kbh

А почему не гипсокартон ?

Потому что по звукоизоляции и простоте, лучше поставить стену из газоблоков да и дешевле это получится.

Помогите, с расчетами нагрузки.

Здравствуйте.

Хочу сделать межкомнатные перегородки (стены) из перестеночного газоблока (288х600х100) на втором этаже (масандре)

Однако у меня перекрытие деревяное (балки размером 200х100х4000) и доски 25 мм (ребро 200 мм)

по расчетам, балка должна выдерживать рассосредоточенную нагрузку в 700 кг

вес стены составит 600 кг. Планирую ставить перегородки вдоль балок (непосредственно по балке).

После возведения перегородок, пол вторго этажа будет смазан глиной (солома и глина 50-70 мм) для утепления и звукоизоляции

меня волнует вопрос о допустимом прогибе балок: не будет ли такая нагрузка на балку сильно ее изгибать ( а следовательно и искривлять потолок первого этажа)

Пожалуйста, поделитесь своими соображениями и расчетами.

Хорошая идея. Мне нравится!!

Вот только я бы плоский шифер снизу все-таки подпер бы упорами (обыкновенные деревяные распорки)

Сделать это не сложно и не затратно... а вот если лопнет шифер - Ваша опалубка - когда зальете бетон - .... будет О-о-о- чень гиморойно...

Здрвствуйте, vickov

Я сам сейчас "озабочен" таким же вопросом - перекрытием ямы.

Считаю, что в Вашем случаи швеллер можно ложить непосредственно на кладку шлакоблоков.

Но, опалубку нужно ставить за внешним краем стены, что бы перекрытие после заливки полностью как бы лежало на стене.

После заполнения бетоном пространства, он сцепится со стеной, а после затвердевания - автоматически появится большая площадь контакта залитой плиты со всей стеной и таким образом Вся нагрузка будет распределятся на всю площадь стены.

Я склоняюсь к тому что ни армопояс ни уголоков не нужно...

Меня смущает то, что Ваш швеллер, после заливки, будет выступать из бетона (ну нижняя часть которая теперь в яме будет) а поскольку там будет ОЧЕНЬ агрессивная среда - Амиак - металлл будет быстро коррозировать.....

Вас это не смущает???

Я собираюсь выставлять опалубку (деревяные подпорки и листы ОСБ) и арматуру ложить таким образом, что бы она была внутри бетона. что бы защитить металл от коррозии...

П.С. не забудьте вентиляционный отвод..

Кто как думает:

 

Bosch Quigo подойдет для бытового использования ( ну разок фундамент выставить по уровню....)

 

И как он будет вести себя на улице???

Здравствуйте.

Отвечаю на свой же вопрос, поставленный несколькими постами выше в этой ветке:

Данный нивелир продается в Эпицентре Стоит около 500 грн. В магазине мне разрешили протестировать и сравнить с другими моделями… я сделал следующие выводы:

Bosch Quigo имеет очень слабенький лазер. Практически не видим при освещении в магазине. Более-менее линию видно в тени (под полкой ) … там линия видна

Как вертикальная, так и горизонтальная линия построена с набора точек (наверное с помощью отклонения лазерного луча набором призм) при этом яркость точек существенно падает при отклонении их в стороны. Так же увеличивается и их размер…

Желает лучшего и точность данного нивелира – если в середине луча (отклонения не более 30 градусов от продольной оси прибора) точки мелкие и четкие – то и погрешность измерения порядка 2 мм. Чем больше угол отклонения луча, тем точки становятся размытыми, и точность падает до 5 мм. (замеры в условиях магазина…)

Выводы: Bosch Quigo ОДНОЗНАЧНО подходит ТОЛЬКО для работ типа картинку повесить…. Имеет очень слабую яркость луча. Луч состоит из явно видимых точек. Точность нивелира не высокая.

Поэтому данный нивелир я бы не рекомендовал для более-менее серьезных работ.

Из самых дешевых, которые заслуживают внимания можно назвать Skil 515. он стоит 1300 грн. И линию рисует уже более-менее видимую, и погрешность меньше (где-то 3 мм) и линия сплошная, не толстая…

Ну и конечно же смотрел модель нивелира за 3500 грн… Вот это уже серьезный «агрегатик»

Кто как думает:

Bosch Quigo подойдет для бытового использования ( ну разок фундамент выставить по уровню....)

И как он будет вести себя на улице???

Здравствуйте,

Подскажите, пожалуйста,

Если посмотреть на характеристики лучей лазерных нивелиров, то они ОДИНАКОВЫ!!!!

"видимый, красный 635 нм, класс 2M".... однако, одни регламентируют 30 м работы, другие ограничиваются 5 м. ....

Тогда в чем отличие лазерных нивелиров тех, которые до 30 м видимость и тех которые до 5 м????

И что скажете про нивелир Bosch Quigo????

Почему-то обсуждают любые модели, только ни эту.... (хотя характеристики ОДИНАКОВЫЕ)

Нужна минвата. Площадь - 205 м.кв. Толщина - 50 мм. Цена - до 8 грн за метр.

Требуется ондулин, зеленый, 50 листов. Цена до 70 грн за лист.

Цена в Киеве или Житомире. Вывоз мой.

Предложения плиз в личку.

tekiller - тоже интересует ондулин, но красный по хорошей цене. количество листов 90

Скажите, чье производство ондулина и какое у него качество?

Я остановил свой выбор на ондулине второй раз уже. Ну нравится мне этот материал! На удивление прочный, долговечный и очень простой в обращении при монтаже, особенно если все сам делаешь. Сейчас по скидкам можно купить - не сезон уже. Да и стропилка легкая получается. С конденсатом попроще, чем у металлочерепицы. Снегозадержателей не надо. Только именно ондулин, а не какое-нибудь похожее на него г... крашенное.

 

Меня тоже интересует этот вопрос:

Мне нравится ондулин и я хочу им крыть крышу.... Однако смущают многочисленные отзывы о ненадежности ондулина...

Понимаю, что скорей всего плохие отзывы о ненастоящем ондулине...

Поэтому , скажите пожалуйста, как вы выбрали поставщика "настоящего" ондулина?

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, выбрать необходимый швеллер, который будет держать балкон на втором этаже:

ширина балкона 1,2-1,5 м.

длина балкона 4 м.

Собираюсь крепить на 5 швелеров №8 (высота 80 мм ширина полки 40мм толщина 4мм. гнутый - не гарячекатанный)

Крепление швеллеров - с помощью металических скоб к деревяным балкам перекрытия. (дом только строится выгнан по армопояс)

расстояние между швеллерами 1 м.

Длина швеллера заделанного в стене (упор на несущую стену и дальний конец прикрепленн к балке) - 1 м.

Настил балкона - два варианта:

или приваренный к швеллерам каркас и металлический лист,

или положенный на швеллера металлопрофиль, на который залита бетонная плита высотой 60 мм.

Поделитесь мнением или расчетами - выдержат ли данные швеллера обыкновенный летний балкон

БРАВО! Вы Спасли себе жизнь или своим близким.Поздравляю!

Усилиями форумчан мы не потеряли форумчанина!

На сем и отписываюсь.Аминь.

:friends::friends::friends:

:Yahoo!::Yahoo!:

kbh, посчитайте расходы раствора/клея (и увеличение мостиков холода при обычном растворе) + трудозатраты и увеличение времени при работе смелкими элементами + некоторе общее уменьшение прочности кладки вследствие уменьшения высоты блока.

Вы уверены, что будет дешевле?

по рекомендации производителя 1 мешок клея на 1 м3 при ширине 300 мм. допускаю что расход клея увеличится на 50%.... тоесть 1.5 мешка на куб

вобщим дешевле все равно.

Вот ложить по времени будет дольше... Согласен

эээ, простите что отвечаю в теме, которую Вы считаете закрытой, но:

почему Вы считаете что перестеночный блок 100 (сотка) дешевле стенового?

обычно, цена на г/б выставляется на м.куб. и не зависит от типоразмера.

а 1 кв. м стены толщиной 400 мм это 0,4 м.куб не зависимо какими блоками вы их будете выкладывать. только количество швов поменяется.

 

я веду к тому, что тут где-то зарыто "изобретение велосипеда", когда нужно брать обычные стеновые блоки, например 600*200*400

Я расматривал вариант ГБ 600х400х100 из неликвида (со сколами) он дешевле обычных блоков

И маленький сопутствующий вопросик:

дайте пож. ссылки или "пошлите" правильно по вопросу хорошего клея для Газоблоков

Спасибо

Учитывая все высказывания,

я отказываюсь от "эксперимента"

Буду ложить ГБ на бок (на сторону 400х100мм) Это ближе к проекту (толщина стены 375 мм) и избавит меня от всяческих трудностей.

Вот только увеличится количиство швов и ГБ...

Всем большое СПАСИБО за обсуждение!!!

ТЕМУ с размещением ГазоБлоков в стене считаю исчерпаной и закрытой.

Еще раз убеждаюсь, что большинство в сети пишут только для того, что бы найти сторонников своей мысли, всякая критика напрочь отметается. Попробую еще раз (последний), так как речь идет о безопасности ваших близких:

1. Нормальный перестеночный ГБ не может стоить столько же, сколько широкие блоки, по той простой причине, что штучный товар всегда дороже оптового ( к примеру gazobeton.od.ua/prices.html). Если речь идет о неликвиде со сколами, то вопрос: как вы их будете заделывать, или так и оставите дырки в стенах? Вы представляете себе сколы на ГБ? К примеру: отломан угол, при кладке в 100мм получаем дыру, как ее заделать в такой стене как у вас?

2. Вот вы пишите по проекту. Значит на фундамент у вас проект есть, а на стены нет? Или вы полностью доверяете проекту в части фундамента, но не доверяете в части стен? Вот мне, например, кажется, что 500мм - это избыточно для стены из ГБ в 300мм. Кстати и на фундаменте можно разумно экономить.

3. В три уровня в три прута д12 - это по проекту? Странно, обычно рекомендуют в два прута, и достаточно д8-10.

4. Шов из-за связей придется делать толще, поэтому и теплопотери будут выше. Как вы собираетесь заливать армопояс технически? Как устроите опалубку? Если залить на всю ширину вашего сендвича, то как потом утеплять снаружи?

5. Наи...тесь.

6. Вы конструктор, что делаете такие заключения? Если нет, то лучше строить по проекту, или хотя бы по техкартам производителей.

7. По вашему, при установки розетки, глубина первой стенки в 30-35мм вполне достаточна для несущей стены? Так и не ответили: под отопление и проводку штробить будете? Вы представляете себе глубину и длину трубо и электропроводов в доме? Вы бойлер вешать будете? Лестницу в мансарду крепить будете? и т.д.

8. Последний вопрос: как вы собираетесь крепить в этом деле окна и двери?

Ответы на все Ваши вопросы у меня были, но отвечая на них еще раз, я убедился что все сводится увеличению Гемороя и СТРЕМНОСТИ .....

Спасибо что открыли Глаза, хотя идея, на первый взгляд была

интерестной

Поразмыслив, на все Ваши вопросы у меня нет 100% уверенных ответов

Я отказываюсь от данной кладки стены.

Спасибо за Внятные вопросы наводящие на правильные рассуждения

2 воздушные прослойки по 5см, по термосопротивлению эквивалентны 4-5см газобетона. Т.е. уменьшат теплопроводность стены на 15%

Далее, экономия на отоплении, по сравнению с просто 300мм ГБ, будет порядка 3%. С учётом мостов холода на сетке, экономии вовсе не будет, а скорей наоборот. Если связывать газобетоном, то экономия будет, но тоже меньше, порядка 1-2%.

 

Если некондиционные блоки стоят в 2раза дешевше, то просто выложите из них стену 400мм без всяких воздушных прослоек.;)

Ура!!! Это реально ВЫХОД!!! Положить плашмя и сразу же намного меньше гемороя с вязкой и выравниванием блоков!!!!

Большое спасибо!!!!

.... Во время обсуждения я уже дошел до этой идеи сам (казалось бы простое решение, а сразу не увидел)

Вот только так больше блоков нужно, а значит и денег на них больше.... на 30%....

Учитывая все приведенные факты, с которыми я (поразмыслив) соглашаюсь, Принимаю Ваш вариант кладки стены!

Варіант із перевязкою такими ж блоками - теж не виглядає надійно. Хіба-що монолітно-каркасну технологію гляньте. Але колонни треба буде утеплювати.

А это идея!!! Ведь можно связывать газоблоком!

Прийдется уменьшить зазор до 50мм и связочный газоблок ложить плашмя!

так в стене появятся изолированные камеры, а следовательно уменьшится теплопроводность......

А почему Вам кажется что это не надежно? Ведь именно так и вяжутся все строительные материалы??

1. Куб блоков 300мм будет стоить дешевле куба перегородочных по 100мм.

2. Увеличивается ширина фундамента на 100-140мм, а значит и затраты на его сооружение.

3. Увеличивается количество арматуры+связи, опять удорожание.

4. Мостики холода через связи и общий армопояс.

5. Кладка перегородочных блоков идет за 1м кв, а не за куб - удорожание.

6. В многослойных стенах несущим является первый ряд, все остальное: утепление и облицовка несущими не является, т.е. налицо ослабление конструкции.

7. Как вы будете штробить ГБ под проводку и отопление, как будете вешать тяжелые предметы? Например, устройство подрозетника обеспечит вам почти сквозную дыру в первом слое.

Итого: данная конструкция приведет к повышению стоимости проекта и значительному геморою.

Интересные вопросы. и ГЛАВНОЕ конкретные....

Спасибо.

Я это продумывал так:

1. как раз на оборот перестеночный (со сколами) вообще щитается как неликвид и дешевле в 2 раза

2. По проекту фундамент имеет ширину 500 мм. Так как на фундаментье экономить нельзя - он и имеет ширину 500 мм.

3. армирование проходило в три уровня по три прута Д12 мм

4. как раз если ложить площей 400х600 мостиков холода меньше.... а армопояс по технологии "приписан" или литой и потом утепленный с наружи или с использованием газоблока для заливки....

5. У нас все идет на куб. тем не менее собираюсь ложить сам.....

6. не могу согласится, так как армопояс льется сразу на все стенки и рассосредотачивает нагрузку...

7. глубина установочной коробки под розетки и выключатели 60-65 мм. остается еще достатосно толстое тело. отопление новыми (алюминиевыми "батареями" одна секция с водой весит 5 кг. максимально большой расчетный радиатор 8 секций, это 40 кг... такое даже гипсокартон выдержит при правильном креплении....

Вот на счет Гимороя согласен... но пока есть оптимизм и задор....

Что еще я не учел?

Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?

Еще "мысли в слух" По расчетам и рекомендациям производителя (Аерок) несущая стена должна быть не мение 300 мм толщиной и с газоблоков плотностью не менее 400...

Вот я и взял 3х100=300 - что и рекомендуют вот только поставил на расстоянии и марку 400..

монолитный пояс сверху стены свяжет все слои в один ....

что я мог упустить?

Неплохо было бы проконсультироваться у "специально обученных людей", что они думают по поводу прочности конструкции. То, что некоторых форумчан тянет "якусь фігню зробити" это понятно. Но зачем? Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?

"специально обученные люди" даже те кто продает стройматериалы и могут консультировать по строительству опперируют только тем, что им выгодо. Самый ходовой размер газоблока 300х200х600 с него все строят, его всем рекомендуют и он дороже стоит.

Тем не менее строят несущие стены и очень успешно и с газоблоков 200х400х600

"То, что некоторых форумчан тянет "якусь фігню зробити" это понятно. Но зачем? Зачем лепить ерунду без расчетов, проекта и т.п?[/"

Почему сразу фигню? То что до этого так никто не делал - это вовсе не означает что это фигня....

Десять лет назад что бы кто-то заикнулся о строительстве из какого то газобетона - так его пальцами затыкали бы.... а сейчас - все знают как строить и главное знают что фигня, а что нет......

И тем не мение прошу еще мнений и желательно обоснованных...

Видели как каратисты несколько кирпичей разбивают? Они между ними гвоздики прокладывают. Т.е. ударив в один кирпич, он уже передает силу на следующий по принципу домино. А вот три кирпича без прослойки, ничего он с ними уже не сделает. Так и здесь, мне видится этот вариант не стремноватым, а очень стремным. Думаю, что сетка здесь мало поможет.

... ну я думаю, каратисты по стенам бить не будут... и в случае с кирпичем гвоздик - это концентратор напряжений, а в случае сетки в бетоне - это монолит с "Арматурой".....

Меня интересует возможны ли какие-нибудь перекосы или сдвиги, при нагрузке стены балками....

Как это понимаю я, то балка перекрытия осуществляет на стену как сдавливающие так и распирающее(от прогиба) напряжение (нагрузку)

А чем толще стена, тем лучше компенисируется распирающая нагрузка (а 300 мм меньше чем 10+7+10+7+10 и все это связывает монолитный пояс)

И по-моему такая стена устойчивей... И теплей... И дешевле... Ну это пока у меня такие убеждения...

Если не согласны -говорите

А газоблок шириной 300 мм. капитальный? Ведь все три слоя будут связаны между собой, а с верху один общий армированный пояс, который рассосредоточит нагрузку на все три слоя.....

Или я не прав?

и насколько это удешевит стену по сравнению с кладкой обычного ГБ 400мм на клей?

по теплопроводности, достаточно и 375, кстати.

думаю, что такая трехрядная кладка будет считаться за м2 или за м3, но с умножением на коэффициент. + сетка

 

да и по прочности такая стена вызывает сомнения...

какие именно сомнения вызывает?

Мне очень важна конкретная информация... Что ИМЕННО смущает?