sv-n

Я все равно этого не поняла

 

Добавлено через 30 минут

Просто везде в темах видела, что заливаю пол, а через время уже проверяют трубы

Как то просто с трудом себе представляю, чтоб у меня безхозные трубы валялись пока протестируем...

 

Я так поняла, трубы надо протестить, чтоб они расширились ДО помещения их в бетон..

 

Точно! И заливать их надо, когда они под давлением.

РЕХ или РЕ-RT,металлопласт легко "заламывается"

-100%!!! согласен

В принципе не стоит... В первое время эксплуатации воздух, содержащийся в трубе, выйдет ... Брать в расчёт диффузию через стяжку пола и стенку трубы.....

- Не верно, лучше все-таки с защитой: защита от попадания кислорода в трубу(завоздушивания, окисления).

В полне... да-же не в "середнячка".

 

Желательно собрать систему ( по крайней мере подключить трубы к коллекторам). Закачать в систему повышенное давление ( рекомендуемое производителем труб, 6 или 10 бар)и только после этого делать стяжку пола!!!!!

-100% согласен кроме диффузии

может еще будут соображения у кого?...или что посоветуете по нормальной цене-качеству...

 

KAN blue floor 16mm (синяя) для ТП -8 грн п.м

Для справки:

Сравнение полимерных труб

Рубрика: САНТЕХНИКА И ВОДОСНАБЖЕНИЕ

В.В. ШЛАПАЦКАЯ, к.х.н.; Р.Е. ИЛЬЕНКО, к.т.н.

В настоящее время все большее внимание уделяется производству и исследованиям полимерных материалов, основу которых составляют термопласты. Наиболее распространенными термопластами являются полиолефины, которые занимают ведущее место в мировом производстве полимерных труб и фасонных изделий к ним, и их выпуск ежегодно увеличивается. Полиэтилены, полипропилены, поливинилхлориды и другие полимеры обладают рядом ценных свойств, таких как низкая плотность, влагопоглощение и газопроницаемость, высокие диэлектрические показатели и химическая стойкость, что позволяет широко использовать трубы и фасонные изделия из этих полимеров в строительной промышленности, в нефтегазовом комплексе, коммунальном хозяйстве, в первую очередь в водоснабжении и для отопления. Как материалы конструкционного назначения, полиолефины имеют ограниченное применение вследствие невысоких физико-механических характеристик при воздействии повышенных температур и агрессивных жидких сред. Эффективными способами модифицирования полиолефинов является введение в составы наполнителей неорганической природы (углерод, аэросилы, оксиды и сульфиды металлов), добавок органических соединений, а также обработка ионизирующим излучением. Каждый в отдельности способ модифицирования полиолефинов достаточно изучен. Для внутренних систем центрального отопления, горячего и холодного водоснабжения на рынке предлагаются трубы на основе полиэтилена:

• 
  

I. Трубы из сшитого полиэтилена (РЕХс): сшивка полиэтилена произведена электрофизическим методом под воздействием ускоренных электронов;

• 
  

трубы из сшитого полиэтилена с использованием химических cила новых добавок (PEXb);

• 
  

трубы из сшитого полиэтилена с использованием перекисных химических добавок (РЕХа).

Трубы из модифицированного полиэтилена с повышенной термической устойчивостью (PERT):

II.1. трубы полибутиленовые (РВ); II.2. трубы полипропиленовые (РР); II.3. трубы на базе поливинилхлорида: 1. PVCU (непластичный поливинилхлорид); 2. PVCС (поливинилхлорид хлорированный) — трубы композитные, многослойные, со сваренной в форме внутренней трубы алюминиевой лентой с приклеенными слоями полиэтилена или полипропилена наружными и внутренними: 2.1. РЕХ/AL/РЕХ (труба формируется слоями из сшитого полиэтилена и алюминия); 2.2. PERT/AL/PEHD (внутренний слой полиэтилена с повышенной термической устойчивостью и наружный слой из полиэтилена высокой плотности); 2.3. PEHD/AL/PEHD (слои полиэтилена высокой плотности); 2.4. PP/AL/PP (слои полипропилена). Вышеуказанные трубы значительно отличаются между собой по физико-механическим и физико-химическим характеристикам, по условиям использования, а также по технологиям монтажа и соединения. Существенными недостатками изделий из полиэтилена, ограничивающими область их применения, являются низкая теплостойкость, низкая температура его размягчения: при температуре выше 80 °C его прочность заметно падает, а при 105–130 °C он плавится. При нагревании полиэтилен растворяется в органических растворителях. Нежелательным свойством полиэтилена является его способность быстро растрескиваться под нагрузкой при воздействии атмосферных факторов, внутренних напряжений и при контакте с некоторыми средами. Стойкость к растрескиванию полиэтилена низкой плотности при испытаниях стандартными методами составляет 0,1–1,5 ч, а полиэтилена высокой плотности — 100–500 ч. Стойкость к растрескиванию определяется плотностью полимера, степенью кристалличности, величиной молекулярной массы. Кроме того, если полиэтилен подвергать длительному растяжению или изгибу, при достижении определенного напряжения наступит растрескивание, причем чем больше напряжение, тем раньше оно произойдет. Трещины обычно образуются перпендикулярно оси растяжения, а затем быстро растут и приводят к излому. Это явление, называемое растрескиванием под напряжением, характеризует длительную механическую прочность изделия из полиэтилена и зависит, в первую очередь, от молекулярной массы, а следовательно, от показателя текучести расплава. С повышением молекулярной массы уменьшается показатель текучести расплава, и стойкость полиэтилена к растрескиванию повышается. Для того, чтобы обеспечить долговечность работы труб, работающих в условиях повышенной влажности или в воде, необходимо применять полиэтилен с малым показателем текучести расплава, особенно если трубы во время монтажа находятся в напряженном (изогнутом) состоянии. При монтаже труб на основе полиэтилена низкой и высокой плотностей следует учитывать, что при одной и той же деформации, изгибе напряжение полиэтилена высокой плотности, как более жесткого, будет значительно большим, чем полиэтилена низкой плотности, а следовательно, уменьшится время до растрескивания. Для ликвидации этих существенных недостатков разработаны специальные композиции полиэтилена и используются различные методы сшивки, сетирования полиэтилена. Перспективным направлением в развитии производства полимерных труб является: ❏ разработка и освоение выпуска высококачественных полиэтиленовых композиций, ориентированных на основные тенденции развития потребляющих отраслей; ❏ разработка технологий и методов сшивки (сетирования) полиэтилена. Химически сшитый полиэтилен Полиэтилен — высокомолекулярное соединение линейного строения, которое получают полимеризацией этилена, выделяемого из природных газов или при переработке нефти. Свойства полиэтилена зависят от его строения и чистоты. Молекула полиэтилена построена в виде цепочки метальных групп с небольшим количеством ответвлений. Сшитый полиэтилен получают добавлением органических перекисей (например, перекись дикумила), которые под действием термообработки образуют сшитую структуру. При нагревании органическая перекись распадается на свободные радикалы, которые создают активные центры на полимерных цепях, образуя полимерные радикалы. Взаимодействуя с радикалами соседних цепей, полимерные радикалы образуют сшитый полимер, сетированный полиэтилен. Разработаны также композиции полиэтилена с использованием сшивающих силановых добавок, например винилтриэтоксисилана и др. Радиационно-сшитый полиэтилен Наиболее универсальным способом модифицирования полимерных труб является воздействие ионизирующего излучения. Такой способ открывает новые возможности в направленном регулировании структуры и свойств полимерных труб и фитингов. В далеком 1949 г. в СССР В.А. Каргиным и В.Л. Карповым было получено авторское свидетельство №14580 от 04.08.54 г. с приоритетом от 26.02.49 г. на способ получения радиационно-модифицированного полиэтилена, который под воздействием ионизирующих излучений превращается в материал, который не плавится при температурах до 260–280 °C и обладает повышенной устойчивостью к действию органических растворителей. При определенных условиях обработки на выход сшивок могут влиять степень кристалличности и структура кристаллической фазы в полиэтилене. В основном при облучении полиэтилена наблюдаются следующие химические эффекты: ❏ образование так называемых «сшивок» — межмолекулярных С–С-связей — в широких пределах от 45 до 95 %; ❏ распад винильной и винилиденовой ненасыщенности, имевшейся в исходном продукте, и образование новых трансвиниленовых двойных связей; ❏ образование сопряженных двойных связей; ❏ выделение водорода, а также и небольших количеств низкомолекулярных (С1–С7) углеводородов. Радиационная модификация полиэтилена способствует возникновению в нем более сложных пространственных структур, образованных поперечными связями между линейными цепями исходного состояния. Свойства полиэтилена, радиационно-модифицированного, зависят от условий модификации (вида облучения, энергии излучения, дозы, атмосферы, давления, температуры), а также от содержащихся в полиэтилене добавок. Поэтому, изменяя условия технологического процесса модификации, строения и структуры исходного полимера, можно подобрать оптимальные варианты, которые позволят получить широкий ассортимент новых, весьма ценных материалов. Радиационная модификация полиэтилена увеличивает его износостойкость в 35 раз, ударную прочность — более чем в 10 раз. Значительно возрастает как предел прочности полиэтилена при растяжении и удлинение при разрыве, так и увеличивается его химическая стойкость. В результате радиационной модификации изменяется структура полиэтилена, он сшивается и приобретает уникальное свойство «память» — способность после цикла термомеханической деформации (растяжение, сжатие, скручивание) возвращаться к первоначальным размерам и формам. Преимущества радиационного сшивания полиэтилена С учетом особенностей технологии экструзии труб химические добавки для сшивки полиэтилена вводят в состав композиций непосредственно в процессе экструзии. Сшитые полиэтилены характеризуются низким содержанием сшитого продукта до 25–30 %. Опыт работы потребителей данных композиций полиэтилена с химическими сетирующими добавками показал, что перемешивание составов в экструдере приводит к получению неоднородной структуры и образованию внутренних напряженных агрегатных состояний, что приводит в процессе эксплуатации к развитию внутренних трещин, образованию свищей и сильному набуханию в органических растворителях. А остатки пероксидов и других сшивающих агентов в полиэтилене отрицательно влияют на эксплуатационные свойства материалов, ухудшают физико-механические показатели в условиях теплового старения. При изучении действия ионизирующих излучений на полиэтилен в Институте физической химии им. Л.В. Писаржевского НАН Украины установлен ряд новых факторов, имеющих важное значение при разработке радиационной технологии модификации этого полимера и изучения механизмов происходящих процессов. В настоящее время накоплен материал о процессах образования межмолекулярных С–С-связей в полиэтилене под воздействием ускоренных электронов. Установлено, что в полиэтилене за счет образования межмолекулярных С–С-связей вначале увеличивается степень разветвленности молекул и средний молекулярный вес, а затем возникает трехмерная сетчатая структура, которая обнаруживается по появлению неплавкой и нерастворимой фазы. В широких пределах изменяются размеры сферолитов, их морфология и распределение. Так как проницаемость жидких сред в полиэтилене связана в основном с существованием аморфных областей, то увеличение жесткости цепей сопровождается уменьшением проницаемости в полиэтилене. На основании накопленного практического опыта по разработке радиационных технологий модификации изделий из полиэтилена можно заключить, что развитие и освоение данной технологии, использование новейших технологических приемов обеспечит возможность производства таких полимерных труб, которые обладают заданными уникальными свойствами. Преимущества радиационного способа сетирования полиэтилена, практическая возможность формирования нового комплекса свойств открывают пути создания перспективных полиэтиленовых труб и значительно расширят область их применения.

 

. Журнал С.О.К.

кто подскажет по трубе PEX-b 16х2 (с кислородным барьером ) Firat Турция для теплого пола,можно покупать?

можно но pexc или pexa лучше

Предложили КАН-овскую трубу по 8 грн. Что-то цена подозрительная, может это быть китайская подделка? И еще, для ТП какая труба КАН лучше: металопластик или пропилен?

 

Пропилен для ТП даже обсуждать не хочется!:crazy:

А чого це народ притих? Немає нових труб?

 

Есть, тут один производитель добавил спец для ТП, экономней, чем было. BlueFloor

Доброе время суток " скажите пожалуста какая разница между трубами фирмы КАН ( например Труба многослойная PE-RT/Al/PE-RT Multi Universal ) и Рехау (Труба RAUTITAN flex ). Или это одно и тоже только фирмы разные. И способ их монтажа можно где то постотреть.

 

[Техдокументы скачать]www.kan.com.pl/ua/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=48

На данной ссылке тех описания и справочник можно почитать.

Предложение делалось Вам в металлопластиковой(МП) трубе КАН. Можно легко заменить на сетированный полиэтилен(ПЭ)(дороже 5-10%). Отличие в МП трубе между слоями полиэтилена слой алюминия. Фитинги МП с резиновым уплотнителем, а фитинги ПЭ не нуждаются в дополнительном уплотнении. Срок службы, гарантии не отличаются.

(ссылка устарела) видео монтажа МП

(ссылка устарела) видео монтажа ПЭ

Вместо звездочек ibud точка ua (в ссылочку похоже не вставляется по независимым от меня причинам.

C уважением,

________________________________________

 

Новицкий Сергей Владимирович

ООО "Строймонтаж Альянс-Украина"

Технический директор

моб 097-295-79-97 моб 095-440-40-11

моб 063-999-33-85 факс 044-332-24-49

sv-n@ukr.net

Есть такой способ - только, обычно, используется труба диаметром 10мм. Или надо ставить воздухоотводчик.

 

 

Стеновое отопление применяется, желательно теплоизоляция под трубой

В том, что труба Pex-a наиболее оптимальна по качеству для монтажа водопроводных систем я вряд ли ошибаюсь.

Да это так, с оговоркой, что PEXс ничем не хуже.;)

Reestrator, На следующей неделе я Вам сброшу полную спецификацию на Ваш дом, если это еще актуально и цены. Жду подтверждения на свой e-mail. Инструмент нужен специфический, и он недешево стоит, но в аренду я могу дать его бесплатно.

А Pex-b почему-то не упомянут

 

Какую трубу лучше использовать на отопление

Трубы из сшитого полиэтилена (PEX)Имхо, самое главное свойство труб РЕХа - молекулярная память формы, вследствие более высокой степени сшивания.

Например, заломы на трубе возможно разогреть феном и она примет первоначальную (или заданную) форму - без потери своих свойств:

 

При этом полностью сохраняется гарантия (страховка) производителя труб.

Вывод такой - если бюджет Вам позволяет, более оптимальный выбор по качеству - труба Pex-a.

Вы трошки ошибаетесь. Свойство памяти формы свойственно полиэтилену, а не способу сшивки. Процент сетирования - глубина сетированного слоя в стенке трубы в процентном выражении. 100% сетированная труба просто потеряет эластичность и не будет гнуться, но будет твердой.

PEXb я специально упустил, тк речь шла о качественной, безопасной трубе. Большиство видов PEXb не обрабатываются газом, а вымачиваются в химрастворах, от которых трубу надо длительное время промывать (не все производители это выполняют по технологии).

Ну а то что ППР для отопления - прошлый век(зато дешевле!) спорить не стану.

PE-X(a, с или d) - сетированый(сшитый) на молекулярной основе полиэтилен, применяется для систем отопления в скрытой разводке, способен долгосрочно работать при 10Бар давления и Трабочей до +100С включительно. Может применяться и в ТП, но экономически выгоднее применять PE-RT(4-6БАР при температуре до +60-+80С).

Соединение как правило натяжным кольцом. Соединение надежное.

Прошу посмотреть схему и дать совети

 

Вводные данные :

-стены здания (наружные ) 40см. кладка +5 мс. штукатурка ( 45 см.) планирую утеплить 5мс. пенопластом.

- стены здания ( внутрение ) - 12см. ( кирпичная кладка ).

- по бокам здания ( справа и слева) находятся жилые здания.

- окна металопластиковые : профиль 5 кам. стекло енерго.

размеры - 1800*1700 столовая ( 10 )

- 1500*1700 кухня ( 10 )

- 1500*1700 гостевая комната ( 3)

- 700*1700 коридор (2)

- 1800*1700 спальня ( 9)

- 1800*1700 дет. спальня ( 6)

- 1000*1700 веранда.

 

Висота здания :

будет 3м. подвесной потолок из гипсокартона ( реальная 3,5 м. )

 

Монтаж планирую делать из штабировоной полипропиленовой трубы.

 

Теплый пол - металопласт.

 

Котел навесной турбированый. ( 24 квт.говорят что на 120 кв.м. расчитан отопления ) потери и сопротивления не расчитывал бо не знаю как считать).Может нада мощнее не знаю.

 

Будет ли работать такая система отопления нормально . Необходимо ли использовать колектора на ветки и систему теплых полов.

 

Или посоветуйте как правильно сделать.

Приступаю к расчету теплопотерь и гидравлики, после Вашего подтверждения актуальности объекта. Рекомендую разводку делать в металлопласте или PEX - значительно надежнее, долговечней, можно замоноличивать в конструкцию, непропукает кислород в систему. (Далее пост)

На Ваше утвержение познакомтесь, плыз, со следуюющими аргументами:

На самом деле в системе отопления полипропиленовые трубы можно применять с большим опасением.

Причина этому - проникновение (диффузия) кислорода в систему. Дело в том, что полимерные трубы (за исключением труб из поливинилхлорида) под воздействием температуры на молекулярном уровне пропускают в систему свободный кислород. Ни коим образом не вредя материалу трубопроводов, кислород своим воздействием на металлические части системы коррозирует их. Для устранения этой проблемы необходимо в теплоноситель добавлять ингибитор коррозии. Многие недобросовестные производители предлагают решить эту проблему применением так называемых стабилизированных трубопроводов STABI (внутри трубы имеется перфорированная алюминиевая вставка). Эта конструкция создана только для уменьшения очень большого линейного температурного удлинения трубопроводов. Однако, стабилизированный полипропилен значительно дороже обычного.

Это и является следующей причиной отказа от полипропилена в системах отопления. Конструкция труб с алюминиевой перфорированной вставкой типа «stabi» не решает до конца проблему компенсации линейного удлинения. Отсутствие компенсации всегда приводит к возникновению напряжений в материале труб, что сокращает их долговечность. Также нельзя эту проблему решить прокладкой трубопроводов «труба в трубе» (в гофре). Так как из-за жесткости трубы она не может саморасположиться в гофре.

Еще один нюанс - это толщина стенки полипропиленовых трубопроводов. Трубы толстостенные, т.к. полипропилен является менее стойким материалом к процессу ускоренного старения, вызываемому давлением и температурой. В связи с этим при одинаковом наружном диаметре полипропиленовая труба будет иметь значительно меньшее внутреннее сечение и соответственно пропускную способность.

Полипропиленовые трубы и фитинги соединяются путем термической сварки. При такой методике монтажа очень высок человеческий фактор, т.е. имеется риск «холодной» сварки - когда может проявиться негерметичность соединения в процессе эксплуатации, или наоборот - перегрева и полной или частичной заглушки внутреннего сечения трубы. По этим причинам замоноличивание этих труб в конструкциях здания несет большую степень риска и недопустимо к использованию.

Ну, а самый главный секрет его низкой цены это то, что полипропилен самый быстростареющий материал из всех полимерных материалов под воздействием температуры и давления.

 

Рассмотрите работу с ПЭ (полиэтиленовой трубой)

за bsv:beer:

Рекуператор Airstar Comfort 30 требуется 9 шт подскажите хорошего продавца желательно Киев. Пишите в личку.

Предложение ещё актуальное?

агаактуальное

как то странно сравнивать железяку одинаковой технологии изготовления с авто....

Ну ладно, не обижайтесь, я не конкретно о машинах писал, просто для примера. Есть факт: дешевый товар-дорогой товар-самый дорогой товар, о преимуществах или недостатках спорить можно бесконечно.

Выбирайте, что Вам ближе.

Я, лично, прокололся, когда купил львовский кухонный комбайн, вместо Bosh, подкупила цена в 5 раз меньше, но работал он 1 месяц-3 ремонта-замена-3 недели-2 ремонта -замена и когда, в очередной раз сгорел просто его выкинул и купил, то что надо. А на счет сложности могу преложить сравнить сравнить смеситель красивый китайский и итальянский...

Я тоже брал у этих ребят: teplo.prom.ua

Коллектора на 5 отводов + воздухо-улавливатели.

Покупал после Нового Года цена 650грн. - 5 отводов.

С ними можно торговаться, на сайте цена дороже.

Да кановская такая хрень подороже, чем у Вас. ...бмв тоже дороже ланоса...

в эту стоимость входит все что необходимо или что-то еще нужно докпать?

Головку на термовентиль, соединители для трубы

КАН предложили по 12,5 грн.

У КАНа есть труба для ТП d16 могу отдать по 9

Подскажите, плиз, где? Хочу взять именно что готовое на 5-6 контров, в шкафчике толщиной максимум 12 см. Наверное в личку.

Спасибо.

5000 Смеситель КАН на 5 отводов с насосной группой+ящик есть у меня

Пожалуйста срочно помогите с гидровлическим расчетом по Вашей программе

Высылайте заявку по опроснику. (вложение) Вопросы по телефону или е-мейл.

С уважением,

Новицкий Сергей Владимирович

руководитель направления развития

моб 097-295-79-97 моб 095-440-40-11

моб 063-999-33-85 факс 044-532-18-23

sv-n@ukr.net

Сергей, не уподобляйтесь археологам доморощенным - почитайте ветку.

 

p.s. почитал инструкцию. Кошмар. Как и фото в ней.

Ветку не читал. Лень- двигатель прогресса! Но смонтировать смогу и даю гарантию результата - опыт есть.

PS Человека задающего вопрос нет на форуме, может мы ломаем копья для себя?

Как профи подскажите плз:

Хочу на стены из Поротерма закрепить трубу (чем потоньше, 14,16мм) от системы теплый пол....и заштукатурить какой-то хитрой штукатуркой с добавками (еластичными и инерционными) толщиной 30мм.

 

Есть такие вопросы:

1 - можно обойтись без штробления стены, а просто сверху прикрепить монтажными крепежами (есть такие реечки из оцинковки для теп.пола) и заштукатурить эти трубы ?

2 - труба не будет от нагрева расширятся и давать трещины штукатурке ?

3 - какую трубу для этой цели можна использовать (МП, ППХ,оцинк.,нерж)

Если не поздно, то чего мудрить? Ознакомьтесь с инструкцией производителя по теплым стенам. Будут вопросы - пишите на мейл.

iТеплые стены.pdf

Уважаемые форумовчане нужен совет!

Уже есть желоба в стяжке для двухтрубной системы(не для лучевой).

Думал о сшитом полиэтилене. Его прокладывают в утеплителе или гофре. Но ведь трубы раширяются и следовательно могут слегка перемещаться внутри утеплителя или гофры, соответственно как себя ведут редукционные тройники? Или их не утеплять, а конкретно заливать крепким раствором и крепить к панелям перекрытий во всех направлениях?

У большинства производителей в системах, что предназначены для скрытой(в стяжке) проводки фитинги в системе являются по умолчанию точками неподвижной опоры, т.е. их просто заливают раствором. Труба в гофре или термофлексе в зависимости от длины участка прокладывается не в натяжку, а легкими дугами. За счет свободного хода трубы в изоляторе при тепловом удлинении между фитингами(ТочкиНеподвОпоры) достигается эффект компесационого колена.