Larin2010

А можно чуть подробнее? Не могу сообразить, как сделать хороший бетонный замок когда бордюр не в траншее, на горке. Опалубку что ли ставить?

Тротуарная дорожка и газон по бокам от нее должны быть подняты где-то на 300-350 мм. относительно того уровня, который есть сейчас. Дорожка - ФЭМы, бордюр высотой 210 мм Какая в этом случае технология установки бордюра и подготовки основания под ФЭМы, если поднять уровень надо выше, чем высота бордюра? В интернете ничего похожего не нашел, все дружненько рисуют картинки, где бордюр устанавливается в траншею. Как установить бордюр? Подсыпать щебень только под него или сразу поднимать подсыпкой и уровень дорожки? Так в любом случае будет расползаться, а как потом трамбовать пирог основания под плитку - вообще непонятно. Засыпать грунт, сразу поднимая уровень газона по бокам, чтобы он держал бордюр? Короче, нужен совет специалиста, который реально такое делал

Опять за рибу грошi... Наш народ точно неисправим. Так и будем в заднице до тех пор, пока не научимся, как все цивилизованные люди, пользоваться нормами, правилами и цифрами.

С шариками крайне неудачный и неправильный пример. Шарики из-под подшипников в ведре трамбовать и не надо - они и так не просядут НИКОГДА ни на миллиметр, пустоты между ними никак ни на что не влияют. Это как раз была бы идеальная основа для плитки. Если, конечно, шарики в железном ведре, а не вминаются в грунт под ними Щупал сегодня отсев, который реально завезти. Сплошная пыль, процентов 60-70 именно мелкой пыли. И это меня очень сильно смутило. Субъективно показалось, что при уплотнении этой пыли получится слой с очень плохой дренажной способностью. Плюс работать с такой пылью - тоже приятного мало. Песок, конечно, вымывается. Но укладка ФЭМов именно на песчаное основание - это классика, есть соответствующие нормы, СНиПы и т.д. А вот сколько не просил я показать мне хоть какие-то нормы и цифры по укладке на гарцовку - а нету. Регламентов укладки на отсев тоже чего-то не нахожу. Если есть такие - хотел бы посмотреть. Пока склоняюсь таки к песку

Нужен геотекстиль по вменяемой цене. До войны брал на Цимлянской. Сейчас нигде найти не могу. Может кто поделится контактами продавцов?

Странно рассуждаете. А как строить и вообще работать без цифр? На глазок абы как? На ощупь по наитию? Вам бы в разведку. В плен, не дай бог, попадете - ни одной цифирки враги из Вас не вытащат, тайну хранить умеете Удачи!

Зато там есть брусчатка на проезжей части, уложенная просто на песок. И есть про жесткие конструкции, то бишь про укладку брусчатки на настоящий цементный раствор. Неким до предела упрощенным и жалким подобием которого и является гарцовка. С массой оговорок и специальных требований, например требование ПОЛНОЙ ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОСТИ ШВОВ, без которого жесткая укладка просто не допускается. По очевидным и ранее озвученным мной причинам. А наши "спецы" плитку - на гарцовку, а в швы - песочек. И с пеной у рта доказывают, что так и надо. В общем, в документе написано все именно то, что я интуитивно и чувствовал. Тему можно закрывать, по крайней мере для себя я все выяснил. Всем спасибо! И не ведитесь на "мастеров" с их гарцовкой, включайте голову и логику

Жаль. Я, конечно, написал пергамент, да Но в нем были заданы абсолютно конкретные вопросы. Если Вы специалист, то неужели так трудно было озвучить цифры, о которых я спрашивал - требуемую толщину гарцовки, пропорции, ожидаемую (расчетную) прочность покрытия с гарцовкой и без? Цифры, которые в моем понимании должен без запинки выдавать спросонья любой реальный специалист? Это, по-Вашему, вода в ступе? Ладно, дело Ваше. Но при отсутствии цифр никакого доверия к Вашему профессионализму, извините, быть не может. Всех благ. Добавлено через 3 минуты Чего-то не скачивается мауал, ошибку выдает. Проверьте ссылочку, плиз, интересно почитать, да и времени на размышления об оптимальной технологии укладки остается все меньше и меньше.

Вы не поняли. Я говорил о неармированной бетонной плите как о некоем гораздо более прочном аналоге того, во что превращается гарцовка. И я многократно видел, как лопаются и трескаются залитые бетоном дорожки, отмостки и тому подобное. Вот мне и кажется, что гарцовку под плиткой ждет точно такая же судьба уже ко 2-му году ее жизни. Повторюсь - я не спец. Но и просто на слово типа "все так делают, значит так и надо" уже давно, извините, не верю. Я спрашивал о необходимой толщине слоя гарцовки - Вы не ответили. Озвучте цифру, пожалуйста. И еще о моих сомнениях касательно гарцовки. И Вы, и я прекрасно знаем, что из одного и того же цемента и песка можно получить принципиально разный по качеству результат. Поскольку результат очень сильно зависит от ВЦ, качества замеса, качества уплотнения смеси и многих других факторов. Даже когда все эти параметры контролируются и то порой непросто получить хороший результат. А что мы имеем в случае с гарцовкой? Какое там будет ВЦ? А фиг его знает, какое, так ведь? На одни участки водички попадет больше, на другие меньше... И что еще более неприятно - гидратация будет происходить в разное время, неравномерно, что никак не способствует "монолитности" и равномерной прочности. И так далее. То есть я вижу абсолютно неконтролируемый процесс с совершенно непредсказуемым результатом. Так оно мне представляется. И не покидает крамольная мысль, что укладчики так любят гарцовку именно потому, что результат не проверишь сразу. А значит цементика можно и сэкономить, прилично увеличив за его счет свою "зарплату" Возможно, я ошибаюсь. Переубедите. Но реальных объяснений, откуда там берется прочность И КАКОВА ЭТА ПРОЧНОСТЬ, например в % относительно укладки просто на песок или отсев, я не услышал. Насколько прочнее и долговечнее покрытие с гарцовкой я получу? В полтора раза? В пять? В десять? Аргумент "плитка утоплена в гарцовку" как-бы не очень и аргумент. То есть я полностью согласен с тем, что гарцовка теоретически может увеличить общую прочность покрытия. А может и нет, как повезет. ИМХО Но меня интересует конкретика в виде ответов на следующие вопросы: 1) Относительное удорожание (только по материалам). Определяется требуемой толщиной слоя гарцовки и пропорцией смеси. Озвучьте цифры. 2) На сколько таки выше прочность? Во сколько раз? 3) Долговечность. Не плитки, а именно монолита гарцовки под плиткой. Извините, но разговоры о том, что песчано-щебеночная подготовка должна полностью убрать все возможные подвижки грунта, и даже на микроуровне - это как-бы с прозой жизни сочетается не очень хорошо. Я не буду вынимать свою глину под плиткой на всю глубину промерзания, а 200-300мм песка и щебня полностью от подвижек и пучения никак не защитят. А значит этот фактор тоже учитывать необходимо. 4) Насколько подружится гарцовка именно с вибропрессованной плиткой? Мне вот кажется, что ее зимой просто будет отрывать от гарцовки. Или я ошибаюсь? Если будете отвечать, то просьба - без лишней воды, по пунктам и желательно с цифрами Спасибо Добавлено через 11 минут Совсем забыл упомянуть о своей теперешней "площадке" под машину. Прошлой весной насыпал на будущей площадке под машины прямо на грунт нетолстый (80-100 мм) слой зольного шлака, то бишь жужалки. Приличная кучка оставалась после строительства погреба, вот и засыпал площадку в качестве очень временного покрытия, лишь бы грязь не месить. Хорошо пролил водой, прошелся ручной трамбовкой. Был уверен, что даже если с весны до осени эта площадка доживет - и то прекрасно будет. Итог - до сих пор, больше года уже, площадка эта с жужалкой даже без явной колеи! Оставлял кучку шлака специально чтобы время от времени латать колею - не пригодилось. Нету колеи! Вода даже после очень сильных дождей уходит мгновенно, под шлаком утрамбованная глина с уклоном, вот она просачивается до глины и убегает... Единственный минус - снег очень плохо чистить. К чему это я рассказываю? Да к тому, что даже для площадки под машины далеко не всегда жесткая и прочная плита будет явно лучше "мягкого", то есть эластичного и водопроницаемого покрытия.

А какой же толщины слой гарцовки должен быть, чтобы обеспечить хоть какую-то дополнительную прочность? Извините, но элементарная логика никак не дает мне согласиться с тем, что такая гарцовка имеет хоть какой-то смысл. Дело даже не в отсутствии дренажа. Думаю Вы сами прекрасно знаете, как поведет себя неармированная бетонная плита в конфигурации той же дорожки, даже из настоящего качественного бетона. Ага, лопнет плита как минимум через каждые 2-3 метра. Потому как какую хорошую основу не делай, а грунт все равно живет, двигается, пучится, шевелится. И это мы говорим о плите толщиной 80-100 мм из очень хорошего бетона! А что будет с пескоцементом 1:6 под плиткой? Да любые микроподвижки грунта (а они будут обязательно!) просто разрушат слой гарцовки, весь он потрескается и полопается. И какой тогда в ней смысл? Если я где-то неправ - с интересом выслушаю логичные аргументы в цивилизованном обсуждении вопроса

Хотя я и близко не спец, но элементарная логика как раз об этом мне прямо вопела - ну не вижу я никакого смысла в укладке на гарцовку, а вижу лишь сплошные минусы. Однако почему-то массово кладут именно на нее, более того, все вокруг твердят, что на гарцовке выше прочность покрытия. Но откуда взяться прочности у тонкого неэластичного слоя тощего цементно-песчаного раствора? Что это, заблуждения? Желание деньги побольше срубить и клиента на дополнительные расходы развести? Спасибо за объяснения. С гарцовкой все понятно, буду укладывать на песок или на отсев, как внутренний голос мне и подсказывал

Так неужели нет тут ни единого реального специалиста, способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа укладки тротуарки: - На песок - На отсев - На гарцовку ?????

А можно поподробнее - как именно укладывали на отсев? В смысле интересует "пирог" Песок не использовали вообще? Чем аргументировали отказ от других способов укладки в пользу отсева? А то с кем не поговорю - у каждого свое твердое убеждение, как надо укладывать. Но когда прошу аргументированно объяснить, почему надо именно так, а не иначе, чем именно другие способы хуже - ничего внятного в ответ не слышу. Из чего пришел к выводу, что кто как привык - тот именно такой способ и отстаивает. Без понимания причин.

Никак не могу понять, откуда возьмется повышенная прочность при укладке на гарцовку. Неужели тонкий слой тощенького раствора, в который превращается гарцовка, может обеспечить сколько-нибудь серьезный эффект? Я не спец, но по моей логике все как раз наоборот. Очевидно, что гарцовка резко ухудшает дренаж, и по-моему прессованную плитку (она в отличие от литой весьма гигроскопична) в первую же зиму точно оторвет от этой гарцовки. Литую может и есть смыл на гарцовку укладывать, бетон к раствору, все вроде нормально. Хотя тоже не уверен в положительном эффекте. А вот прессованную - очень сомневаюсь. Хотя конечно могу и ошибаться. Но никак не найду кого-то, кто бы мне внятно и аргументированно объяснил реальные преимущества гарцовки. Может и правда надо на нее, а не на песок укладывать. А решать надо уже, через недельку приедет плитка и вуаля, вперед и с песней.

Меня в укладке на гарцовку в первую очередь смущает то, что ухудшается дренаж. Это я чисто теоретически предполагаю, по логике. Ну и дороже удовольствие выйдет. При этом вряд ли слой гарцовки такой уж и толстый (хотя как раз рекомендуемую толщину слоя мне хотелось бы узнать у специалистов). Соответственно песок под гарцовкой точно так же может вымыться водой, как и без нее. Вроде говорят, что при укладке на гарцовку не так активно вылазит трава на швах. Ну и что прочнее все получается, но насколько прочнее и стоит ли оно того? Будем надеяться, что с началом рабочей недели в тему заглянут спецы и выскажут свое авторитетное мнение