольном направ- лении одно за другим. Поленья длиной 33 см нельзя уложить без пустот и использовать их не следует, так как за счет этого сни- жается мощность водогрейного котла и повышается риск пустого горения. Номинальная тепловая мощность достигается только с сухой древесиной при максимальной влажности 20 % (теплота сгорания > 4 кВтч/кг). При сжигании мягкой древесины для достижения одинакового количества энергии требуется приблизительно на 44 % больше дров (по объему), чем при сжигании твердых сортов древесины. При использовании древесины более низкого качества и с повы- шенным влагосодержанием номинальная мощность и время горения уменьшаются. Важным для сжигания является использование колотой древесины. Раскол древесины – преимущественно сразу после валки – значительно улучшает процесс сжигания. За счет увеличения площади поверхности упрощается и ускоряется выделение газов из древесины. Кроме того, колотая древесина быстрее сохнет. Drova.pdf

По богатому, а говорил бюджет ограничен У меня при похожей площади этажа: 4 контура на первом этаже и 6 на втором, включая обогрев лестницы. Зонные клапана всегда можно поставить позже. Главное проводку заложить: - Щит - коллектор питание 3х0,75 к коллектору - 3 шт - коллектор - регулятор температуры этажа 3х0,75 3 шт - дополнительно Щит - место установки регуляторов - витая пара (для будущей автоматики на 1- Wire) Думаю, что в ближайшее время появится много доступных решений на 1-Wire с веб интерфейсом

Первые 2 пункта можно попробывать. П.3 В вашем случае, возможно, максимальная температура подачи будет до 40 С. Вообще, а зачем нужна автоматика? Цель - сократить потребление газа, обеспечить приемлемый комфорт. Чтобы уменьшить потребление нужно поэтажно или покомнатно снижать температуру. Вариант № 1 Поэтажное управление Необходимы: датчики температуры на каждом этаже зонные клапаны по одному на этаж сервопривод по одному на этаж В результате можно, держать в подвале пониженную температуру, 1 этаж днем нормальная, ночью пониженная температура, 2 этаж пониженная днем, нормальная ночью (как вариант) - зона спален Вариант №2 Покомнатное упраление Необходимы: датчики температуры в каждой комнате Сервопривода на коллекторы В результате в каждой комнате можно настроить свой тепловой режим. После выбора варианта можно выбирать или регуляторы комнатной температуры или построить систему на Raspberry PI

Выложите тех. документацию, в каких котлах забита дельта 15-20 С. На следующей неделе запрошу инфо у Viessmann, Vaillant, Buderus по этому вопросу. Добавлено через 10 минут Знание - это свет, а неученых тьма. Андрей, шо це було? Здесь идет рубиловка с цифрами и номограммами - с литературными опусами, тебе в форум до Ирены Карпы. Если есть, что-то конкретно сказать, напиши котел марки такой от производителя Y не может работать напрямую с теплым полом и обоснование. Попробуй Loxone, тебе понравится

porterlv, хорошо, с котлом разобрались, а с автоматизацией что планируете делать?

sky_angel, а какой тип и производитель трехгодового клапана у вас установлен? Часто устанавливают трехходовые разделительные клапана на обратке. Давайте посмотрим.

Рекомендуемая разница температур между подачей и обраткой теплого пола 10 С. Теходел Рехау рекомендует Но в принципе работать будет и на перепаде в 2, 5, 7 С. Это решение за проектировщиком, монтажником и т.д. Существенная разница получается в расходе при одинаковой мощности. Красивый перепад в 5 С существенно удорожит систему теплого пола - насос нужен с характеристиками в 2 раза мощнее, гидравлическое сопротивление растет - нужно увеличивать диаметр подводящих труб и т.д, а комфорт одинаковый. Большие расходы хорошо знакомы мне по моим проектам систем настенного и потолочного охлаждения, где маленькие перепады в 4-5 С, но там это оправдано. to SON, спасибо за мысль по делу У меня есть объекты, где навесной котел работает напрямую на систему теплого пола, площадь, правда, не предельная 120 м2. Частого тактования не наблюдалось.

По нормам 1,5 от рабочего давления, но не меньше 6 бар Да у теплообменника котла приличное сопротивление, расход будет небольшой до 1,5 м3/ч Все верно. Но я бы не упирался в 2 м3/ч, нет характеристик твоего котла - можно было бы точнее рассчитать расход и напор. Весь расчет делается на максимальную году нагрузку, которая может 1 раз в году будет. Остальное время котел будет работать на половине мощности, но с постоянным расходом - значит и перепад температур уменьшится. Иначе говоря, можно тщательно посмотреть на характеристики котла и выкинуть смесительный узел.

1. Гениальный пост про температурный перепад в 5 С и ловкое превращение котла 24 кВт в 6 кВт Добавлено через 1 час 12 минут Где ошибка? 1. Разница температур между подачей и обраткой теплого пола может быть в пределах от 10 С до 15 С. Когда система теплого пола начинает прогреваться перепад может быть все 25 С. 2. Расход, как правильно указано выше, у котла постоянный, меняется только разница температур!!! 3. Вышесказанное означает, что навесной котел 24 кВт может прекрасно работать на теплый пол без смесительного узла при условии: - сопротивление теплого пола в пределах 20 кПа (2 м). 4. Максимальная площадь теплого пола при перепаде в 15 С может быть 24 000 [Вт]/ 80 [Вт/м2] = 300 м2. Т.е. это означает, что котел можно без проблем подключать напрямую к теплому полу без смесительного узла для достаточно большого объекта. Но нужно контура теплого пола при этом уменьшить, допустим, до 70 м. Потери в трубах теплого пола 70 м х 150 Па/м= 10,5 кПа = 1,05 м В колекторе теплого пола можем потерять до 0,45 м. Суммарные гидравлические потери 1.5 м Выводы: - теоретически и без запаса навесной котел может работать на теплый пол без смесительного узла и гидрострелки, но при малой длине контуров теплого пола. - из-за перепада 15 С местами может быть неравномерно прогретый пол, т.е. если ходить босиком можно заметить. На тепло в доме не влияет. - для точного расчета нужно знать модель котла и ее характеристики, потом можно подобрать максимальную длину контура для такой системы. Расчет на примере реального котла Vitodens 100 Возьмем максимальный напор 25 кПа из диаграммы Расход по диаграмме будет 1100 л/ч=1,1 м3/ч Мощность при таких условиях 1,1*1.163*15=19,1 кВт Максимальная площадь пола 19,1 /80 = 240 м2 Т.е. на Vitodens 100 можно подключить до 240 м2 без смесителя, при условии что длина контура будет не больше 120 м Сопротивление контура 120 м * 150 Па/м = 18 кПа Останется еще 7 кПа на подводки и коллектор. to romi9999 Поэтому расход не уменьшится и Заказчики могут спать спокойно - никто не заберет у них киловатты тепла

Почему только расходомерами - кранами тоже можно все отбалансировать, просто дольше настраивать.

romi9999, читая твой пост про 6 кВт, просто не смог сдержаться. Превратить котел 24 кВт в 6 кВт достойна звания лучшая лабораторная работа Института N...

Чудова iдея Сам себе на даче так сделал. Недостаток: сушка работает только с теплым полом. Может электросушилку поставить?

Вы сделали все правильно. Не увидел гидравлическую схему установки и увидел лишнюю попытку посчитать очень точно сопротивление. Которое, можно оценить приблизительно. В том-то и дело проверить расчет на практике можно только ориентировочно. Работает, не работает, температура подачи, обратки. Напор у насоса маленький стандартный манометр не поможет. У производителей арматуры есть прибор для определения перепада давления и расхода - для маленького объекта мало применимо.

Многие на форуме путают причину со следствием. Мощность газового настенного котла дается всегда при определенном расходе и перепаде температур. Например, может быть 24 кВт при дельте 15 С , расход по формуле, = 24/1,163 /15= 1,37 м3/ч Остаточный напор насоса в котле достаточный для системы отопления 1,5-2 м Сопротивление теплого пола в пределах 3 м, соответственно при прямом подключении котла, расход уменьшится, но пол как-то работать будет, что неоднократно проверено на небольших объектах (100 м2 точно будет). Если объект больше, то расхода и напора котлового насоса недостаточно. Нужно делать схему с подмесом или гидрострелкой. Оба варианта имею т право на жизнь. Знание формул и чтение норм и умных книг, не заменяет понимание физики процесса. Как пример, вы считали сопротивление какой-то системы теплого пола. Но ставить будете конкретную модель насоса: с определенными характеристиками и я вас уверяю работать он будет по своим характеристикам, а не так как посчитали.

Забей на расчеты, они все равно берутся ориентировочно Добавлено через 8 минут Я в шоке, что за околонаучный бред. А достойные люди лайкают.

Вистачить С овечьей шкурой к скорняку Зашел Вартан-сосед: - Из этой шкуры шапку сшить Ты можешь или нет? - Могу! - сказал в ответ скорняк, На шкуру посмотрев. - А выйдет две? - спросил Вартан, На корточки присев. - И две сошью. - А три? - И три! - Сошьешь четыре? - Да! - А пять? - Ну что ж, могу и пять, Коль в этом есть нужда! - Быть может, выкроешь все шесть? - Могу, раз надо так! - Где шесть, там - семь! - сказал Вартан. - Идет! - сказал скорняк. Когда заказчик через день За шапками пришел, Семь шапок выложил скорняк На свой рабочий стол. - Да разве это мой заказ? - Вскричал в сердцах Вартан. - Когда ты шапки мне кроил, Ты был, должно быть, пьян? Что с ними делать мне теперь? Куда прикажешь деть? Ведь ни одну из них нельзя На голову надеть! - Но ты же сам того хотел! - Сказал в ответ скорняк. - Больших семь шапок из овцы Не выкроишь никак!

На Loxone можно снаружи заходить через внешний IP или настроить подключение через облако, когда нет статического IP адреса. Пример работающего web-интерфейса Цифровые датчики DS18b20, подключаются витой парой. Радиоустройства у Loxone тоже есть, но это уже другая история... DS18b20.pdf

Да уж цена действительно привлекает. Настоящих фанатов энергосбережения и альтернативных источников тепла это не остановит.

Этот клапан подходит

Варианты приблизительно похожи. Клапан ESBE DN 32 для 16 кВт великоват.

Vitoligno 100-S - газогенераторный котел для работы на поленьях с очень привлекательной ценой. Компактный котел пригоден для расширения имеющихся отопительных установок, работающих как на жидком, так и на газовом топливе. Его объемная загрузочная камера с большой дверцей позволяет использовать поленья длиной до 50 см, что обеспечивает про- должительное время сгорания топлива. Благодаря использова- нию газогенераторного оборудования котел Vitoligno 100-S дости- гает высоких показателей КПД. Основные преимущества ■ Газогенераторный котел для работы на поленьях с номиналь- ной тепловой мощностью от 25 до 80 кВт ■ КПД котла: до 87 % ■ Большая загрузочная камера для сжигания поленьев длиной до 50 см ■ Простое управление с помощью заслонок первичного и вторич- ного воздуха, настраиваемых вручную ■ Прочный жиклер из карбида кремния ■ Канал сгорания из шамота (отвод топочных газов к теплооб- меннику) ■ Вертикальный теплообменник с трубным пучком Высококачественный дымосос ■ Простая гидравлическая привязка благодаря большому объему котловой воды ■ Электронный контроллер Vitotronic 100 (тип FC1) с индикацией режимов работы Техданные на котел 30 кВт Объем котловой воды 120 л Объем загрузочной камеры 160 л

Мой позитивный опыт отопления пиролизным котлом Viessmann Vitoligno-100 S 30 кВт. Так сложилось, что уже 17 лет работаю в сфере отопления, водоснабжения и канализации. Проектировал и монтировал газовые котлы и тепловые насосы Viessmann, Vaillant, Buderus и др. В настоящее время работаю ведущим инженером в Rehau и моя специализация - системы напольного отопления, настенного и потолочного отопления/охлаждения. Концепция отопления Дом два этажа по 80 м2 плюс подвал 80 м2. Итого 160 +80 м2. Стены построены из каховского газобетона толщиной 400 мм. Второй этаж мансардный с утеплением минватой 200 мм. После двух отопительных сезонов утеплил фасад 100 мм пенопластом. На 1 и 2 этажах везде смонтирован теплый пол и радиаторы, подвал радиаторы (но надо было тоже теплый пол делать). Напольное покрытие везде плитка, чем очень довольны. Толщина стяжки пола 7-8 см. Внутренние несущие стены и перегородки из полнотелого кирпича. Как вы можете видеть, у дома есть большая тепловая инерция, что активно используется при отоплении. В качестве источника тепла установлен пиролизный котел Vitoligno-100 S 30 кВт, который работает на отопление и нагрев горячей воды. Основные моменты, которые буду раскрывать дальше: - В качестве дров использую сосну строительную и любые древесные отходы: окна, двери, дсп, двп, в общем все что горит; За три года дров еще не покупал!!! - Котел топится один раз в сутки, горит 4,5-5 часов на полной мощности. Теплый пол нагревается до 28 С. Этого хватает на сутки при температуре до -10 С, проверено прошлой зимой. Падение температуры за сутки с 22 С на 1-2 С. - Буфер в системе установил, но не используется. - система работает автоматически при помощи контроллера Loxone.

Рехао, ренау... Вот экоплащик это система!