D74

Попробуйте (ссылка устарела), у Сереги ( Сергей киевскаяобл.) подобный, вроде не жалуется. Или глянуть Искру ММА-250. Другого ничего в голову не приходит за такую цену.

А что из сообщения упоминание об Элсве исчезло?

 

Кстати, весьма неплохой приборчик, если не ошибаюсь ЮНИТ-203. Хоть он и недорогой, и без труе рмс, но показывает вполне прилично. (сравнивали его показания с другими, которые намного дороже стоят).

Я наоборот не очень доволен ЮНИТ-203. Показания очень сильно зависят от положения прибора. Иногда разница показаний от положения прибора относительно провода доходит до 5 Ампер.

1. Раньше со товарищами занимались ремонтом инверторных сварочников (всех производителей), но это было как непрофильный бизнесс. Сейчас в связи с большой загрузкой по основной работе пришлось отказаться от этого. Этот сварочник залетел только по тому, что я не смог отказать именно этому человеку. После Нового Года когда разгребемся с завалами на основной работе, думаю что возобновим практику ремонта.

2. Мысль моя проста. Что продавцы могут соправождать аппарат только во время гарантийного периуда, а после гарантийного переуда разводить руками, мол таких аппаратов уже не выпускают схем не имеем. Это связано с тем что Китайцы не деляться схемами с продавцами и затерают все микросхемы на сварочниках, что бы разобраться посложней было. А импартер на гарантийных аппаратах просто меняет сгоревшую плату на новую, благо цена оных это позволяет. А после гарантии уж извените не можем отремонтировать по причинам см. выше. А иногда был импортер завез партию продукции, а потом изчез в месте со своими сервесными центрами. Пример "Эталон". Хотя аппараты были честными и по амперажу не врали. Но у маего товарища через 1,5 года сгорела плата управления и выяснилось, что все сервесные центры в Украине, указанные в паспорте, не признают этого аппарата. Плату управления предложили купить в Москве за 750 грн в пересчете на гривны плюс доставка 300 грн. Ну пришлось поверх оригинала кидать свое кустарное.

P.S. Мысль проста - все ломается, но не все ремонтируется .

Дык уже озвучивал-Искра-200.

Я не нашёл ни одного артефакта,на которые советуют обращать внимание спецы-ремонтники и свой скромный опыт.

Магазин,цена таже,что и на нашем стройрынке рынке.

Печать,гарантия и заверения "в гарантийный ремонт прямо к нам".

Мне в ремонт как раз пришла Искра. Я ее еще не вскрывал но олбязательно вскрою, отпишусь и отфотографируюсь. Но сходу вопросы а как же заверения? Или это только в гарантийный переуд, а так не пошли бы товарищ?

Кстати в ремонт прислал магазин торгующий сварочными апаратами. Или Импортер так любит своих сбытовиков.

Может быть,не уверен.

После двух месяцев чтения профильных форумов,у меня такое впечатление,что вопрос типа "Какой мощности...А тянет-ли 200-й 200А..." и т.п.,волнует больше производителей.

Народ больше волнует надёжность,доступность ремонта и цена,ну,и дачников с гнилыми сетями,нижний порог сетевого.

Для счётчика пофиг каким инвертором варят с 3-кой электродом.

Мотает примерно одинакого.

И оказывается,что есть акуратно собранный,проф. разработки китай с давно опробованным и отлаженным местным ремонтом.

Дешевле при бОльших токовых возможностях и более полной комплектации.

Это не для спора или,упаси Боже,"в пику" кому-нибудь,просто ИМХО обычного пользователя,которому "хоть на солёных огурцах..."

 

С уважением ко всем коллегам. Александр.

А они "токовые возможности" так же реализованы как и на аппарате который представил сварщик?

Или как обычно просажены ампер на 30?

Да будет Вам стращать неофитов! ;)

Мостик на радиаторе,обдувается,в нагрузке ёмкости,сглаживающие пиковый потребляемый ток.

ПВ для макс. тока редко превышает 60% (пример в аттаче),зачастую меньше.

(Могу ошибаться,но сей девайс похож на

(ссылка устарела).

Для него вообще ПВ=20% при 200А.

Другими словами,если очень приспичит 4-ку электрод сжечь,то можно,но с большими перекурами :D).

Вопрос надёжности мостика только в качестве монтажа и охлаждении.

 

Касаемо возможности работы при пониженном напряжении-секрет не большой.

Можно и на 127В инвертор сделать (транс посчитать-намотать),только вот макс. ток небольшой получается.

Хотя выход тоже имеется-включить два ивертора впаралель,что и продемонстрировали конструкторы ИИСА.

 

К слову,Искра действительно собран очень акуратно.

(Не уверен,но есть такая компания китайская,даже название одно

(ссылка устарела)

Картинки деталей и плат в сертификате один в один

(ссылка устарела) )

Я свои выводы делаю по результатам работ трех отечественных предприятий по 200-х амперникам и знаю, что тот мост который применен на том китайце не будет надежно работать свыше 185 ампер, при том что и радиаторы применяли побольше раза в два и распологали они его в потоке, а не так как на этом Китайце и температуры срабатывания по температуре уменьшали и нечего..... Только 2 мостика в паралель.

Где это радиатор входного диодного моста того Китайца обдувается вентилятором. Этот радиатор заперт по входу вентилятором расположенным между транзисторным и радиатором выходного диодного моста, а обдувается он по одному ребру вентилятором стоящим на входе в транзисторные радиаторы.

Вообще то Китайцы сперли эту схему у Итальянцев и как то глупо (у итальянцев второго куллера в аппарате нет).

А то что Вы шильдик привели, так на заборе тоже написано, а там дрова ...

Ага... и особенно ломает голову один момент - весь китайский ширпотреб собран из китайских запчастей (ну что они аккуратнее Элсвы собраны спорить уже не только глупо но и бессмысленно), дак и наши производители собирают из китайских запчастей, а теперь внимание самое интересное - говорят что на наши аппараты есть все запчасти в наличии а на китайские нет ничего и отремонтировать просто нереально, и что наши дольше работают так как не экономят на запчастях и как это получаеться павлой Глобой пока неизучено хотя все запчасти из Китая...

Aleks7 Вы очень рьяно ратуете за Китай. Но давайте изучим внутренности аппарата который выложил сварщик. Обратите внимание на входной диодный мост. Максимум это или MB5010 или KPBC5010. Вот даташит одного из них www.datasheetcatalog.org/datasheet/mcc/MB5010.pdf Рисунок 3 показывает изменения ампеража этого моста от его температуры. Температура этого мостика при максимальном его нагреве будет не меньше 70-80 градусов. То есть максимум тока будет где то 30-35 А. Для 200 ампер при 28 Вольтах (по ГОСТУ) ток по первичке будет около 30 ампер при напряжении сети 220В. То есть мост на пределе. Но не забываем что сети у нас просажены (а это увеличивает силу тока на входе), во время поджога электрода ток в дуге будет не 200 ампер, а больше ампер на 20.

Эти выкладки подтверждены и практикой. На отечественных сварочных аппаратах на 200Ампер если и применяют вышеуказанные диодные мосты то 2 шт. запаралеленные.

Я думаю что показал то что этот аппарат не будет надежно работать на 200-х амперах. На глаз по толщинам проводов в моточных это 160 амперник и то на пределе. А так по хорошему 130-140 ампер.

...

В некоторых инверторах вторичные и первичные цепи шунтируются конденсаторами на корпус (заземление) – никакого отношения к снижению безопасности инвертора они не имеют.

.....

Что касается "Синеньких конденсаторов" то Вы абсолютно правы развязка через шунтирующие конденсаторы в основном спасает сварочный аппарат от статического напряжения но не сварщика от поражения электрическим током.

Но все же Элсва имеет место для крепления заземляющего провода предназначеного для заземления корпуса (не через заземляющий провод евроразетки) как того требует нормативная документация. Хотя и правда то, что это место не обазначено специальным значком как того требует все та же документация.

Так же Вы почему то умолчали то, что Исток комплектует свои сварочные аппараты устройством снижающим напряжение холостого тока по желанию заказчика.

По крайней мере Сотрудник об этом рассказывал на "Мастер сити", а так же говорил, что данная комплектация очень популярна в Питере.

.....

сравните со (ссылка устарела) итальянского бытового инвертора (ссылка устарела), где четко обозначено заземление и соединено через емкости с обоими входными линиями (фазой и нулем) и с обоими выводами преобразователя.

В Элсве применена та же сама схема. На видео по этому инвертору Вы можете увидеть эти емкости. "Синенькие" конденсаторы в верхнем левом углу по высоковольтной части и в нижнем правом по низковольтной части. Все это заводиться на заземление евро розетки и на корпус который имеет разъем для соединения заземляющего провода смотри пост выше.

Ну это в трансформаторах обыкновенных (силовых) есть гальваническая развязка. А в импульсных (как и во всех инврторов) - гальванической развязки НЕТУ. Или я не прав ?

 

В принципе ответ получен - на практике почти никто с заземлением не работает.

 

Я не в коем случае не хочу ставить производителя в неловкое положение. Прибором я доволен - вопросов нет.

 

Да, напряжение холостого хода 85 вольт. А что - в елсве или других инверторах напряжение другое ???

 

Кстати - а причем тут влажная погода ? Может Вы имеете в виду влажные (а еще лучше соленые) ладони ?

 

Ну так вопрос был - как Вы называете вторая часть (или "холодная часть") - ее масса заведена на корпус ?

Все инвертора имеют гальваническую развязку так как имеют тот же трансформатор. А вся электроника предназначена в основном для того что бы увеличить частоту преобразования.

К стати "Масса" в Элсве заведена на корпус. И для крепления заземляющего провода под вентилятором установлена резьбовая втулка.

У вас что были проблемы с эти аппаратом что Вы так утверждаете,у меня пока "есть" но это не говорит что аппарат не надежный,по крайне мере нет отрицательных отзывов одни хорошии, варит он и в правду хорошо и расставаться с ним у меня нет ни какого желания да и с гарантией проблем нет как я понял.Так что кому приглянулся Элвса берите не пожалеете.Это мое мнение,как говорится на вкус и цвет....

Как проблемы с аппаратом прошли? Его отремонтировали?

А название у "большого предприятия" есть?

Есть - Александрия. Сотрудник - Исток-Пивдень не там делает платы?

А Вы здесь разве не торговлей занимаетесь -продаются два аппарата-иист и элсва.Продажа либо через интернет либо через представителя-в магазинах я их не видел на рынках тоже. Я тоже травил платы и когда увидел фото элсва то первая мысль была про самопал.

Печатные платы Элсвы делаются на большом предприятии, причем там же где делаются печатные платы которые Вы можете увидеть по ссылке (ссылка устарела).

Могу сказать что самопально сделать печатную плату большую чем подошва утюга уже проблематично. Кто делал тот знает

Вы не правы насчет "Сотрудника". Я думаю он сам ответит почему.

В чем неправда? Где сайт производителя? Все ссылки ведут в "элетрохаус".. Действительно в сарае што-ли собирают?

Вы удивитесь но почти вся сварочная техника в Украине производится в "сараях".

- Бруслик - 2 года назад более 100 аппаратов месяц комната метров 30 кв м.

- Днепро Велдинг - сейчас более 150 аппаратов в месяц комнаты более 80 кв. м

- Энергия сварка - 200 аппаратов в месяц (транс 50герцовый) производство более 100 кв. м.

- Темп - 400 аппаратов в месяц (транс 50 герцовый) производство более 100 кв. м

Не думаю что у Истока-Юга, да и у SSVA (Maxima) ситуация лучше.

Те кого я перечислил являются лидерами в своих сегментах. И повверте обладают качеством достойным своей цене.

А про Китайцев у них показушное качество. Я их очень много разбирал и заметил что платы запаяиаются на одних предприятиях а сварочные аппараты собираются на других. и во время сборки очень интересные дела творятся. Например силовой транзистор или температурное реле припаяно с крепежным отверстием на одной высоте а в радиаторе к которому они крепятся крепежное отверстия выполнено на другой. Как Вы думаете что твориться с корпусом транзистора и реле когда это все собирается? По наблюдениям лопаются корпуса элементов.

Про силовые элементы каркаса (сделаны из крашеного стеклотексталита) к которым крепятся платы (тоже из стеклотесталита) причем в планках часто не хватает крепежных отверстий и они получается ставят так для "понту". Могу еще долго рассказывать ....

не хотелось бы,может привыкнуть к инвертеру надо до этого с ними дел не имел.

Так если инвертор не исправен то отремонтируют или поменяют на новый той же марки, на крайний случай отдадут деньги и Вы купите себе другой инвертор.

завтра попробую может и электроды плохого качества,хотя когда начнешь варить шов что вертикаль что потолок ложится нормально претензий нет,не ожидал что будет нормально варить.Может все таки сноровка нужна .

Когда вы начинаете варить то электрод и свариваемые материалы нагреваются из-за чего и легко поддерживаеться дуга (в следствии того что промежуток между электродом и деталью легче ионизируется). На холодном материале ионизация происходит несколько сложней.

При этом электроды марки УОНИ предназначены для высококачественных/высоконагруженных сварных швов и в своей обмазке содержат большое количество трудноплавкого кварцевого песка. В момент поджога электрода в связи с тем что сварочная дуга еще полностью не сформирована и не имеет температуры достаточной для плавления трудноплавкой обмазки может происходить следуещее - материал электрода внутри выгорает а обмазка нет. Появляетья так называемое "Козыренее". Данный процесс идет на влажных электродах УОНИ или электродах УОНИ плохого качества.

Когда Вы ставите ручку на максимум то в начальный момент высокоамперная дуга сразу разогревает материал электрода и свариваемую деталь из за чего хорошо ионизируется зазор между ними. Естественно и дуга далее поддержывается при более маленьких значениях сварочного тока.

Когда по каким то причинам тяжело поджечь электрод есть следующий способ:

- Вы сразу после появления искры оттягиваете электрод от детали (из-за того что у аппаратов для дуговой сварки крутопадающая характеристика в дуге резко возрастает напряжение и падает сварочный ток) после чего появляется дуга. Но эта дуга низкотемпературная из-за низкой силы тока в дуге. Из-за чего надо сразу уменьшить зазор (Сила тока резко растет разогревая материал электрода и свариваемой детали)

После двух трех вышеуказанных операций дуга зажигается почти во всех случаях.

электроды УОНИ,напряжение в сети 220-230в во время сварки до 205в просаживалось,дело том что на 160А четверкой резать можно сила тока соответствует но если начинать не со 160А а сразу другой ток то дугу не зажгешь,ставишь на 160А чиркнул и все не выключая ставишь ток какой надо и все работает нормально стоит выключить все с начало....

Попробуйте поменять полярность или/и поменять электроды на какую то АНО шку 21 или 36. Потому что УОНИ тяжелы почти для всех инверторов и часто бывают еще того качества. Если на АНО-шке инвертор будет варить так же (со 160А) то уже 100% ненормальное поведение аппарата. Если будет варить нормально (со всех положений) попробуйте УОНИ прокалить или пользоваться продукцией нормальных производителей например Днепропетровские - БАДМ.

Секрета никакого нет. 3050 грн.

А где покупали свой аппарат?

........

из написанного выше можно сделать вывод о том, что:

• недостаток инверторов заключается в том, что они намного сложнее трансформаторов. соответственно, теоретически, они менее надежны, ремонтировать их сложнее. однако при наличии вменяемого сервисного цента это не является проблемой, поэтому многие покупатели сейчас отдают предпочтение отечественным инверторам.
  
• инверторы намного легче и компактнее, что является одним из основных их преимуществ перед трансформаторами.
  
• инверторная технология позволяет реализовать (на аппаратном или программном уровне) алгоритмы, которые делают процесс сварки намного более легким и удобным (antistick - антиприлипание, arcforce - форсаж дуги, hot start). про эти функции было подробно написано раньше.
  
• инверторы не придирчивы к типу и состоянию электрода, в то время как трансформатором можно нормально варить только специальными электродами (для переменного тока), причем они должны быть в хорошем состоянии (сухие).
  

 

.........

 

покупайте инверторы.

Вы забыли одно из самых главных преимуществ сварочных инверторов перед трансформатором и другой "50-ти герцовой" сварочной техникой, в том что они не садят слабые сети в момент поджога дуги и сварки (отсутствует моргание лампочек при сварки)

Поджечь дугу 4-кой можно и на 120Амперах и ниже в реальности только где-то на 150Амперах прогрев 3-кой и 4-кой сравнивается и со 160-ти ампер 4-ка дает больший проплав чем 3-ка. Что бы уверенно работать 4-кой во всем диапазоне ее возможностей нужно 200ампер.

Вверху приведены реальные амперы при этом в дуге должно быть то, что положено по ГОСТ-у 26В при 160А, 28В при 200-х .

Теперь по аппаратам реальные цифры я знаю что выдают Днепро-Велдинг, Элсва слышал по отзывам что реально их выдают ССВА и Исток, у Альтаира как я писал выше с реальными цифрами могут быть проблемы.

Китай, бывает разный, но чаще всего любит завышать цифры процентов на 20, а чаще и больше.

Например мерили на шунте силу тока у Мишеля ZX7-180, она оказалась чуть меньше 140А.

Поэтому если хотите гарантированно получить аналог Украинским 160 амперникам берите 200 амперный Китай.

Но с другой стороны зачем Вам в домашних условиях аппарат для четверки. Вам с головой хватит аппарата со 130-140 честными амперами.

Вопрос-то от сварочной общественности - почему не рекомендуете?

Потому что аппаратом Бруслика (Альтаир-150) я варил только раз. В принципе нормально. Правда не уверен в соответствии заявленного и выдаваемого силы тока в сварочной дуге, так как он оценивает сварочный ток по клещам по первичке, а тут могут быть различные нюансы.

Но еще раз повторю варит Альтаир-150 в принципе нормально. Про надежность аппаратов не скажу, так как не знаю статистики и могу только верить Бруслику который утверждал что детские болезни аппарат уже пережил.

Так же по сайту Свармастера я могу сказать что Альтаир-150 дороже Элсвы на 100грн. и явно не вписывается в условия отбора.

Cудя по всему, Вы человек осведомленный о производстве г-на Бруслика;)

А вель у него - очень бюджетные инверторы. В чем подвох?

Честно говоря я не понял Вашего вопроса.

Честно скажу, что не знаю, что вібрать из єтого ценового диапазона.

Тут самое главное, чтобы в вашем городе был какой-нибудь надежный торговый представитель от производителя.

Вот характерный пример - на днях пришел несчастный покупатель другого отечественного инвертора:

arsenal.pl.ua/model.php?model=592

Купил на рынке. Аппарат на гарантии вышел из строя, а рыночники - морозятся (цитата от пострадавшего)

Не хочу писать о качестве, а соотношение - цена/качество - индивидуально - ИМХО.

Кому и кобыла - невеста (с)

Так что выбор за Вами.

Сотрудник а Вы уверены что это Украинский аппарат? И не знаете ли Вы как он связан с аппаратом Спика 200, что на сайте Свармастера, Очень похоже оформление, байонеты, ручка переменного резистора и т.д. Ваши умельцы во время ремонта могли бы устроить фото сессию, а Вы выложить ее на форуме.

Продолжить дело Сварщика так сказать.

Вы отлично понимаете ;)

Спрошу по-другому: что бы Вы взяли себе например до 1500 грн.? ;) (для конкретно Вас Исток исключается из вариантов ;) )

Я бы например не чего не брал бы. Украинских аппаратов до 1500 гривен Вы не купите. Та же Элсва начинается от 1529грн. А Китай он разный бывает. Можно нарваться на аппарат которым с трудом и дугу поджечь можно.

D74, я знаю еще одну фирму, для которой Бруслик изготавливает платы.

И даже видел уровень их исполнения

А размер в данном случае не имеет значения

Вы случайно не на СВЕМ намекаете с ихними Тайфунами.