76andy76

Они же от гарантии не отказались?

Не отказались. Предложили даже переделать, НО предупредив попутно, что новая закачка фреоном может навредить. Человек плюнул и откланялся.

А теперь вопрос: зачем изначально делать неправильно?

Видимо "попёр сезон" добрали новых непроверенных монтажников...

не, ну вы точно читаете обрывками ))

Я же пишу (в 3-й раз): менеджер пояснила ему, что такая установка на корткую трассу - норма! Так при чем здесь непроверенные монтажники, если на фирме "это норма"?

Хотя опять же, на всякий случай повторюсь - в мой кондер ваккуум задували. Но я-то в отличае от приятеля предварительно по телефону настоял на ваккуумировке.

Вот с чего и начался всеобщий спор на тему: "нужно-ли клиенту проявлять любознательность и наставиать на своем?" А не включи я "хомяка" - то приехали бы такие же ребятки. Без ваккуумника. Занавес. Надеюсь, больше разжевывать ничего не надо?...

Если вы заметили, кроме рекомендации на стр. №1 и от меня не было особо комментариев, я потом не сдержался. И как я уже писал (о свинстве и лохах), надеюсь, что у Вас есть веские причины для того, чтобы усомниться в профпригодности airservic-а и перехода к нему на "ты" с невнятной аргументацией о "о пожилом возрасте" и "родственных отношениях".

Airservis меня прекрасно понял, вы - пока нет, либо делаете вид. Как вариант, он просто читает вдумчивее.

"Родственные отношения" - ваш полет фантазии продолжается. Где я их затронул?.. ******

ПО СУТИ отвечаю. Причины усомниться в его профпригодности - есть, увы. Когда мне кто-либо из сферы услуг начинает намеками советовать, что бы я не совался не в свое дело за свои же деньги - я делаю вывод, что эти люди хотят ***** меня за мои же деньги. Значит, идут они далеко и прямо, соответственное и отношение к ним будет такое... Иначе нельзя. Тут либо вы меня должны понять - либо извините, но вам туда же.

Самое главное, что в корне вопроса я ведь оказался прав: моя "излишняя" любознательность по теме выша очень показательной, ведь благодаря ей мне как раз и установили технику нормально.

В-третьих, позиция "Я - ВСЕГДА ПРАВ!" изначально располагает к осадному расположению и рытью окопов, т.к. человек взявший эту фразу как руководство к действию, на конструктивный диалог просто не готов.

Верно! Только вы почему-то так болезненно реагируете на этот слоган, буд-то вместо "всегда прав" звучит "во всем прав".

Добавлено через 1 час 40 минут

Не стОит.

правильно, Эйрсервис, будь выше каких-то-там споров с клиентами. Не твое это.

гм, я свой пост потер, дабы не развивать срач, но ответ все-таки умудрились написать через несколько часов. Шайтан?

Ладно, продолжаем разговор.

Есть много вариантов, сын мой, и они Вам известны. Вы же знаете на что идете, покупая автомобиль с рук или в автосалоне? И обслуживание "у дяди Коли в гараже" и в автосалоне чем-то отличаються.

"Опять 25"! Так в том и проблема, что под всеми признаками и атрибутами серьезной фирмы вполне могут оказаться недобросовестные люди. Вы либо притворяетесь, либо и правда никак не можете этого понять.

О чем я?...Читайте далее.

Фирма, к которой Вы обратились авторитетна и не первый год на рынке

С моей позиции (д'Артаньяна) не корректно будет давать оценку работы другой компании. Видимо я не внимательно читал, но не заметил, что Климат-Комфорт отказался от гарантийных обязательств.

ваше д'Артаньянство вам мешает спокойно прочитать то, что написано не этих 6 страницах?...

Вы же сами подтвердили статус этой организации в начале (стр.1)

А когда я напомнил про случай, как эта авторитетная фирма "по технологии" НЕ провела человеку ваккуумизацию кондера (именно фирма, ведь менеджер встал на защиту монтажников), то вы почему-то решили отказаться от оценки, что как бы наводит на размышления, да...

И при чем сдесь гарантия и т.п, если речь идет о самом подходе в "авторитетной фирме"???

Чтобы выглядеть свиньей или лохом в чьих-либо глазах, надо, как минимум вести себя как свинья или как лох. Когда Вы перестаните оценивать людей такими категориями, всё само собой будет складываться хорошо.

да небыло у меня изначальной предубежденности (ни к вам, ни к кому-либо, просто некоторое "непонимание" с вашей стороны напрягает).

Мне??? Вы ошибаетесь - мне ничего подобного не нужно То, что Вы называете "уравниловкой", я называю "взаимоуважением и взаимодоверием", на этом и строю свои отношения с Заказчиком.

Снова жонглируете понятиями. Вам уже неоднократно намекали, что:

- случаи разные бывают.

- человеческий фактор вносит свои коррективы.

- подходите к недостаткам клиентов изначально с пониманием, и со временем увидете адекватное отношение к себе в большинстве случаев.

Но вам на эти аргументы похоже наплевать, потому что мало задумываетесь над тем, что пишут со стороны потенциального клиента. Или подход у вас однобокий, с позиции "окопов". Нужное сами подчеркните.

Да, но в таком случае не удивляйтесь настороженному отношению со стороны заказчиков "бытовухи"... И это, выбейте у начальства молоко за вредность. Тяжелое у вас ремесло.

Чем дешевле кондей - тем больше Заказчик прав!

ерунду говорите. Полную.

Оибаетесь. Деньги Заказчика - это договорной эквивалент оценки затраченных материальных и физических усилий Исполнителя на достижение желаемого результата. Если результат достигнут, Вы его оплачиваете согласно предварительной договоренности, если нет, то и оплаты нет. Работодатель тот же Заказчик.

существует масса способов, как под видом качественной работы напарить несведущего заказчика, и получив оплату расстаться друзьями. Гарантию дают года на 3, но если вдруг аппаратура "благодаря" недобросовестной установке проработала 4 года вместо обещанных производителем 10 - всем будет похер. Прекратите идиаллизировать.

Отправной точкой в этих спорах стоит чудовищная по своей сути фраза "Клиент всегда прав!". Кто это придумал???!!! Почему эта уё...щная фраза так крепко засела в мозгах обывателей?! Наверное, потому, что она даёт нашему "бесправному по-жизни" человеку хоть как-то самоутвердиться и почесать своё самолюбие. Заказчик, который не знает своих прав в общественной жизни или не умеет (боиться) ими пользоваться, пытается с помощью этой фразы удовлетворить свои жалкие тщеславные амбиции.

Это вы по своему фразу толкуете. Не надо передергивать. Есть общий контекст, а есть мелочи, на которых выборочно можно повесить свои версии.

Клиент всегда прав ровно на столько, на сколько позволяют границы вопроса, и с учетом того, что деньги вкладывает он.

ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА - это и есть отправная точка. Значит, клиент всегда вправе получить информацию по вопросу, вправе назначить удобное время для определенных работ, и т.д. Окончательное решение принимать ему, И ТОЛЬКО ЕМУ. Это и есть т.н. "полное право".

А остальное - то уже человеческий фактор: могут жлобы попасться, бандиты, хулиганы, или того хуже: гомосексуалисты с полным правом на правах заказчика.

п.с. Ропот и недовольство исполнителей конечно понятны (кстати, тут тоже вполне присутствуют некоторые комплексы, о которых вы пишете, хех). Только крылатая опять же фраза: "кто платит, тот и заказывает музыку" - жила, живет, и будет жить. А все раздражения вокруг этого лишь мыльный пузырь в никуда...

76andy76 уже, наверное, кондиционер поставил

уже неделю, как поставил. Вот только жара как раз спала, так что особо не пользуюсь. Одно скажу: дует

вы прикалываетесь?

Просто подумал, что раз на 410 перешли относительно недавно, то и анализ окончательный делать рановато. Это касается прежде всего качественных кондиционеров, повторяю. Могу ошибаться, но у них сроки эксплуатации слишком высокие, что бы ломаться через год-два из-за перегрузки компрессора. Хотя не спорю, вам конечно виднее.

в третьих приводит к розбалансу контура и перегрузке компрессора и если инвертор хороший то автоматика инвертора "сходи с ума"

у него Тошиба вроде НЕ инверторная, да и на короткой трассе. Возможно повезет, и все будет нормально?

красноречив))) буду знать конкурентов, весьма благодарен.

ога, только конкурентов в чем? )) :D

А ведь там комар носа не подточит, куча грамот и солидных клиентов, громадный список установок. И даже на этом хваленом форуме их кто-то рекомендовал.

Самое забавное (судя по ответу фирмы) - они ТАК работают в принципе, Наверное, когда заказчик не настаивает и не уточняет. Новые технологии, да.

Кстати, есть мнение, что те монтажники и правы окажутся внезапно. А может и нет...

Суть в том, что прямую зависимость 410 от отсутствия ваккуумации никто пока не доказал на практике. Ибо только годы показать могут, а они еще не прошли (поломки всяких китайцев - не в счет).

У всех сплошная теория. Но потребитель, он же "хомяк", существо мнительное ибо деньги на ветер бросать не хочет. Вот и манипулируют этой "фишкой" установщики как хотят. А истина - она скорее всего где-то посередине, как всегда.

Но это лишь философия на сон грядущий от обывателя, настаивать не буду.

И лично я в любом случае за вакуумацию, чего и другим кондерам желаю. Лишним не будет, это уж точно. И самому спокойней.

как раз собака зарыта в неимении денег и не желании платить за качественные услуги монтажа и за качественную технику приводит к тому, что все сходит на нет.

Но ведь пример с фирмой красноречив, нет?.. Человек платил хорошие деньги, я подтверждаю, ведь их расценки сам помню.

Потому и мы на форуме объединяемся, что бы понимать кто и что может и как сделать так что бы любой клиент был защищен и прав)))) Создавая сообщества приходит понимание возможностей партнеров и перекрытие взаимных недочетов или банальную нехватку времени так как чем больше семья те легче и работать и тем больше возможностей.

Прекрасно, так все шло ровно и на этой ветке: люди советовали и т.п. Пока не появился некто, считающий советы и заморочки излишними, помехой в дальнейшей работе. Бред жеж! И потребителю во вред. Пришлось ввязаться в спор.

Но начав эту дискуссию вы сделали первый шаг в защите своих прав и себя. Интересуясь процессом монтажа и самой техникой.

Вот! Спасибо за понимание.

Обязаность каждого гражданина страны знать закон и конституцию)) А в 10-12 классах учат еще и право и в институтах все учат))) у меня племяш закончил школу и купил ноут не ахти, и я по его шагам понял, что клиент (покупатель) у нас защищен очень сильно! и на его примере вам пытался все показать не воодушевляя.

о-оо, тут мы затрагиваем целый пласт проблем нашего менталитета.

Но в итоге все просто: непорядочный установщик пользуется неграмотностью клиента.

Потому что не Запад, однако, дауш :D

Никакая фирма не будет страдать ерундой и отнекиваться от плохой работы монтажника из штата. Так как забрать лицензию которая стоит около 10К у.е. могут по решению суда моментально, оштрафовать за оплату в валюте и конфисковать товар и начало деятельности только через судебное разрешение, а если продали вам без чека и вы это доказали... и СПД и ПП и ООО и ВАТ и ЗАТ... все элементарно закрываются в суде. А частника так и посадят))) но там другая история с конституцией.

Верно.

Только в школах этому не учат, ага. И на заборах инструкции не пишут, да.

Откуда обманутому заказчику это знать? Ему подрассказали на фирме, повелся. Все люди ведь разные.

Так что не нужно рисовать радужными красками. Нихера клиент не защищен, ибо не осведомлен.

Вот когда каждую фирму, каждого частника обяжут вводить в курс клиентов относительно их прав - тогда и наступит светлое будущее в этом вопросе.

А пока бардак.

Добавлено через 1 минуту

А мы уже на "ты"? Наверное я не тот парень с Вашего колхоза.

ну как бы ты не девушка, не дед старый, что бы выкать. Да и уважение не вызываешь, что есть, то есть :D

На счет "колхоза" - звучит презабавно от заробитчанина из провинции

А по сути - съехал с темы, что и требовалось доказать.

Добавлено через 56 секунд

да бытовуха этим и славится что бешеная текучка в сезон, вот поэтому лучше не на фирму и в рулетку играть, а к мастеру с руками и ногами и с репутацией))) или к промышленникам но те самые дорогие и не поворотные)))) но стабильные как и хорошие мастера. Заказы уже переходят в план на 13 год))

вот видите, получается что "собачка глубже зарыта". О чем и разговор.

элементарно, пишите скаргу в общество защиты прав потребителей! что мол так оно так... Но перед этим требуете полностью выполнения всех обязательств фирмы! Если отказывается начинаете писать. Через 2-4 недели вам не то что исправят все! вам и подарят другой кондиционер, что бы вы только не писали и забрали все заявления! )))) Вы бы лучше рассказали куда ваш друг обратился, что бы потом никто в эту фирму не обращался

ему сей час не до волокиты.

Вообще, я привел этот случай, дабы успокоить тут некоторых грамотеев.

Кто не верит - валяйте, проверяйте.

И вот тут самое интересное...

Вы бы лучше рассказали куда ваш друг обратился,

Вот! Я даже не спросил у него вчера, но теперь перезвонив, оказывается, ВНИМАНИЕ - Комфорт Климат. Как раз та фирма, что делала установку мне. Увы и ах

Подозреваю, что не обратись я на этот форум, и не напряги потом с утра менеджера по поводу ваккуумника, то и мне установили бы кондиционер подобным образом.

Так что россказни про серьезный подход у серьезной фирмы оставьте сладким. А я лично лишний раз убедился в своей правоте. Доверяй но проверяй и оговаривай заранее. Если надо - повторяй, если надо - заебуй. И очень рад, что потенциальные клиенты это прочитают. Фирмы все как бы солидные и с репутацией, но летняя текучка и поток видимо вносят свои коррективы, вот так.....

Добавлено через 1 минуту

Полнейший бред. Не может в серьезной фирме такой монтажник продержаться больше одного такого случая. Выгонят. Вакуум принимается по умолчанию. Так же как остальные ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ операции. Нет бригад (у нормальной фирмы) без вакуумника!!!!!

а ты проводил ревизию этих фирм, и можешь поручиться хотя бы за одну?...

Только не балабольством, а деньгами, ведь клитенты тоже рискуют деньгами.

Я довольно долго работал в рознице,как раз по эл.быт товарам. Так вот,могу сказать - клиент,мало-мальски знающий законы у нас защищен так,как и не снилось многим буржуям.

А защищать выбор клиента,который в поисках цены сам,добровольно отказывается от оплаты репутации поставщика,надежности его и т д - это несколько абсурдное требование.

Поговорка про дешевую рыбу - она таки работает. Как писал еще один классик - "не гонялся бы ты, поп, за дешевизною".

Знакомый вчера рассказывал, как ему месяц назад поставили сплит без ваккуумации.

Обратился в одну из ведущих и проверенных репутацией на рынке фирм. Приехали, установили, но ваккуумацию кондиционера не сделали. Об этой операции он потом узнал, когда поздно было. А что: народ должен всецело полагаться на монтажников, и не мешать, как тут пишут некоторые

А монтажникам по***, они оказывается так привыкли работать, и считают работу качественной. Сам монтаж провели по правилам и вальцовка по правилам, и материалы качественные, но вот незадача: НЕ делают они ваккуумизацию вообще, если трасса не более 5-6 м! Никогда! В ПРИНЦИПЕ! Вытесняют воздух фреоном - вот и все. Потому что "у них не было случаев поломок из-за этого"

Затем ему на фирме подрассказали, что его короткая трасса и высокая мощность кондиционера обеспечат нормальную эксплуатацию, и можно не волноваться. А когда он им справедливо возразил, что кондиционер на 410-м теперь вполне может выйти из строя в 2 раза быстрее (не через 10, а через 5 лет к примеру) - на фирме только руками развели... Предложили стравить и заправить по-новой, но предупредив походу, что может быть только хуже.

В результате человек плюнул на это дело.

Пускай потенциальные клиенты читают и думают... Видя, как тут друг друга поддерживают "благодарочками" установщики всех мастей, ага

Спасибо людям, посоветовавшим, на что нужно в начале обратить внимание, иначе ждала бы та же участь.

Тут Вы зря иронизируете.

В нашей стране есть жестокое наследие совка,и в результате от крайности "продавец- царь" большинство легко переключилось на тезис "покупатель - царь".Однако же,как писали классики "Согласие есть продукт непротивления сторон", то бишь обе стороны имеют равные права в выборе контрагента и тезис "я плачу,значит оближите меня" - он несколько ущербный.

Кстати, это хорошо можно прочуйствовать в Европе, где в каком мелком городишке все отдыхают в выходные,и им глубоко плевать на ваше стремление "потратить у них деньги".

Отбросьте ментальность. Вы правы, но отнюдь не она стоит на первом месте в данной проблеме.

У нас на отношение клиента влияют в первую очередь законы рынка услуг. Нашего рынка. Они (законы) несовершенны, к сожалению. В результате чьих-то ошибок (или афер) страдает в первую очередь клиент. Ибо платит.... С другой стороны - конкуренция на рынке услуг.

Оба фактора и формируют отношения, зачастую выражающиеся в перестраховке и недоверии со стороны заказчика.

Это не я придумал. Защитите нашего клиента, и со временем получите ту западную модель, о которой говорите.

Неужели такая больная тема? ОК, "продолжаем разговор" (С)

Не будьте среди них.

дык я вроде за 3 страницы повода не дал ,

Кстати, с монтажниками сегодня прекрасно понимали друг друга: все прошло на ура.

попадалось огромное количество "козлов", которым я не ставил бы кондиционер.

но ставил ведь, скрипя зубами? :D

А был бы проще - нервы бы сохранил.

А исполнитель не может отказаться? Найти другого более вменяемого заказчика?

Может, практикуйте.

Эксперт маркетинга, не иначе. Конкуренты нервно закурили.

Вот, а я о чем. Вопросы задавать надо до процесса. Причем любые, которые относятся так или иначе к сему процессу. Задавать надо людям отвечающим и влияющим на этот процесс.

но не всякий заказчик этого придерживается. Поэтому лучше быть "толстокожим" монтажником, дабы не нервничать. От этого только результат может быть хуже.

"Правила поведения для заказчиков" нигде ведь не опубликовались.

Получается, что каждый клиент ведет себя так, как считает нужным, и опять же каждый монтажник на это реагирует по-своему... Но фора, опять же, у заказчика: он платит деньги, он может отказаться и нанять других - вот и вся разница.

Ой как не красиво. Колхоз прям "До світлого майбутнього"

вот об этом я и говорю. Проще будьте.

Если Вы выбрали компанию, которая должна Вам ставить кондиционер, будьте добры ей доверять

Если речь конкретно обо мне - авот***!

Я сначала прозондирую почву некоторыми вопросами. Принцип работает, проверено неоднократно. И никто не в обиде.

Но что бы правильно поняли: если меня все устроило, то в процессе работе над душой не стою. Никогда. Это можно назвать доверием.

А кому взападло до работы нюансы обговорить - значит, ему есть что скрывать. Значит, досвидос. Пускай ищет своих клиентов, сладкиих, ога.

Maestro Kiev,

1. так мы об одном говорим!

Я и пытаюсь избежать последующих непоняток путем предварительных "набросок" по основным пунктам. Для чего и советовался с вами тут, на форуме. Для себя советовался. Ну и репутацию установщика пробить - вот и все.

Прекрасно понимаю все те психологические, человеческие, и рабочие нюансы, о которых вы пишете.

Кстати, у меня никогда трений с работниками не возникало.

Тем более, в данном конкретном случае оказалось, что фирма по установке серьезная, и с подходом серьезным. Слава Богу.

Поэтому разговор как бы ниочем.

2. Если же продолжать философствовать, то повторюсь: все аргументы в пользу клиента. Пускай он будет вообще любопытный ботаник, не державший молотка в жизни. Пускай это будет женщина-паникерша... Неважно! Клиент платит деньги за не самый дешевый товар, поэтому вправе нервничать и задавать лишние с точки зрения монтажника вопросы.

И монтажник (опытный или профи - как хотите) должен понимать эти моменты, дабы сохранять спокойствие, и не усложнять свою работу нервотрепкой.

"что-то не так?", с другой стороны: "что не так?". Потихоньку его нервозность передается монтажнику...

а это уже человеческий фактор. Один воспринимает такое спокойно, другой нервничает. Это касается как установщика, так и клиента.

Кто-то просто поинтересуется, а кто-то панику поднимет... Люди-то разные.

Тут главное, что бы монтажник сохранял спокойствие... Как правило, профи спокойно реагируют даже на неуместные вопросы женщин.

Уметь приспосабливаться (или абстрагироваться) ведь тоже нужно. Издержки профессии, ничего не попишешь. Если будете искать только сладких клиентов - рано или поздно останетесь без работы

Вообще-то сравнивать ремонт машины и прокладку трубропровода через балкон, где недавно появилась недешевая обшивка - тоже не совсем правильно. ИМХО.

Вы ведь машину обслуживаете на крутой СТО? А там (в лучшем случае) процесс дают наблюдать с балкона. Почему? Боятся Вас? Или боятся за Вас? Нет. Просто не хотят, чтобы Вы мешали. Не нравятся правила - идите в гаражи

Страхова есть, плюс исправить большинство проблем можно сразу.

Но главное, что взгляд на вещи другой: ведь за косяк с ремонтом придется отвечать если че, и никто никуда не денется с СТО. В отличае от умельцев и фирм-однодневок, согласитесь.

Удачи.

Спасибо, Вам тоже Удачи.

ws4,

более того, исходя из собственных наблюдений, а так же наблюдений знакомых, я сделал такой вывод:

те мастера, которых раздражают подобные вопросы по делу (не путать с дурацкими вопросами типа "что это за штучка") как правило делятся на 2 основных вида:

1. непрофессионалы, скрывающие свои рабочие недостатки.

2. профессионалы с завышенным ЧСВ. И пока его раздуплишь, то много воды утечет, и могут произойти ошибки в мелочах. Нет, в целом все качественно, только можно было бы и лучше, ведь у каждого заказчика свой взгляд на свою собственность, верно? Вот и всплывают потом проблемы: там нюанс, тут нюанс, там можно было градус увеличить, тут можно было глубже утопить, но "мы же незнали", и т.д....

А все почему?.. Да элементарно: от недостатка взаимопонимания!

Конечно же, верх мечтаний таких умельцев - ключи, и присутствие заказчика лишь во время оплаты... Но, к счастью, как известно, клиент у нас всегда прав, поэтому пускай себе спокойно выбирает, благо предложений на рынке много.

Надеюсь никого не обидел, ибо не собирался. Всем посоветовавшим по делу - еще раз спасибо.

Любознательность не напрягает , напрягает стояние над душой.

вот поэтому я и утолил свою любознательность предварительно. И согласовал нужные моменты тоже предварительно.

Что бы не мешать потом людям в работе.

Всегда использовал и буду использовать именно такой принцип, нравится это кому-то или нет. Главное что действует безотказно.

airservis,

пффф, примерно так и сделаю, поверь. :D

Доверяй. но проверяй (С). А если кто-то в этом увидит иронию - так ложил я с прибором на нее, да. Гораздо ироничнее будет, если поскромничать, а потом по незнанке заплатить за фуфел.

И не нужно тут дезоориентировать потенциальных клиентов, ага. Пока в нашей стране люди будут доверять таким работникам на слово - число разочарованных ремонтом не уменьшится.

п.с. Если установщика напрягает любознательность клиента, то пускай ищет своих. Удачки.

п.с.с. Бытует справедливое мнение, что лучше сначала позае.ывать вопросами, чем потом паяльником.

так и получилось, что сегодня только спланировали.

Не захотел я портить интерьер балкона... Решили выводить трубопровод под деревянной обшивкой. А для этого придется плотницкими работами чуток заняться. Пару дней есть.

Зато кондиционер привезли

Кстати, все комплектующие и подходы (типа ваккуумного насоса) 100% соответствуют вчерашним советам знающих людей. Так что все ОК.

Максимум, что я мог сделать - это попросить порекомендовать хороших установщиков. Но т.к. времени в пятницу небыло, то решил выйти на них через Гугл. Думаю, не ошибся.

Во всех крупных работах предпочитаю хоть и недешевый, но качестввенный подход. То есть фирму, которая в состоянии сама решать возникшие проблемы.

п.с. Звонили уже и с бригады установщиков... Я им описал нюансы (обшитый балкон 7 метров), поэтому вместе решили основательно подойти к вопросу. Так что возможно, сегодня ограничимся лишь планированием.