shawk

кстати, об электромобилях, надеюсь, "покупатели с целью экономии" не проходят мимо таких статей и не считают их всемирным заговором нефтетрейдеров?

autonews.autoua.net/novosti/13377-avtoklub-adac-sravnil-stoimost-soderzhaniya-elektrokarov-i-mashin-s-dvs.html

autonews.autoua.net/novosti/14297-issledovanie-tesly-teryayut-v-cene-medlennee-mersedesov.html

тем временем, напомню у меня 150грн в среднем за летний месяц чек обслуживания дома, без какой либо экономии + почти 10000грн на счету за три месяца. А у Вас? Деньги в банке, а есть ли они, проверьте, мало ли уже их кто спустил..... Впрочем еще вопрос, были они, может "..... думкою багатіє"

зачем вы переходите на личности?

тема об эффективности солнечной энергетики.

доставать и мерять писюны не принято в приличном обществе.

зачем вы приводите свои 150 и 10000/3? кому они интересны без суммы, в которую вам это обошлось? еще и самые солнечные месяцы посчитали?

кстати, в эти ваши три последних солнечных месяца, биткоин, например, подорожал с $450 до $600, т.е. на $1000 вложений принес доход $330. Это сопоставимо с вашим "напомню"?

Добавлено через 10 минут

Вот я имел с ними дело. Ресурс реальный на сегодняшний день 30-50 лет и продолжают работать! А шумность...... Снимаете компрессор со штатных рессор и ставите его на толстую книгу лежащую прямо на полу (типа томика Маркса-Энгельса). Становится так тихо, что ажно страшновато. Старый добрый студенческий трюк.

у вас проблем хватает, даже без дедукции. тема не о холодильниках. холодильники не покупаются с целью экономить.

солнечная энергетика продается клиентам с обещаниями экономии.

вы сами утверждали, что коллектор экономит мифические киловатт-часы теплоэнерго. но так и не сказали не разу, сколько вложенная копейка приносит экономии. только лишь - считайте сами.

посчитали. не получается. покажите, как у вас получилось?

все остальное бред. про женитьбу и почему, например, пиво лучше чем женщина не надо здесь писать...

У Вас на кухне должен быть старый холодильник.

у вас проблемы с дедукцией. отправная точка ложная. откуда у меня взялся бы старый бабушкин холодильник?

кроме того, ложные заключения по поводу ресурса старого холодильника в 30-50 лет...

а уровень шума старого холодильника забыли учесть...

а вместительность...

да у вас проблемы не только в дедукции :D

Добавлено через 8 минут

Вчера поймал себя на мысли, будучи в селе, что вот 30 соток для станции на 30кВт, и проблема только в том

вы забалтываете тему. при чем тут ваше село и 30 соток? речь о нерентабельности нагрева солнцем горячей воды. жаба у вас однобокая, довольна, что горячая вода у вас бесплатна (кстати летом только, зимой жаба в спячку впадает), а вот во сколько обошлась эта "бесплатная горячая вода летом" замечать и посчитать ни за что не хочет...

еще раз. мною опровергается утверждение о том, что использование солнечной энергии приводит к экономии денег на участке, в Киевской области. не экономит. а холодильники и автомобили приобретаются не с целью экономии, так что незачем сравнивать.

а 30 соток забить панелями? может лучше в аренду сдать и посадить там что-нибудь? не в пустыне же эти ваши 30 соток?

вот еще в юмор - мне пофик какой тариф на электрику и частично на газ, ну это если скромно. А если отбросить скромность - Интересно наблюдать со стороны на реакцию народа на повышение тарифов.

Странная цена у вашего "пофикизма"...

Вот вы когда наедине со своей жабой остаетесь, вы хотя бы ей признаетесь в том, что за все это (что вам теперь пофик) вы заплатили вперед, с запасом, существенно переплатив?

Вот просто представьте. Вы принимаете душ, а маленькая жабка внутри Вас считает каждый куб литр воды и каждый киловатт энергии потраченной на нагрев этой воды. В итоге никакого удовольствия от душа - только убытки.

Эта типа йумар?

Вот просто представьте. Вы принимаете душ, а маленькая жабка внутри Вас каждый раз думает, зачем я столько денег вбухал в эту гелиосистему? Я ж за 20 лет столько денег на киловатты не потратил бы, сколько она стоит...

Добавлено через 1 минуту

От того, что многие не видели кашалота, сами кашалоты не перестали существовать.

От того, что многие видели Лохнесское чудище, само чудище не стало существовать.

Но Вы же купили авто? :D

И опять Вы подтасовываете факты)

Авто покупается ради удобства и эффективности передвижения. Альтернатив нет. Авто - это убыток. Никто не говорит о прибыльности покупки авто. Разве что таксисты, но они в меньшинстве :D

В солнечном тепле альтернатива есть. Она дешевле, греет так же, а зимой даже лучше.

Я согласен с мотивацией экологичностью, но вы упорно пытаетесь настаивать на окупаемости. Зачем?

Добавлено через 8 минут

да не переживайте так, вкладывают.

и показатель этому количество заезжаемого в Украину оборудования, особенно по PV

вы же сами сказали "все чаще слышу из трубки - вот бы...", вы не сказали, что "снимают и вкладывают". Я просто переспросил, правильно ли я вас понял, а не от переживаний ;)

 

все чаще слышу из телефонной трубки - вот снять бы деньги с депозита да в ЗТ вложить.

Слышите и только? Чего же не снимают и не вкладывают? :D

Добавлено через 9 минут

ну это ваша личная проблема

 

у меня с окупаемостью все нормально, меня устраивает.

 

или вы за мои деньги переживаете

нет, я за свои деньги переживаю, до ваших мне нет никакого дела, это же понятно из постов.

Я пришел в тему в которой опубликовано ценовое предложение, с коммерческим вопросом, как покупатель, со своими деньгами и вопросом, что я выиграю?

вы же мне отвечаете, что это мои личные проблемы, вы уже выиграли, а остальные не понимают...

Не шарлатанство?

Выиграли и не хотите рассказать, в чем? Так зачем писать?

кому как не вам знать наши беды (беды тех у кого и ЗТ, и геликоллекторы)

 

мне пока пофик повышение тарифа, мне может будет не пофик когда отменят тарифную сетку.

Ваше предложение не выглядит коммерческим ;)

Фактически, вы предлагаете сейчас вкладываться в ЗТ и ГК, потому, что когда-то будет ужасное повышение тарифов и все это начнет себя окупать...

(ладно, не предлагаете, а демонстрируете своим примером)

Я же, склоняюсь к мнению, что вот когда начнет окупать, тогда и буду вкладываться. Во первых, технологии подешевеют, во-вторых на момент окупаемости я приду с новым оборудованием, а не с изношенным. В-третьих деньги пока поработают в других местах.

Попытки же разобраться в окупаемости, пока, ни к чему хорошему не привели и демонстрируют только убытки...

Почему от бойлера?

Почему не от газового котла?

А на Камчатке есть горячие источники. Там ГВС может быть в буквальном смысле бесплатной. Давайте с этим вариантом сравним.

Если бы Вы написали, что греетесь камчатскими горячими источниками, то их бы считали.

Если бы газом, то там бы у Вас не получилось ловко пересчитать на пропорциональный тариф. по газу без вариантов около 3000. ;)

Я писал о том, что Вы подтасовываете цены. Посчитали цену, выставленную за нагрев посторонней котельной, и начали ее сравнивать с нагревом солнцем. А солнцем воду люди греют там, где свой нагрев, как альтернатива рассматривается, а не теплоэнерговские котельные.

И, вот не верю, что Вы тратите на нагрев воды летом своим бойлером 533 кВт/ч в месяц, даже принимая душ три раза в день, как написали.

Так что Вы меня не убедили, что нагрев воды солнцем, при текущих тарифах, себя способен окупить...

Добавлено через 3 минуты

Я смотрю вам там все веселее, когда в очередной раз вам тариф подымут, вы не забудьте посмеяться. Ок?

опять же, с подъемом тарифов столкнутся все. Но бороться с этим, пока, проще, переходя на тариф для тех, кто топит электричеством (и установкой ТН).

Зеленый тариф, тоже веселая штука, как я понимаю.

Хорош он, конечно, но там, где нет своего потребления. А то получается, что потребленное электричество тоже по зеленому тарифу считается.

Вот если не живешь на даче то в самый раз ее обвешать батареями. А если живешь и потребляешь хотя бы 500 кВт в месяц, то как-то не весело...

А, да, еще участок можно на двух собственников поделить, одному батареи повесить, а у другого жить)

... 3,2 мВт ... гелиополе в 4м2.

Ценники смотрите сами.

Посмотрел. Не меньше $1000 только на коллекторы. Без обвязки.

Чтобы нагреть эти Ваши 3.2МВт электричеством, нужно заплатить 3200 грн.

Растолкуйте мне пожалуйста что считает счетчик киевенерго в Вашем случае? В моем он помимо других потребителей в квартире считает кВт/ч потраченные эл. бойлером на нагрев холодной воды до установленного мной уровня. И еще есть счетчики на грячую и холодную воду от водоканала.

Так и надо было считать экономию, отталкиваясь от 3200 грн эл. бойлера, а не от 5000 грн, как Вы предлагали.

Коллектором Вы экономили бы всего 3000 грн в год, да и то я в этом сомневаюсь. Летом расход горячей воды меньше, летом мыться в горячей воде противно, тем более, если постоянно потеешь :D

Читайте: nissan-club.org.ua/viewtopic.php?f=110&t=21792#p228630

По топливу/замене АКБ.

При 2000 циклах на одном АКБ пробег составит 260 000 км. На бензинке расходующей 8 литров на 100 км. надо залить в бак 20 800 литров, чтобы проехать такое расстояние. На сегодня это выльется в 480 000 грн. И еще надо будет 26 раз масло поменять.

Замена АКБ на новый обойдется в 6 000 $ (примерно 160 000 грн). На ночном тарифе по 90 коп/кВт одна заправка АКБ будет стоить порядка 30 грн. На 2000 заправок (жизненный цикл АКБ) это 60 000 грн. Итого 220 000 грн.

Так какова разница стоимости и почему она не окупает топливо?

Да, норм, так, написано. Соглашусь. Может только преувеличены бензиновые цифры процентов на 30, а так не возражаю. У меня расход 7, а не 8, ТО я прохожу через 15000 или 20000 по регламенту. Свечи и колодки не меньше 60 000 ходят. Бензин по 23? Где такой наливают? У всех скидки и реальная стоимость другая. На 2000 циклов заряда (а кто, кстати, в наших условиях проверял?) Вы только в идеальных условиях наездите 260 000 км. В день меньше 100 км, вечером на зарядку. Итого - меньше 200 000 км. Но не суть.

Суть в том, что я не говорил ни разу о стоимости замены аккумуляторов. Я говорил о разности машин в цене.

А уж если менять машину раз в ~5 лет, то тем более...

И да, не спорю, что время электромобилей скоро придет. Скоро, но не пришло еще...

P.S. Изначально вопрос был о окупаемости приведенного вот здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3905714&postcount=21 проекта.

Ну вы красавцы считать и обвинять мой калькулятор

У меня нет калькулятора, все цифры взяты из приведенного проекта. Именно этот, приведенный проект, экономит в год 1 МВт и стоит 30 000 грн. Именно этот, сэкономленный мегаватт стоит 1000 грн. Именно эти 1000 грн и есть экономия за год.

У Вас много ошибок в сообщениях.

Давайте медленно и по порядку.

Моя семья из 3-х человек по киевенерговскому счетчику расходовала в месяц 10 кубов. Итого ... порядка 11000 грн./год. Коллектор же позволит с марта по сентябрь включительно сэкономить половину годовой суммы (порядка 5000 грн.). Значит окупаемость 3-4 года.

Вы не показали мне мои ошибки, но понаделали свои.

Давайте медленно вынем руки из-под стола и объясним здесь на пальцах:

- почему с марта по сентябрь Вы считаете, что используете половину годового потребления горячей воды? Бытует мнение, что горячая вода летом и не нужна почти, а у Вас потребление ее не зависит от сезона?

- сколько стоит солнечный коллектор, который с марта по сентябрь успевает нагреть (10 кубов на 6 месяцев) 60 кубов воды до горячего состояния?

- где это, рядом с солнечными коллекторами Вам приходилось наблюдать киевэнерговские счетчики? (это я к тому, что коллектора экономят совсем не то, что считает киевэнерго)

А то возникает ощущение что Вы теплое с мягким сравниваете.

По Лифу не хочется уходить в сторону от темы, но если сравнивать новые машины, то разница в стоимости не окупает то топливо, которое тратится за время жизни аккумуляторов...

Если что, у меня в год на бензин уходит около $1000.

Кстати, а наличие такси на Лифах, это что, критерий успешности машины?

Опять же, лето, не показатель, будет интересно на них зимой посмотреть и поездить ;) Есть у меня подозрение, что вымерзнет этот класс такси на зиму. Да и с сотней заправок по Киеву, получается, что в городе может существовать всего пару тысяч электромобилей? Нужно успеть попасть в число первых))

Кстати, хинт:

Можно в городе заряжать машину, а по приезду домой включать ее в домашнюю электросеть и питать дом. Вот и дармовое электричество.

А учеловека хотябы с марта по сентябрь будет горячая вода. Причем уже даром.

Где же даром????

Не любите рулеток, не меряйте, не любите маршруток, покупайте мерседесы. Речь же ж не об этом.

Речь о том, что вы сами себе противоречите, называя это дармовым теплом.

Называли бы "дорогим, но экологичным" - вопрос бы не возник.

Никто же не покупает сейчас электромобили с целью экономии?

Вы какую площадь панелей просчитывал? На небольшой дом 1 должно хватить, а это в районе 500 уе, смонтировать можно самому, не сам+200 уе.

Да взял все цифры из приведенного проекта.

Даже если $700, что есть 18 000 грн, 18 лет окупаемости, смысл где?

может я чего-то не понимаю, но у меня с окупаемостью и целесообразностью системы что-то не клеится:

Годовая отдача системы в ГВС около 1 МВт. Если греть газом, то это порядка 150 кубов и около 1000 грн. Если электричеством, то те же 1000 грн.

Стоимость системы больше 30 000 грн.

Я правильно считаю?

"работает всегда" только при наличии прямой видимости?

Или через полосу из 3-4 деревьев пробьет? Частоту сигнала подскажите, плиз...

ЗЫ. Ко мне на тест приезжали из UNTC, так из-за этих деревьев не захотели даже тестировать сигнал с этого "красного дома". Вы с ними одной антенной пользуетесь?

нужно требовать у Фреша реальный IP.

Другой вариант - покупать vpn у какого-нибудь провайдера и у него же брать реальный IP. Как вариант - поднять такой vpn на работе или у знакомого сисадмина...