Toadfrog

вчера общался с архитектором...

предлагает стены из 500 марки газобетона и дал прайс запорожского завода ЗЖБК1 со ссылкой на сайт. Нифига ссылка не работает и об этом заводе гугл ничего не знает ))...

1. Если у архитектора свой интерес, то он Вам сделает "бункер", а скажет, что это "термодом" :D.

ну короче я не к этому...

я сказал архитектору,что марка 500 холоднее, чем 400. Он посмеялся...

2. Если он такой смешливый - то ему в цирке надо работать или на эстраде(может людей посмешит).

Из чего строиться - Ваше дело, а не архитектора ( если Ваши требования не противоречат нормативным документам ).

И из D400 и из D500 можно строиться ( Никополь не находится в сейсмозоне).

Min толщина стены без утепления D400 = 2.5 x 0.11 = 0,275 м = 27.5 см

Min толщина стены без утепления D500 = 2.5 x 0.13 = 0,325 м = 32.5 см

Хотите толще стены вместо 30 см сделать 40 см или делать дополнительное утепление при той же толщине стены - это сугубо Ваше право и Ваше решение.

P.S. Если хотите не иметь проблем - начинайте самостоятельно !!! изучать вопросы проектирования и строительства. Копание в Интернете занимает кучу времени, но оно того стоит - Вы будете знать когда Вас пытаются, скажем мягко, "обмануть".Также проверяйте !!! любой совет, даже "специалистов":D

Спасибо.

С толщиной стены определился - 400

А с маркой не понял. Брать 500 или 400? Кто чего холоднее?

марка D500 - холоднее, для нее без утепления нужна большая ширина стены (~33 cм).

Берите D400 - для нее достаточно ширины стены 30 см.

Уважаемые специалисты. Есть вопрос от чайника по поводу новокаховского газобетона.

Решил строиться с начала мая этого года мансардный 9 на 12 из газобетона на клею в один блок толщина 400. Снаружи сеткой армировать стены и закерамзитить. Внутри шпаклевка и покраска.

Отсюда несколько вопросов:

1. Не будет холодно в один блок 400, без утеплителя? Или лучше взять 500?

Спасибо.

Добрый вечер !

Согласно ДБН B 2.6-31-2006 Никополь находится во второй зоне и для него коэф. Rq min = 2.5 м2 ·К/Вт.

λ = 0.11 ( коэф.теплопроводности для D400 - см. первую страницу форума)

Min толщина стены без утепления D400 = 2.5 x 0.11 = 0,275 м = 27.5 см

При размере блока 600 x 300 x 200 мм - 30 см вполне хватает (но учтите,что коэф λ = 0.11 в сухом состоянии, а при насыщении влагой этот коэф.увеличивается - следовательно возрастает требуемая ширина стены без утепления)

Марка D 500 более холодная чем D400

Min толщина стены без утепления D500 = 2.5 x 0.13 = 0,325 м = 32.5 см ( и Вам не хватит одного блока в ширину, т.е. > 30 cм)

2. Какой предпочтительней фундамент делать под эту новокаховскую марку и сколько он минимально должен выстояться перед выгонкой стен?

2. Фундамент делается не под марку бетона, а под грунт. Вам нужна геология участка и с ней обратится к архитектору, чтобы в зависимости от грунта он сделал расчет фундамента.Расчет должен делать специалист !!!

3,4 - вопрос к производителю, помочь не могу.

Ракушняк явно будет хуже по прочности.

Естественно, а кирпич - самый дорогой из всех материалов.

Ракушняк M25 - нагрузка 25 кг/см2.

Блок: 380 x 190 x 188 мм

Вес блока: 15 - 17 кг

Max нагрузка на блок: 38 см x 19 cм х 25 кг/см2 = 18050 кг = 18 тонн

Для 3-х этажного дома H = 10.8 м даже с железобетонными перекрытиями запас прочности "с головой".

Адрес БМА знаю: www.bma.com.ua (может летом заскочу).

Спасибо.

Михаил !

Я не инженер-проектировщик. Я хотел построить себе частный дом в 3-этажа из разновидности легкого бетона ( не буду называть какого - а то опять будут истерики с некоторыми форумчанами %)) блоки 600х300х200 и 600х100х300 марка D400.Cделал наброски. После первой встречи с проектной организацией мне перезвонили и сказали, что проект делать не будут без вертикальных опор, мотивируя сейсмостойкостью. Весь материал, что я выложил здесь, найден мной в Интернете - жизнь заставила.

Варианта ровно два:

1. Каркас + легкий бетон

2. Ракушняк или кирпич + железобетонные перекрытия

На мой взгляд, на сегодняшний день вариант 2 проще, чтобы не морочить себе голову с построением каркаса, хотя тема легких бетонов крайне интересна.

С Уважением,

Игорь

Естественно просят(ДБН В.1.1-12:2006)-чтобы строить несущие стены хотя-бы в 2-3 этажа:

Таблица 3.1 Несущие стены

поз.9 Стены комплексной конструкции из мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов для 7 баллов - максимально 2 этажа (это можно обойти прим.5)

Примечание 5. Количество этажей в зданиях с каменными стенами (поз. 8 и 9) при гарантированном нормальном сцеплении в кладке Rnt≥180 кПа (1,8 кг/см2) может быть увеличено в районах сейсмичностью 7 и 8 баллов на один этаж.

Примечание 7. По поз. 9 необходимо применять блоки марки по плотности не ниже D600 и по прочности на сжатие класса не менее В2,5.

Вообще-то это все Вы мне должны рассказывать: характеристики товара,

его свойства, применение и т.д.-как производитель продукции, а не я Вам- как потребитель(если Вы являетесь заводом N 1 в Украине).

А кто-то сейчас ещё строит высотки не монолитно каркасным способом?

Вы не поверите - никто !!!

В высотках всю сейсмическую нагрузку воспринимает каркас, тогда вопрос - зачем там прочный D500/В2,5/М35 (который не будет нести никакой нагрузки - ненесущие стены) и коэф.теплопроводности у которого выше, чем у D300? Экономически абсолютно невыгодно.

Перефразирую вопрос так: Что можно построить из D500 в сейсмоопасном районе ??? ( в каркасе мы уже выяснили,я надеюсь,что D500 абсолютно не нужен - Ваш пример с высотками здесь неуместен)

Михаил,спасибо за ответ !

Я конечно не архитектор, переадресую этот вопрос им в понедельник. Ну а так - как же будут сдаваться в эксплуатацию в Крыму "Никитский дворец" а в Одессе все высотки?

1.Ни одна высотка не использует в качестве несущей стены газобетон - там каркасная конструкция( а для каркасной конструкции - абсолютно без разницы,из какого материала будут самонесущие и ненесущие стены[в хрущевках,например,камыш]).

Ну а испытания на сейсмостойкость по словам ректора Одесской академии "Архитектуры и строительства" мы пройдём, только это стоит пару сотен тыс. гр., что естественно скажется на себестоимости камня.

Если Вы их нам дадите, или скажем мы только для Вас будем выпускать камень с этим ярлычком, то мы с удовольствием.

2. Предположим, пройдете Вы испытания. Что-то не припомню, чтобы ректор Одесской Академии мог по взмаху руки менять ДБН ?

3. Что "Завод строительных материалов №1" г. Н. Каховка. Самый большой в Украине !" не может потратить пару сотен тыс. гр. на сертификацию,когда под вопросом рынок cбыта для застройщиков частных домов(как альтернатива кирпичу и ракушняку) для трех областей Украины ???

4. Только для меня выпускать не надо, Вы выпускайте для себя и потребителя, а не предоставляйте заведомо недостоверную информацию о производимой продукции.

Удивительно, как Турция и Греция строит всё из газобетона. Там сейсмоактивность не ниже чем у нас.А армировать необходимо именно пазогребневый камень.

5. Уважаемый, мы живем в Украине, со всеми вытекающими последствиями.

В Киеве и других регионах (где сейсмоактивность меньше 7 баллов) из газобетона можно спокойно строить в три этажа без проблем.

D500 в среднем выдерживает нагрузки 30 кг/cм2.

Стандартный блок 600 x 300 x 200:

-площадь поверхности 60 x 30 = 1800 см2

-max нагрузка на блок 1800 x 30 = 54000 кг = 54 тонны на блок

В частном доме вы никогда не получите таких нагрузок !!! Можно строить и из D300 / 12 кг/см2 / 21.6 тонны на блок.

Но тем не менее в сейсмозоне 7 баллов, Вы не можете строить из D500 несущие стены и необходимо армирование всех блоков при строительстве в три этажа + ...(см.ДБН В.1.1-12:2006 или мое первое сообщение).

P.S. Надеюсь получить от Ваших архитекторов конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос, а не "по словам" и другие предположения.

Если можно строить без каркаса - ссылка на пункт ДБН.

Если можно использовать D500 в несущих стенах - ссылка на пункт ДБН и т.д.

C Уважением,

Игорь

1. Прежде чем безграмотно флудить, прочитайте самое первое сообщение на этом форуме (надеюсь читать умеете или нужен переводчик?)

 

...Продукция такого уровня качества позволит отказаться от использования дорогостоящего импортного материала и в то же время сэкономить на затратах, что в свою очередь приведёт к уменьшению стоимости готового жилья. Прочностные характеристики готовых блоков позволяют использовать их при строительстве жилья в сейсмически активных зонах D500/В2,5/М35. Мы постарались сделать нашу продукцию максимально доступной для потребителей всех регионов Украины...

По поводу "уменьшения стоимости готового жилья" и "строительства в сейсмически активных зонах" (cм. мое первое сообщение).

Внутри каркасной конструкции лучше использовать марки ниже D500 ( у них коэф.теплопроводности ниже, следовательно толщина стен и расходы на строительство меньше).

2. С математикой тоже плохо ( 10% ???).

И это включая стоимость дополнительных материалов,работы,транспортных расходов,утепления и т.д.?

P.S. Я понимаю, что кроме криков "менегер","флудер" (еще забыли "сам дурак") аргументированных ответов не будет ???8-)

 

менагер?:D

 

Не угадал, что не удивительно

 

вобщето основной контингент на форуме с киева и окрестностей

так что насчет 7 балов ..это к румынам

Уже заметил. Для начала изучи русский язык (правописание), а потом рассказывай куда обращаться.

Кстати, для одаренных "с киева и окрестностей", вопрос был: "Во сколько раз возрастет стоимость строительства ???"

А арматуру в подарок вы не даете ?

Кто из Вас уважаемые продавцы газобетона хоть один раз открыл ДБН В.1.1-12:2006 (сейсмология) ? Там бы Вы увидели очень "приятные" моменты для частного застройщика в Одесской области, Крыму и Закарпатье - где районы относятся к категории 7 и выше!

Я просмотрел ДБН В.1.1-12:2006 и нашел следующее:

Таблица 3.1 поз.9 Стены комплексной конструкции из мелких стеновых блоков из ячеистых бетонов для 7 баллов - максимально 2 этажа (это можно обойти прим.5)

Примечание 5. Количество этажей в зданиях с каменными стенами (поз. 8 и 9) при гарантированном нормальном сцеплении в кладке Rnt≥180 кПа (1,8 кг/см2) может быть увеличено в районах сейсмичностью 7 и 8 баллов на один этаж.

Примечание 7. По поз. 9 необходимо применять блоки марки по плотности не ниже D600 и по прочности на сжатие класса не менее В2,5.

3.9.1 Стеновые блоки могут быть выполнены из бетонов, в том числе легких, а также из кирпича или других штучных материалов с использованием вибрирования. Требуемое значение нормального сцепления кирпича (камня) с раствором в блоках определяется расчетом, но должна быть не менее 120 кПа (1,2 кг/см2).

3.9.3 Стеновые блоки должны быть армированы пространственными каркасами. Неармированные блоки допускаются в районах сейсмичностью 7 баллов в зданиях высотой до трех этажей, а в районах сейсмичностью 8 баллов - в одноэтажных зданиях. Стеновые блоки, как для наружных, так и для внутренних стен должны применяться только с пазами со шпоночной поверхностью на торцевых вертикальных гранях.

3.9.7 Стержни вертикальной арматуры должны быть установлены на всю высоту здания в углах,местах изломов стен в плане и сопряжений наружных стен с внутренними, в обрамлении проемов во внутренних стенах, по длине глухих стен не более чем через 3 м, по длине наружных стен в обрамлении простенков.

3.9.9 Вертикальная ненапрягаемая арматура должна устанавливаться преимущественно в теле стеновых блоков у их торцов и быть связанной с арматурой блоков. Вертикальная арматура с последующим натяжением должна предусматриваться с обязательным инъецированием каналов высокомарочными растворами.Площадь сечения напрягаемой и ненапрягаемой вертикальной арматуры определяется расчетом, но должна быть не менее 2 см2.

Отсюда:

1. Несущие стены минимум D600 (т.е увеличение толщины стены для соответствия требуемой теплопроводности)!!!

2. При строительстве 3-х этажей - пространственный каркас.

3. Наличие вертикальной арматуры.

Во сколько раз возрастет стоимость строительства ???

Я уже не говорю о том, что газобетон проигрывает по своим свойствам другим ячеистым бетонам (например полистиролбетону,хотя все вышесказанное относится и к нему)