Bullit

 

...краще пожертвувати однією плиткою, та переробити...

 

ключевая фраза. правильное решение. ИМХО

...вивід зроблений криво (на гарячу воду)...

Дык... Если правильно нарисовано, то вывод горячей воды должен слева выходить. Вот он и бурует шо его не туда высунули. :sad:

Повторюсь в ДЕСЯТЫЙ РАЗ! Любая система электрического отопления при прочих равных ( теплопотери , полощалдь помещения и т.п), при применении сходной регулирующей электроники- будет потреблять одинаково!

Да! Еще раз ДА (на всякий случай)!

Если позволите, вставлю свои 5 евро:

Нарушена гидравлика...

99%. Если не у Вас, то у соседей. Еще 1% забитые трубы-радиаторы. Бывает.

в колонке вода? тогда не подходит, иначе моет порвать все...

В электробойлере загадочная субстанция вместо воды закипает.

... по таймеру например, и на расстоянии. Все эти режимы управления реально экономят...

Зачем, если мы говорим о том, что когда человек приехал на объект - включил, когда уехал - выключил. Или выключил на месяц-два и до следующего раза? Щас таймеров наставим и будем в нирване, чтоб к моему 14.02.2013 в 09.00 все было +23...

Электрикой хорошо отапливать если это не дом для постоянного проживания и нужно включать отопление эпизодически, вот тогда ему альтернатив нет...

Газовые конвекторы и газовая колонка альтернативой смогут быть.

... окончание монтажа котельной ...

Хорошая концепция и отличное исполнение. Понравилось.

Нет проблем.

Тему сворачиваем.

По конкретным вопросам буду открывать отдельные темы.

 

Спасибо участникам дискуссии за высказанные мнения.

 

ЗЫ до тысячи постов дотягивать не обязательно.

Поскольку таки устроили здесь холивар

Давно пора. 8-)

Пример: ТА 3000кг, нагретый до 80. При ТП он отдаст 140кВт*ч до того, пока температура в нем не опустится до 40(температура, ниже которой будет дом остывать). Для нагрева ТА понадобится 140кВт*ч.

При радиаторах ТА отдаст только 70кВт*ч, т.к. ниже 60 уже дом будет остывать. Но для нагрева понадобится 70кВт*ч.

Я застрелился пост тому назад...

Разница только в том, что теплый пол делает этот нагрев равномерным, постепенно отбирая темпеартуру у ТА (скажем на 40 градусах постоянно) например 5 часов по 10квт за час, а радиаторы сначала отбирают ооооочень много тепла, но потом ооочень мало по мере остывания....и в определенный момент мы получим ситуацию при которой вроде тепло из ТА отбирается, но медленно во времени не успевая за охлаждением дома....вот здесь то теплые полы и оказываются на высоте из-за своей равномерности..

преимуществом применения ТА является тот факт, что ... мы используем любую удобную для нас температуру, применив узел подмеса.

Т.е., используя теплоноситель из ТА, мы можем обезпечить теплом как радиаторную систему отопления (45-80 гр.С) так и ТП (35-50 гр.С). Вы ответили на ВСЕ предыдущие вопросы...

Я же пишу, что увеличив градиент работы ТА (применив низкотемпературную СО), можем уменьшить его размер, при этом не изменив остальных параметров СО (включая и энергетические).

Низкотемпературная система отопления исключает температуру теплоносителя в теплоаккумуляторе = 85 гр. С?

Ферштейн?

Попробую с другой стороны. Как по-Вашему какой радиатор имеет большую теплоотдачу при том, что оба радиатора – тип 22 (стальные панельные): 500(h)*400 при параметрах теплоносителя 90-70 0С или 500(h)*2400 при параметрах теплоносителя 60-40 0С? Я смог навести Вас на Правильный ход мысли?

Вы что sagitronа сменили? Я вас слушаю. Какие расхождения с законами вы увидели в посте №59?

Сжигаем газ (или другой энергоноситель) на 10 кВт в источнике тепла с КПД 90%. Получаем 9 кВт тепловой энергии в теплоаккумуляторе (Теплопотери теплоаккумулятора не принимаем во внимание). Имеем дом с теплопотерями 9 кВт {к примеру}. Какая разница между системами отопления – радиаторной и теплыми полами, в плане потребления тепла зданием?

Обоснуйте, пожалуйста.

Закон сохранения энергии. Продолжим?

Будем топить одинаково, что при отоплении с ТП, что при отоплении с радиаторами.

При ТП будет 1500кг ТА остывать с 80°С до 40°С.

При радиаторах 3000кг ТА с 80°С до 60°С.

Это, мля, просто ужосно! Sagitron прав.

Мы (тоесть я лично) недопонимаем одного - зачем эта тема родилась, если вникать в ньюансы построения и монтажа Вы не хотите - типа для этого есть "специально обученные абизьяны" вида "отопленец обыкновенный".

 

Вы хотите "прикинуть котел"??? - то и так понятно, что он будет плясать в р-не 30 квт и никак не на половину меньше....

 

Вы хотите расчитать теплопотери до ватта ??? - зачем, если все равно линейка котлов не до ватта, а с градацией плюс-минус пятерка киловатт...

 

Проверить будушего отполенца? - бесполезно, разве что он вообще дуб-дерево в этом плане.

 

Найдите себе одну "абизьянку" и дрессируйте его во всех позициях. Хоть резудьтат будет, а то коллективный разум на общие вопросы способен родить весьма множество весьма противоречивых решений

Самый правильный ответ на Ваши вопросы. Выберите одного и действуйте...

Я хоть немного Вас убедил, что не нужно иметь категорическое мнение по любому поводу?

Нет конечно. Не убедили. Но это можно сделать:

Так что, как правило, если к нам приходят люди с уже установленными газкотлами, мы им честно говорим, что тепловой насос будет долго себя оправдывать. Но и в этом правиле есть исключение: если это бытовой потербитель, и если его расход составляет более 6000м3/год. Тогда за счет установки теплового насоса мы не только экономим газ, но и перемещаем клиента в более низкую ценовую категорию по оплате газа, что очень недурственно сказывается на годичной общей экономии, а, следовательно, и на сроке окупаемости.

Приведите реализованные примеры. Действующие. Например, клиенту с газовым котлом и существующими эксплуатационными затратами такими-то поставили тепловой насос за ...надцать тысяч грн. Экономия составила ... Окупаемость будет понятна. Это меня убедит. Займусь также тепловыми насосами.

Так як таки прийдеться заводити газ в будинок...

Если нужна консультация - киньте телефон в личку. Проконсультирую "от и до". Вентканал не нужен, ставить Ваш котел в подвале и цоколе - можно. При выполнении определенных условий.

Слив засчитан.

Не дождетесь. Уважаемый Экотепло, я имею небольшой опыт в данном вопросе. Например, газификация нескольких сел и дачных поселков. Котельные торговых центров (до 12000 квадратов) и, например фармацевтических складов (с их микроклиматом). Количество частных объектов перевалило за 1000 в 2008. Поэтому, когда на наш рынок заходили тепловые насосы, я этим вопросом интересовался. Вывод- тепловой насос это, можно сказать, преобразователь электрической энергии в тепловую с повышенным КПД. Но затраты на устройство системы отопления с использованием теплового насоса - космос. Много выполненных объектов и благодарных клиентов? У моего брата есть ресторан. 600 кв.м.- 1600 м.куб./мес. - 4800 грн./мес. Предложите и реализуйте решение. Он готов выслушать и делать. Если окупаемость будет в приемлемых рамках. Сделаете?

Да, по сути, можно ответить на, примерно, десяти А4-листах. Лень по клавиатуре стучать.

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт)

По-моему подорожало?

Ну, что ж, приступим.

Итак: расчетные теплопотери 9кВт.

Затраты тепла за сезон: примерно 20тыс.кВт.

Потребление электрики при отоплении электрокотлом: 20 тыс. кВт ;)

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт) = 6240грн.

Потребление электрики при отоплении тепловым насосом: ориентировочно 7500кВт.

Затраты при текущем уроне цен (0,312грн/кВт) = 2340грн.

Экономия при текущем уровне цен: 6240-2340 = 3900 грн/год.

 

Стоимость теплового насоса с установкой на Ваш дом: 2000долларов (16000грн). Чистая окупаемость (без учета альтернативных вариантов и грядущего подорожания электрики): 4,1 год.

 

Много? Особенно, если учитывать, что на подключение и подвод газа Вы потратите примерно равнозначную сумму. Так есть ли смысл платить больше?

Я скажу просто - опять продавцы тепловых насосов пытаюццо совершить чудо.

...раздел проекта ОВ/ВК частного дома...

Умеем и хотим сделать. Для ориентировочной математики нужны планы и исходные данные по строительным конструкциям для оценки теплопотерь.

зараз є в 5000кв.м. маєм 2 ТТ по 300 КВТ... хочем використати буферну ємність 2000л... чи не мала... теплоносій від котлів до буферної ємності природньою циркуляцією...

Монтаж такой котельной без наличия проектной документации?

По висману Ромстал нормально...

:lol: