Таврид

Форум без права на ошибку!

По поводу дискуссии о 8-проводном подключении, признаю ошибку, выложил схему контактов на датчике. Но это вовсе не означает, что некоторые "особо грамотные" установщики не используют полностью потенциал охранной системы (к примеру на некоторых важных датчиках можно подключить и NC и NO на разные зоны), а также разделить комбинированные датчики (если пульт умный).

 

Как особо грамотный установщик подскажите, в какое место централи нужно втыкать эту пару, чтобы запутать взломщика и объеденить провода заземления?

(с) картинка с radiodevice.com.ua

Нулевой провод можно объединить на небольшой длине шины.

 

Вопрос №2: Где добыть резисторы различной емкости и какой емкости они обычно применяются если подходить к вопросу правильно?

 

(с) картинка с инструкции SATEL

Общался и я с ДСО - сказали 6х0.22 Сегодня буду еще встречаться.

А у меня такой но 4х жильный. Значит будут датчики без тампера. У мну частный дом - цузые там не ходють при снятой охране.

А вопрос: что подключать 8 жильным, а?

 

1,2 - питание

3,4 - саботаж (тампер)

5,6 - ИК

7,8 - ДРС (если датчик сдвоенный - движение + разбитие стекла)

 

Не совсем верно, в любой инструкции к датчикам есть схема подключения по 8 проводам.

1,2 - питание

3,4 - сигнал сработки (реле)

5,6 - тампер (саботаж) - микрик вскрытия датчика (нарушения целостности корпуса)

7,8 - EOL (End of Line - онончание линии) - устанавливаете резисторы различной емкости, чтобы контролировать подключение к цепи и целостность шлейфа до датчика, если честно очень редко можно встретить грамотных установщиков, которые могут хотябы оюъяснить заче этот EOL нужен. На практике его почти никогда не используют, в результате чего можно просто соединить(или разрезать) сигнальный провод, можно даже обрезать провод питания - и сработки не будет.

Если подходить к вопросу правильно, то можно для полного подключения всех контактов использовать меньше проводов, в частности соединяя посдедовательно реле и EOL и объединяя провода заземления. В общем схем запутать взломщика много.

Сиренки в квартире не было, верно? (далеко не все ставят сирену внутри квартиры)

 

Кстати воришки или лохи, или ремонт хороший после уст. сигнализации был. Саму сигнализацию (герконы на дверях например) не заметили, не подумали, что что может быть сигнализация в квартире.

 

А если бы дети успели ввести код снятия, тогда что?..

ИМХО - случайность.

Хотя сигнализация не лишняя.

Да и хранить дома с крупе или вазах деньги и ценности - всеж не стоит.

 

Наружная сирена - это на любителя, обычно если готовятся ее предварительно за недельку другую снимают(повреждают).

Я вот непонимаю когда сигнализация установлена открытым монтажем, причем когда провода проложены по легкодоступным наружным стенам (пара отверстий перфоратором и можно замыкать провода), а герконы на окнах советской эпохи, нынче уважающие себя установщики ставят потайные внутренние герконы на двери и окна.

 

Если дети успели бы ввести код снятия, на это предусмотрена тревожная кнопка сработки сигнализации, бывает в виде носимого брелка или стационарные (в спальнях, кухне и гостинной должна быть 100% ). Дети бы нажали и вслед за снятием с охраны пришел бы тревожный код.

 

На самом деле немаловажным явлется инструктаж пользователей об их действиях в чрезвычайных ситуациях.

Задавался целью купить данное чудо технологий - конденсационный газовый котел, но расчеты показали что это имеет экономическое обоснование в случаях:

1) наличия правильно спроектированного низкотемпературного отопления, при этом окупаемость котла, который стоит в 2 раза выше обычного, составляет практически весь расчетный срок его службы в наших условиях (5-6 лет), т.е. экономия только для планеты, т.к. будет сожжено на 10-15% меньше углеводородов.

2) необходимости выжать те 5-10% минимальными затратами для перехода в другую категорию потребления газа, в таком случае его приобретение оправдывается сразу. Опять таки необходимо установка автоматики (которая умеет не только тактовать выставленные 75°, но и изменять температуру теплоносителя до 50° при хорошей температуре на улице).

3) для любителей солнечных батарей для ГВС, гибридный автомобилей Lexus 400Hybrid, iPad & iPod... в общем для фанатов находящихся грани технического прогресса во благо нашей планеты.

4) имееет смысл подождать когда цена на него опустится в ближайшие годы до реальных значений, т.к. технически там ничего военного нет, никаких золотых и платиновых деталей тоже, просто сейчас это новинка и на ней делают деньги...

...) На неделю, всей семьей, съезжать к теще (друзьям, любовнице, в теплые страны etc.)

...) Перейти на использование одноразовой посуды

...) Ванную залить до краев бетоном, в душ подачу горячей воды организовать по таймеру.

...) Дождаться реальной отдачи от глобального потепления.

Мне казалось, что обсуждают серьезные вещи

 

Я привел примеры к тому, что есть менее затратные методы снижения затрат на отопление, чем переплата в 2,5 раза за котел.

 

Экономически выгоднее вложить 5000 грн. в толщину пенопласта, чем в котел. Что составляет сейчас 20 м3, или 1000 кв.м увеличения толщины на 2 см. И это при том, что стоимость работ по монтажу пенопласта никак не изменяется с изменением его толщины, я бы уделил особое внимание утеплению пола от земли (точнее периметра фундамента) и кровли(популярных ныне мансард). А насчет серьезности, тут в соседней теме написано что дом утеплен 2 см пенопласта и спрашивают какой котел выбрать для отопления.

А Вы просчитайте ситуацию, когда конденсационник позволяет снизить годовое потребление газа с 6100 м3 до 5900м3.

 

Без проблем, но применительно к указанным условиям задачи это дом 400 м2, думаю владелец такого дворца врядли задумывается о глобальном потеплении или снижении расходов на пару тысяч грн в год.

Но вариантов экономики много:

1) отключить от отопления одну комнату площадью 13 м2

2) снизить среднюю внутреннюю температуру в помещениях на 0,3-0,5 градуса Цельсия

3) поставить зонный программатор на традиционный котел, который бы понижал температуру в спальных комнатах днем и понижал температуру гостинной и кабинетов ночью.

4) установить датчик качества газа на счетчик и умножать количество потребленного газа на коэффициент качества газа, несоответствие в 3-4% будет всегда.

5) приобрести "модифицированный" газовый счетчик, или модифицировать его самостоятельно до установки, т.к. "честная" коррекция на качество газа в 5% вполне обоснована, так что тут никакой сделки с совестью не будет.

6) на стадии строительства улучшить теплотехнические показатели теплоизоляции на 5-10%, к примеру при утеплении пенопластом толщиной 10 см, уложить 11 см.

7) поставить вторую входную дверь

8) установить стеклопакеты с i-стеклом

9) поставить на дворец давно забытые ставни и закрывать их на ночь (экономия будет намного больше).

n-1) установка конденсационного котла - одно из последних мест по оправданности вложений и вероятности наступления ожидаемого результата.

Будет два котла в каскаде по 60 кВт. Какие минусы кроме цены?

 

Основой минус это цена, конденсационников 24квт ниже 10 тыс грн я еще не нашел. Самый приемлимый вариант цена/качество Иммергаз, но ему же в спину по цене дышит Будерус, в общем я лично считаю что конденсационная технология котлостроения на данный момент искусственно завышена по цене (как электроавтомобили). Ну не может стоить 1 конденсационник как 2 турбо-котла той же фирмы и ценового класса, отличие только в наличии конденсационного узла зачатую совмещенного с узлом теплообменника, цена массового производства ему +100 евро от силы. В остальном котлы абсолютно одинаковы по составу компонентов.

Экономический расчет на примере Immergas Nike Mini 24 Special и Viktrix 26-2-I показывает,что при теоретическом увеличении КПД на 20%, разница стоимости распределенная на срок эксплуатации нивелируются при нынешних ценах на газ (даже если его повысят в 2 раза).

Практический пример: у меня 2 похожих утепленных квартиры-офиса (ГВС практически не используется), в одном стоит Immergas NikeMini24, площадь 100кв.м, отопление алюм.радиаторное, температура теплоносителя 60-70, потребление газа за отопительный сезон 6 месяцев с октября по апрель 1300-1500 куб.м. (статистика за 3 года), получается усредненная рабочая мощность котла за сезон 3кВт, в декабре 2009 года потребление 480 м3, средняя за месяц мощность была 6кВт. КПД котла на работе в таких режимах по паспорту 89%, минимальная мощность котла 9кВт, в связи с чем у него частое тактирование (следовательно небольшой перерасход газа). Ну и экономика, за отопительный сезон уплачено 677 грн. (0,48грн м3).

Тут следует учесть, что за 3 года цена газа повышалась 3 раза с 0,315 грн до 0,484 грн, т.е. +50%.

Стоимость котла NikeMini24Special 6200 грн.

Стоимость котла Victrix 26-2-I 11200 грн.

Разница 5000 грн.

Экономия топлива (теоретическая) 20% при низкотемпературном отоплении! В обычном режиме 70-80град. он выдает стандартные 93% как и турбокотел той же фирмы.

Следовательно, на моем примере если я устанавливаю во второй строящийся офис конденсационный котел, то получаю экономию по газу 677 грн. * 20% = 135 грн. за отопительный сезон. Ну и 5000 делим на 135 грн., получаем 37 лет эксплуатации. Но учитывая повышения цен на энергоносители +50% в год (пессимистический прогноз) это будет 10-12 лет. В реальности же газ ближайшее десятилетие не будет стоить для населения более 600-700 долл за м3. И принмая даже текущую коммерческую стоимость газа 3 грн за м3, этот срок растягивается на 5-6 лет.

Ну и как экономист с опытом добъю гвоздь в гроб конденсационников - разницу в 5000 грн можно положить в банк под 24% годовых с ежемесячным начислением % и получим 1700 грн в год или 141 грн в месяц (в переводе на отопительный сезон 6 мес. 282 в месяц), этих скромных средств будет достаточно для оплаты за весь потребленный газ до конца жизни (можно даже частично победить инфляцию, если неиспользованную часть средств летом прибавлять к депозиту, или найти ставки повыше).

Поэтому с экономической точки зрения использование конденсационных котлов - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО!

 

Но есть небольшой плюс, к примеру у меня это комфорт - котел будет устанавливаться внутри офисного помещения (требование по кубатуре) и тактование традиционника будет раздражать (есть опыт).

Поэтому я и ищу кто бы пошел на такой эксперимент из продавцов техники и уменьшил бы мои фактические денежные потери.

забудьте про 107-108%...максимум 99% получите...все остальное толи маркетинг толи наш газ....

не раз присутствовал при тестировании конденсационников...пока больше не видел и сервисант ытоже говорили...

Так что ваша экономия будет 10-15%, что тоже неплохо...

 

Кстати зайдите на сайт и форум водной техники, там есть люди из Крыма, не раз общался с ними...вроде ник Крымчанин....

кстати там общаются и главный инженер водной техники и начальник технического отдела...можете получить консультацию из первых рук по всем интересующим вас вопросам и по покупке у своих земляков тоже...

"Водная техника" если вдруг не знаете-это импортер и сервисный центр котлов Иммергаз и прочих..

 

Ну газ и у традиционных котлах будет НАШ, поэтому в сравнении с обычным котлом экономия будет та же 20-25%.

 

На форуме был - они так хотят продавать что никто не дает свои контакты. Ну а писать на их официальном форуме продайте мне со скидкой для эксперимента... неудобно как-то.

В принципе мне под заказ дают скидку везде, но больно она маленькая, к примеру на обычные котлы в процентном отношении дают скидку в разы больше.

1. Ваша система будет работать без дополнительного насоса и трехход. клапанов.

2. Более мощный насос в котел ставить нельзя - потеряете гарантию.

 

1.В этом котле есть встроенный трехходовой клапан (моторизированный) как я смотрю по описанию "31 - 3-way valve (motorised)".

2. Я думал ставить насос дополнительно после котла (в обратку?) в случае если нельзя поменять. Но т.к. все будет работать без него, я думаю можно будет если что добавить следующей зимой.

 

полностью поддержу...

это как раз тот случай когда даже такого слабенького насоса хватит для работы ваших ТП....думаю у вас их мощность будет в районе 10 квт, а это где-то 900-1000 л/час, а значит 20-25 кПа, вам этого достаточно

И незачем ставить трехходовик, на котле установите низкотемпературный режим и будет сказка..вкупе с внешним датчиком....

 

Кстати в Виктриксе 27 был более достойный насос(на много) , почему здесь сэкономили?....всемирная экономия...кризис

 

ПС Кстати , забыл сказать, достойный выбор...это усовершенстовваная версия Виктрикса 24 КВ, которых я много поставил....

Фишка 26 виктрикса в том, что минимально модулируемая мощность у него 3!!!!!!!!!!! кВТ....это уменьшает тактование котла и повышает КПД системы

 

Спасибо за консультации. Буду ставить.

Вы наверное имели ввиду не 27, а 24 Виктрикс. В 26 витриксе сэкономили на всем что можно, теплообменник из пластика взамен нержавейки в 24ом (оправдывают установкой аварийных термодатчиков). И насос слабенький какой-то втулили.

 

Из плюсов этого котла в отличие от 24-го, наличие возможности недорого подключить внешний датчик, что весьма актуально в нашем регионе, температура воздуха даже зимой колеблется очень сильно, может быть -20 а через неделю 0 градусов, что не характерно для континентального климата. Резкие перепады температур день/ночь, к примеру в марте было ночью 0, днем +17.

Именно по минимальной мощности я и присмотрел котел, очень не хочется переплачивать в 2 раза по сравнению с традиционными котлами, но других достойных вариантов не нашел. Проблема в том, что котел газовщики требуют устанавливать в офисном помещении, т.к. прихожая совмещена с лестничной клеткой и мала по объему - шумность при частом тактовании будет раздражать.

КПД как я посмотрел в инструкции у меня будет 107-108% во всех режимах, против 85-87% на стандартном котле 8-)

Вопрос приобретения котла актуален. В Крыму их все равно ни в одном магазине нет, только под заказ, плохо работает маркетинг и реклама Immergas, да и менеджеры ни в зуб ногой.

Все просто, однако нужно чуть-чуть напрячься

 

1. Литература для самообучения

www.wilo.ru/cps/rde/xbcr/ru-ru/RU_bro_Fundamental_HVAC_ru-links.pdf

Насосная азбука

2. Система отопления имеет 2 характеристики.

Гидравлическое сопротивление, меряется Па и метрами. 1 м= 10кПа, приставка к означает 1000.

 

Определяется сопротивление как потери давления в трубе плюс местные сопротивления на фиттингах, коллекторах, котле.

 

Для Вашего ТП сопротивление

Допустимые удельные потери давления в трубе составляют 150 Па/м

P= dP*L+ Pместные = 150* 100 м трубы в контуре + 10 кПа местные (коллектор, обратный клапан, аратура) = 2,5 м

 

Расход - кол-во теплоносителя нужного для транспортировки тепла

 

G= Q [кВт]/1,163/(Тподачи-Тобратки)=18/1,163/10 (для теплого пола)= 1,5 м3/ч

Итого получили 1,5 м3/ч 2,5 м

 

Ищем характеристики насоса 25/4

Смотрим рабочую точку - это пересечение расхода и напора - видим, что попадает на характеристику и ниже, значит работать будет, если выше не будет.

Уточняем какой насос будет в котле, если другой перепроверяем.

 

Это курс отопления в КИСИ, который обычно студент не знает.

Я Вас поздравляю после внимательного разбора данной информации, Вы заканчиваете 5 курс КИСИ по специальности отопление

 

Хочу вернуть тему в основное обсуждение теплые полы + котел.

Вводная: сейчас строю офис в Симферополе, общая площадь 120 м2 (площадь застройки 40м2), 3 этажа, верхний этаж мансарда (утепление кровли 10-15 см пенопласт), этажи утеплены по 10 см пенопласта.

На 1 и 2 этаже теплый пол, труба 16мм полиэтилен, местами 16мм металлопластик. Петли от 25 м(лестничная площадка), в комнате 3 петли по 50-60 метров подключенные к этажным коллекторам. Стояк отопления из трубы 40мм(пайка). На мансарде планирую отапливаться стальными радиаторами крупного(двойного) размера, частично тепло будет проходить сквозь перекрытие (деревянное, утепление/звукоизоляция камкой с небольшим сопротивлением). Общие теплопотери здания по расчету 10 кВт.

 

Планирую поставить котел Immergas Victrix 26 (новый) с подключением внутреннего и внешнего датчика температуры. В котле по паспотру установлен насос GRUNDFOS UP 15-60 AO HB (мощность насоса 83,5W) - экономят Итальянцы.

 

Необходимо ли ставить насосы на этажах с системой терморегуляции (трехходовой клапан) или потянет насос котла и трехходовой клапан который есть в котле? Возможно ли заменить насос в котле на более мощный или установить дополнительный в районе котла?

По моим расчетам работать должно, т.к. объем системы небольшой.

График насоса котла прилагаю. К сожалению "специалисты" торгово/сервисных организаций не могут проконсультировать по данному вопросу, многие из них и конденсационный котел в глаза не видели...

Может кто-то сможет помочь в приобретении данного котла со скидкой для эксперимента (о результатах работы котла отпишусь на фоуме).

Приобрели! Наш выбор пал на Руукки, на эконом серию Decorrey темнозеленого цвета (R11). Кровля "конверт" 200м2.

После посещения нескольких фирм по продаже МЧ, нашли адрес и телефон регионального представительства Руукки, и там нашли грамотного инжинера, который БЕСПЛАТНО все обмерил, сделал план-схему и просчитал заказ. В итоге вполне адекватная стоимость кровли около 16 тыс.грн. Также они дали обоснованные советы по монтажу кровли и организации работ (от доставки до подъема МЧ краном на кровлю).

Не могу не отметить, что из Симферопольских фирм особо не советую попасть в ККК (ООО "Крымская кровельная компания"), они нам продали 4 года назад кровлю которую теперь меняем, причем выдали гарантию на 15 лет, так они даже выехать на осмотр не пожелали, отправили на завод, завод естественно с частными клиентами не общается.

Такие поры часто образуются при утечке цементного молока из бетона в шели опалубки, остается только щебень.

В Вашем случае при использовании полиэтилена, это результат неравномерной заливки, т.е. заливки крупными объемами в одно место, воздух закупоривался верхними слоями бетона.

Технология укладки бетона в ограниченное пространство без использования вибратора - укладка послойно, слоями не более 3-х макс фракций щебня (до 10 см за раз). Вываливать ведро сразу в одно место нельзя.

Попоробуйте острым предметом разрушить цементную пленку в гладких местах, там возможно образование подобных пустот.

Можно ли получить прайс-лист или каким-либо другим способом узнать Ваши цены на металлочерепицу Рууки матовый полиэстер.

Интерес предметный. Нужно переложить двускатную крышу 140 кв.м. Такую черепицу рекомендуют мастера, которые берутся делать работу. Детальных замеров еще не делали. Мне нужно общее представление о ценах на черепицу и аксессуары.

Можно на почту igor_krp@mail.ru

Спасибо.

 

Цены на Рууки можете приблизительно посмотреть на www.ruukkidim.com.ua в разделе расчет стоимости, цена указана в евро от полиэстера до пурала.

Я производил полимерпесчаную черепицу пару лет назад.

 

УФ стабилизатор нужен для двух разных вещей:

1. Цвета, и в данном случае краситель BAYER очень хорош, цвет почти не меняется со временем.

2. Для долговечности черепицы, именно отдельный УФ-стабилизатор, именно он самый дорогой компонент теста для черепицы. Без него черепица через 3-5 лет становится хрупкой как шоколадная плитка, верхний слой выглядит выщербленным, это связано с разрушением полиэтилена под действием УФ-лучей (можете это наблюдать на листах пенопласта оставленных на солнце).

 

К сожалению нет способа узнать есть ли там УФ-стабилизатор или нет в готовой продукции. Советую приехать при производстве Вашей партии и проверить самостоятельно.

 

Радует только то, что заменить потом бракованную черепицу не составит большого труда, она сама разрушится и осыпется

Техпаспорт скорее нужен не на бытовку а на шасси прицепа, может он в угоне числится или вы его только что угнали. Именно за это могут придраться, а крыть нечем будет, чем докажете право собственности на шасси(бытовку)?

А перевозка без разрешения - можно договориться.

В крайнем случае попробуйте получить разрешение официальное, но не афишируйте что на базе прицепа ЗИЛа, скажите типа вагон с колесами.

По опыту всякие подозрительные прицепные автопоезда ДАИ останавливают "на дурака", и в большинстве случаев, как минимум, нет техосмотра.

Это устройство использует электролитический принцип нагрева теплоносителя. Т.е. если в системе будет залита дистиллированная вода работать не будет. Такие используют в подводных лодках.

Основные преимущества:

- отсутсвие изнашивающихся (регулярно перегорающих) деталей типа ТЭН, что, заметьте, немаловажно на подводной лодке (не нужен склад запчастей). Это преимущество - главное.

- нет снижения характеристик со временем (ТЭНы обрастают налетом, окисляются, спирали станровятся тоньше).

- моментальный нагрев теплоносителя (ограниченный максимальной потребляемой мощностью). Т.е. исключена передача тепла ТЭНом теплоносителю через площадь латунной трубки самого ТЭНа. Также исключена сама теплопроводность теплоносителя, он равномерно прогревается по всему рабочему объему ЭОУ.

- естественная защита от "сухого хода", нет теплоносителя - нет сопротивления, нет потребления электроэнергии - нечему перегорать.

- саморегулирующееся потребление энергии, тут под вопросом применение в домашних условиях, а в настроенных системах "подводных лодок" химический состав теплоносителя подбирается в расчете на рабочую температуру при достижении которой ее сопротивление изменяется и нагрев уменьшается.

Недостатки - по ним не скажу, лучше поговорить с тем кто эксплуатирует данные системы, но они есть это точно. Один из них связан с наличием слабой электрохимической реакции в трубах (многие боятся что трубы бысрее окисляются), второй связан с тем, что нагретую воду-теплоноситель пить не рекомендуется, типа проточный водонагреватель из ЭОУ не получится как из ТЭНового (типа электрочайник), хотя утверждение спорное, т.к. некоторые "преступные элементы" кипятят чефир(чай) лезвиями бритвы НЕВА именно по такому принципу.

Насчет КПД... он у всех электронагревательных приборов 99,9%, даже у лампочки. 2% видимо теряются при использовании электронной автоматики (на реле или семисторы) и на рассеивание тепла самим корпусом ЭОУ (как видно он не имеет теплоизоляции).

 

Не забывайте, что для полного использования двух-трех-зонного электричества нужен большой теплоаккумулятор.

Замечу, что он еще замечательно горит. И при горении выделяет абсолютно вредные вещества. Использование его возможно только за огнезазащитным слоем (ж/б, штукатурка по сетке толщиной от 5см).

И все доводы производителей можете послать куда подальше, я юрист и уже почти полгода судимся по случаю смерти 3-х рабочих коорые работали на техэтаже, когда ниже этажом загоерлась пустая холодильная камера (варили охладитель), 500 кв.м. открытого напыленного пенополиуретана толщиной 5 см сгорело в 5 минут. Люди даже до лестницы техэтажа не добежали. И при этом производитель-напылитель делает квадратные глаза и утверждает что его пенополиуретан вообще не горит, и у него сертификат есть.

Что-то мне подсказывает, что этот ТЕРМО-СИМ, очень похож на "штукатурку на перлитовом песке". В Броварах есть завод, цена песка 170-180 грн/куб.м.

Я думал, думал, мне дорого по доставке получается (у меня в Крым).

Кстати по цене крошка в Гомеле стоит в переводе с зайчиков 130-140 грн/куб. а по 400 ее толкают уже в Киеве. Кажется на него только 20% НДС, надо у брокеров узнать.

Пеностекло и в Запорожье производят www.zstm.com.ua заявленная цена на пенокрошку 600 - торг от объема.