Kimuriel

В 30.07.2023 в 12:43, muvic сказал:

Шукайте кому не пахнуть гроші і хто досі співпрацює з алютех, повідомте їм заводський номер воріт (на наліпці зсередини воріт, праворуч на третій панелі). 

Панель виготовляють, потім її міняти треба, бажано щоб міняли ті хто "в темі", бо до нижньої панелі закріплені троси.

Залежно від віку воріт зверніть увагу на троси, можливо їх теж одразу поміняти краще. 

Щодо руснявої автоматики. Треба перезаписувати пульти. Тільки при програмуванні одного пристрою вимикайте з мережі інший. 

Ви такі всі кумедні  Я працівник Хьорман, для мене названі компанії є конкурентами, але! Я не знаю чи займалися ви Дорханом або Алютеком до 24.2022. Якщо так, то в мене питання, тобто війна почалася не в 2014 році, а в 2022  ?:) А то, хто такий Лукашенко та Білорусь, увесь ринок не знав, прикидувалися дурачками, і без проблем продавали ворота з 2014 року... І відповідно Алютех контролював 65% ринку  ох уж ці подвійні стандарти. 

2 часа назад, anabioz сказал:

Не искал, так как были не интересны нонейм или гаражная сборка. До 24-го был уверен, что куплю алютех престиж и не заморачивался.

Будь ласка напишіть орієнтовний розмір потрібних воріт. Ми (Хьорман УА) тримаємо на складі велику складську програму, тому можливо потрібні Вам ворота є на складі в Борисполі.

Mezinat питання бюджету. Принаймі орієнтовно можна вказати який бюджет на 1 двері? Або наприклад бюджет є, головне виконати технічні умови?

В 08.04.2021 в 14:24, shneider_vova сказал:

разве не это путь холода?

 

я не топлю за фенестру. у меня, если что, херман, хотя там тоже не без нюансов. ну и за такие деньги херман должен сам закрываться и открываться, как минимум .

все познаётся в сравнении. Что бы они сами откр и закрывались надо привод ещё поставить))). Например мы делаем спец двери из дерева, на епицентре уже 1+ млн циклов отработали, а назовите мне ещё дер двери в Украине способные на такое? Это я к тому, что цена всегда имеет объяснение... 

В 30.07.2021 в 09:43, Malchish сказал:

Хм.. возможно я тогда что-то не так посчитал или не так понял. Беру свои слова обратно насчет Хорман = Фенестра по стоимости. У Вас неплохая цена выходит, очень неплохая.... Все равно дороже чем я взял, если учесть фурнитуру, доводчик, но тем не менее Ваше качество, говорят, того стоит..

Добрый вечер. Благодарен за ваше детальное описание, но как сотрудник Hoermann, скажу что вы ошиблись ценной. Дверь Thermo 65 с 2 боковыми элементами и одним верхним 4+ к Евро. Ну а если инт основных пару отличий, начнём с С5. Класса на цикличностью, то есть 100 000 открываний при проседании полотна не более 0,5 мм

Пизд..ц. А главное все понятно!

Защита от взлома.

Вот я тоже апну.

Есть обладатели ворот (хорошие и плохие отзывы) поделитесь.

Тему рочитал, выглядит это так

"Херман говорит" - я двано делаюсь, в германии и дорого, все остальные только появились и все вокруг говно, потому что я в германии а они нет.

 

Обсуждать херман не собираюсь, и они рассматриваются как вариант, однако теме уже 10 лет, и получается что первоначальные топики в которых говорят - через 5 лет все загнеться и будете искать - это пустозвон.

Второе есть куча нормальных примеров китая:

Грии, дахуа, Хиквижен

 

Добавлено через 39 минут

Да по поводу Gant извиняюсь, они позиционируют себя как чехия, но я даже сайта чешского не нашел (может плохо искал)

Та ладно там, а вот у нас (Hoermann) появились ворота с ОПЦИЕЙ RC 2.

Акцию без направляющих!? Если купить не акционное полотно, то выйдет дороже чем акция в сборе.

Привет,

Мы не изверги Мы ценим наших клиентов

Если ворота попадают под стандартные размеры по акции, я подумаю насчет продажи без направляющей! Уважаемый покупатель ворот Hoermann, если вы пока ничего не делали, напишите мне в приват.

Наверное Алексею(если я не ошибаюсь) просто не понравилось, что фото ворот Херман используются на сайте... И он наверное считает, что эти ворота отсутствуют в ассортименте компании.

Если это пишет Алексей, то очень жаль... А если другой человек, то ожидаемо))

Есть ссылка на сайт, мне стало любопытно, что за продукцию предлагает человек. Зашел, много фото, среди них и есть фото компании Хьорман. Но упоминается в текстах только Алютех . Но вы не переживайте, можно создать список из 200 компаний в нашем бизнесе, кто использует на сайтах материалы Хьорман, и при этом описывает продукты более низкого качества. Это кстати не означает, что вы не продаете Хьорман, речь попрошу заметить о другом. На эту тему писать больше не буду. Ждем новых посетителей и их вопросов, по выбору ворот и фурнитуры.

Сегодня ездил на один объект. Попросили привести в порядок сборные откатные консольные ворота. Они как кисель. Хорошо, что зашиты сеткой и нет ветровой накрузки. Ворота 8000х1700, консоль менше 3-х метров. Фурнитура непонятная. Похожа на ролл гранд на 800 кг. Горизонтальный люфт - 700 мм. Проклёв в открытом состоянии - 120 мм. Вот такие ворота продают и не парятся...

Сейчас их нужно приводить в порядок. Интересен будет бюджет по итогу. Стоило оно того или нет, спрошу у клиента.

Вот что мне нравится в Украине, это когда тебя по судам не дёргают, за использование фото и материалов производителя без разрешений. А особенно люблю когда дилеры кучи разных марок от А... до D, в основном используют фото с проспектов Hoermann.

Скажіть,а автоматика "прив'язана" до виробника воріт,чи можна ставити будь-яку? Якщо ТАК,то порадьте оптимальну по ціна-якість?

Всі окрім Hörmann працюють на не рідній автоматиці, тому ви маєте можливість вибирати з багатьох вам запропонованих. Від Китаю, кращого Китаю, Італо-Китаю, Італії, до Німеччини.

Чим краща ціна, тим гірша якість.

Я би не брав Китай, та ІталоКитай.

Тобто з хороших виробників 2 варіанти. Came та Hörmann. інше, то так, коли зовсім погано з грошима, або коли ворота для замовника купує не він сам, а хтось, кому в принципі однаково як воно буде працювати через 1-2-3 роки

Кстати, у Кружика самый широкий ассортимент цветов ..по крайней мере в Украине - это так, на всякий случай.

Вишневски - ворота супер! Но. дороже, но супер!)

Но, по ассортименту цветов с Кружиком рядом никто не стоит.

Я не продавец Кружик, если что) - просто это реалии..

 

Добавлено через 2 минуты

Вопрос в том, что для Вас приоритет?

цвет или цена?

- если цена - забудьте про цвет вообще. Берите любой (кроме дорхан) из перечисленных, где дешевле, особой разницы +/- между воротами не будет. Херманн и Вишневски - явно лучше - но будет дороже, если по Вашему размеру.

- если приоритет цвет, тогда это будет очень дороже и приготовьте заплатить за цвет +15-25%

Можно дороже конкретно по размеру (говорю о Херманн, ибо Вишневски не мой продукт), а можно взять стандартный по ширине и смонтировать "внахлест".

Добавлено через 7 минут

Кстати, у Кружика самый широкий ассортимент цветов ..по крайней мере в Украине - это так, на всякий случай.

Вишневски - ворота супер! Но. дороже, но супер!)

Но, по ассортименту цветов с Кружиком рядом никто не стоит.

Я не продавец Кружик, если что) - просто это реалии..

 

Добавлено через 2 минуты

Вопрос в том, что для Вас приоритет?

цвет или цена?

- если цена - забудьте про цвет вообще. Берите любой (кроме дорхан) из перечисленных, где дешевле, особой разницы +/- между воротами не будет. Херманн и Вишневски - явно лучше - но будет дороже, если по Вашему размеру.

- если приоритет цвет, тогда это будет очень дороже и приготовьте заплатить за цвет +15-25%

По поводу реалий выбора цветов. Вы о так называемой фотопечати, или о покраске в RAL ? Если фотопечать, да действительно Кружик (вроде бы и Алютех) декларируют, любой рисунок по дизайну Заказчика . Например у Хьорман это около 24 вариантов специального покрытия Duragrain. Если это покраска, так это покраска согласно RAL карты. И тут надо узнавать , большиство вам покрасит в любой RAL , лишь бы заплатили. Главное в таком случае - Защита покрытия от воздействия УФ излучения, говоря по простецки, не начнет ли покрытие трескаться и вздуваться через 3-4-5 лет например.

Писал на форуме недавно один человек, который не хочет переплачивать, этот пост для него, и для других конструктивно подходящих к выбору гаражных ворот. Уважаемые участники форума, переплачивать - это например когда вы покупаете Прадо, вы платите за бренд Прадо, ибо если вы придете на светскую вечеринку в ширпотребе от Z... вас заклюют. В нашем бизнесе нет переплат мои дорогие.

1. Метал. Размер не всегда главное мои дорогие. Имеет значение марка и тип стали. Сталь имеет множество характеристик, и если у кого то сталь 1,5 мм, а у конкурента 1,2 мм. то вовсе не означает, что сталь 1,5 мм лучше. Долго расписывать не буду. Скажу только, что специальный нож у меня с японской стали. Тему я эту изучал перед покупкой 3 месяца, 3 месяца я читал о различных ножах и стали для них!!!

Вы знаете зачем более дешевые производители красят свои направляющие? догадайтесь из предложения выше !

2. Отделка. Итак в нескончаемом потоке мыслей, кто то из вас интересовался какую краску или другой материал применяют разные производители? и что важно для наружной покраски. Отвечаю - устойчивость к УФ излучению + толщина покрасочного материала, если я что то забыл, добавляйте.

3. Уплотнители. Тип уплотнителей и их характеристики. Как я уже говорил ранее (о моей родной торговой марке). Уплотнители остаются эластичными даже при -20С и даже ниже!!!

4. Общие показатели теплоизоляции, всей конструкции. Вот что важно, а не у меня панель 40, а меня 42, а у меня 45 и т.д. В общем и целом важно для этого плотность полиуритана в панели.

5. Показатели декларируемые по пружинам и тросам.

6. Автоматика. Вообще отдельный вопрос. Типы приводов, их характеристики, возможности доукомплектации, гарантия в годах. Например опишу по Хьорман. Шина привода в стандарте оснащена защитой от подваживания!!! стандартная для других металическая цепь, заменена на цепь с кевларовой нитью - не надо подтягивать, не надо смазывать, меньше шумит. Наличие в автоматикие срабатывания на препятствие. По автоматике хватит для начала

7. Общие гарантии на продукт

8. И если важно. Сроки производства, доставка, монтаж и т.д.

Я уверен, я что то забыл, меня можно дополнять. Но это те пункты, по которому дотошный заказчик должен подходит к выбору ворот.

ИТОГ. Технология производства, опыт разработок, технология сборки и т.д. Скажете это не важно? какого же черта тогда, если вам предложат на выбор машину собраную в Германии или машину собраную в средней Азии например, вы явно возьмете машину собраную в Германии?

Не знаю,кого конкретно Ви маєте на увазі.Але ворота я тільки почав вибирати.Відповідно,поки що не користуюся ніякими.А Дорхан не розглядаю в принципі.

Ок тому підказую. Або конкретні сфлрмуйте питання, або якщо вибирати між вами запропонованими, я бы викреслив дорхан, та алютех серія тренд. Інше, це питання компромісів..

У нас двері одеські STRAJ.В замовленні вказаний колір "Дуб сонома".

Добрий ранок. Ворота вибирати рекомендую за технічними характеристиками, як продукту. Якщо ви вибираєте виключно , щоб підібрати колір під вхідні двері, то рекомендую взяти взірець поверхні дверей, та обїхати всіх виробників воріт, прикласти до поверхонь воріт, зробити вибір.

Ви маєте розуміти, що виробник дверей і воріт у вас різний, а отже 100% співпадіння не буде, це виключено. Тому можливо буде легше привязатися до кольору даху, вікон. поміркуйте над цим

Добавлено через 4 минуты

Нужны будут двое ворот, одни шириной ~2,7 м вторые - ~4,7 метра. Высота 2,125 или около того. Вот думаю, алютек брать или рассматривать других производителей? Качество важно, но без фанатизма - переплачивать просто за надпиcь Made in ... - желания нет.

Кто что порекомендует? Или может сразу предложит со скидкой?

 

Еще вопрос по алютековской автоматике. Таскать с собой вязанку разных брелоков не хочется, поэтому вопрос - можно ли в универсальный китайский брелок скопировать код с родного?

Доброе утро, переплачивать за Made in..., это вы на кого то намекаете?

Добавлено через 8 минут

Скажіть,будь ласка,хто має досвід користування гаражними воротами польської фірми WISNIOWSKI ? Плюси-мінуси на практиці в порівнянні з RYTERNA,ALUTECH,KRUZIK. Дякую!

Велика обізнаність, як для звичайного користувача. Скажіть які саме характеристики ви розглядаєте, і вам підкажуть.

гарантія?

країна виробник?

товщина сталі: марка сталі?

наявність вільних фреонів у поліуритані?

Коофіціент теплоізоляції?

Якість ущільнювачів?

циклічність?

Тощо...

Автоматика? марка автоматики, країна виробник? характеристики. Нарпиклад навантаження, споживання енергії в робочому та пасивному режимах, кількість пультів, можливість відкриття ішними засобами окрім пультів?

З запропонованих вами марок, вважається найвищої якості Вишневскі.

Знаєте навіщо я тут умнічаю? Ви пишите, що користуєтесь Дорханом, пишите, що не бажаєте переплачувати, тощо. Висновок, вам потрібна ціна. Тому правильно формуйте ваш запит. По ціні Вишневські дорожчі напевно за вказані вами інші марки. Бажаєте ціну - Дорхан, АЛютех Тренд, можливо Рітерна. Кружик взагалі регіональний гравець, у них все дуже добре в Закарпатті частково на західній Україні. Правильно сформований запит - це 80% відповіді

Замовив Хьорманн все таки)

RenoMatic 2020 + ProMatic 4, Сірий антрацит, L-гофр, плюс в подарунок другий пульт йде.

Знайшов також рішення зразу для Apple HomeKit, працює "з коробки", можливо пригодиться комусь:

для 4 серії автоматики

www.automatikshop.de/hoermann-innentaster-wlan-fuer-serie-4-5467

для 3 серії автоматики

www.automatikshop.de/hoermann-innentaster-wlan-fuer-serie-3-5466

В нас така штука буде коштувати 140 Євро, що вигідніше, аніж самому замовляти з Німеччини.

Опа цікаво! Дякую!!

Та господи проблема , - в хьормані можна сконфігурувати в замовлення торсіони, якщо так їх хочеться, подорожчає аж на євро +- 50 . Проте, повторюся, Хьорман ставить бокові пружини вже років біля 20-ти, і ніколи не було розмов, що вони погані/ненадійні.... аж поки алютех не впровадив (чи спробував) це "чудо" в свої ворота, і тут пішли чутки . І ще - на Вашому (невеликому) розмірі я б про це навіть не задумувався.

PS. За 16 років роботи жодної бокової пружини клієнтам не міняв, а от торсіони в воротах 98-2000-х років вже багато разів

І дорхан пробував, вийшло в обох так, що таки правда про пружини розтягнення, але про їхні))))

Був сьогодні в салоні Алютех, дивились серію Престиж, і скомпонували ось такий варіант за 1070 євро (і ще плюс монтаж - 2700грн):

alutech-group.com/ua/client/price/calculator?alutcalc=/gateGarage&alutsize=%5B2750,2500%5D&alutpanels=%5B%22l_smooth%22,%22RAL7016%22,%22RAL9002%22%5D&alutseries=%22prestige%22&alutmount=%5B%22stnd_cls%22,25000%5D&alutcontrol=%22LG600F_LGR-3600B%22&alutoptions=%22{}%22&alutregion=72380

Пощупав якість панелей - здається досить непогані. Правда, з автоматикою не оприділився взяв для прикладу алютехівську.

Але сподобався колір Сірий антрацит, сьогодні скасував бронь на Золотий дуб в ТехноСімс'і, і по телефону ще з менеджером склав приблизну комбінацію:

Гаражні секційні ворота RenoMatic 2020, 2750 × 2500 мм 36 735 грн.*, Ціна вкл. привод ProMatic 4, Вибраний колір

Сірий антрацит, Вибрана поверхня Planar, Вибраний мотив воріт: L-гофр, Вибраний код кольору: CH 7016. Ну дуже мені подобається саме такий варіант. З монтажем буде 1310 Євро, плюс-мінус курсова різниця

 

Для себе виділив плюси і мінуси в обох варіантах:

 

За Херманн:

+Німецька якість панелей

+Надійніша автоматика, легше інтегрувати в ХоумКіт від Епла (важливо)

+В даній конфігурації мотор реально швидкий (привод ProMatic 4)

Проти Херманн:

-По одному ролику на кріпленні проти двох в Алютеха

-Пружини розтягування проти торсіонних в Алютеха

-Одинарний ущільнювач проти двійного по бокам в Алютеха

більше поки не пригадав

 

Різниця в районі 150 євро вже не така принципова, схиляюсь все таки до Хермана, але от пружини трошки "смущають"...

 

Ще хочу заїхати завтра в салон "Wiśniowski", може знайомі із цим виробником? Позиціонують себе як виробник якісних воріт, брам і тд в Європі...

Який у вас цікавий аналіз. Що до пружин пружини розтягнення, це патент компанії хьорман. Уявіть що всі користувалися веліками, а компанія винайшла мотоцикл. І це перевага, а не недолік. Пружини розтягнення були вироблені з метою зменшення верхньої перемички до 100-115 мм, та візуальної привабливості. Обидві пружини згідно EN мають відповідати мін циклічності 25 000

Добавлено через 7 минут

Був сьогодні в салоні Алютех, дивились серію Престиж, і скомпонували ось такий варіант за 1070 євро (і ще плюс монтаж - 2700грн):

alutech-group.com/ua/client/price/calculator?alutcalc=/gateGarage&alutsize=%5B2750,2500%5D&alutpanels=%5B%22l_smooth%22,%22RAL7016%22,%22RAL9002%22%5D&alutseries=%22prestige%22&alutmount=%5B%22stnd_cls%22,25000%5D&alutcontrol=%22LG600F_LGR-3600B%22&alutoptions=%22{}%22&alutregion=72380

Пощупав якість панелей - здається досить непогані. Правда, з автоматикою не оприділився взяв для прикладу алютехівську.

Але сподобався колір Сірий антрацит, сьогодні скасував бронь на Золотий дуб в ТехноСімс'і, і по телефону ще з менеджером склав приблизну комбінацію:

Гаражні секційні ворота RenoMatic 2020, 2750 × 2500 мм 36 735 грн.*, Ціна вкл. привод ProMatic 4, Вибраний колір

Сірий антрацит, Вибрана поверхня Planar, Вибраний мотив воріт: L-гофр, Вибраний код кольору: CH 7016. Ну дуже мені подобається саме такий варіант. З монтажем буде 1310 Євро, плюс-мінус курсова різниця

 

Для себе виділив плюси і мінуси в обох варіантах:

 

За Херманн:

+Німецька якість панелей

+Надійніша автоматика, легше інтегрувати в ХоумКіт від Епла (важливо)

+В даній конфігурації мотор реально швидкий (привод ProMatic 4)

Проти Херманн:

-По одному ролику на кріпленні проти двох в Алютеха

-Пружини розтягування проти торсіонних в Алютеха

-Одинарний ущільнювач проти двійного по бокам в Алютеха

більше поки не пригадав

 

Різниця в районі 150 євро вже не така принципова, схиляюсь все таки до Хермана, але от пружини трошки "смущають"...

 

Ще хочу заїхати завтра в салон "Wiśniowski", може знайомі із цим виробником? Позиціонують себе як виробник якісних воріт, брам і тд в Європі...

Що до роликів. Це не має взагалі принципового значення. Взагалі. Якість роботи воріт виначиться якістю продукта та його монтажем. Що до ущільнювачів - ущільнювач в Хьорман зберігає еластичність навіть при - 20. Також видається орієнтовний розрахунок коофіціенту теплоізоляції воріт як повної конструкції. Якщо бажаєте краще, введіть в Google Hoermann ThermoFrame, і можете дозамовити цю опцію до воріт. А взагалі, щоб зробити вибір, треба подивитися як виглядають ворота Хьорман в порівнянні з іншими після декількох років експлуатації :oops: ок додав по роликам, вам буде цікаво. В поєднання з хороші ворота + хороша автоматика (не Китай) якщо додати тандемні (подвійні) ролики виникають певні плюси для гурманів, тандемні ролики можна дооснастити окремо ворота Хьорман, будь ласка. Ого, вам запропонували хьорман з Проматік 4. Алютех з якою автоматикой порівнюєте? Проматік 4 нова серія німецьких приводів. Збільшено швидкість пікову піднімання до 22см/с. Посеред переваг, мінімальне споживання живлення в пасивному режимі, спеціальне кодування сигналу для захисту від зчитування. Привід хьорман з захистом від підважування воріт, можливість підключення зовнішнього блютуз модуля, мінімальне зусилля на перешкоду що не можуть відтворити навіть німецькі конкуренти, ланцюг шини не Металевий, а зі спеціальної кевларової тканини завдяки цьому 1 не потрібно змащувати 2 менший шум при роботі в порівнянні з конкурентами 3 в базисі не розтягується, тому не вимагає підтягнення в процесі експлуатації... Хьорман ще є LPU 42 Premiun, LPU 67 Premiun і ще багато варіантів, але там і вартість більша значно. Бажаєте і ціну і шик, беріть акційні L гофр. Дооснастіть ThermoFrame, привід Supramatic E4 з вбудованим блютуз - і отримаєте цукерку!!! І якщо дуже бажаєте доккпіть тандемні ролики і обов'язково пружини розтягнення, Хьорман продав мільйони воріт з цими пружинами, це винахід, а не недолік !

Ну, ті 19 розмірів я написав. А щодо цін на сайті - вони у гривні пораховані по курсу 28. Зараз такого курсу немає.

Тому, щоб не було сюрпризів неприємних, перераховуйте по актуальному курсу. Для орієнтиру - курс у будках, продажний.

 

Щодо неакційних воріт хьорманн - то їх набагато більше, і по варіантам виконання, і по комплектації, і за розмірами. Та от, як вірно зазначено, ціна буде трохи болючішою.

Ви помиляєтесь, до кінця місяця діє акція - всі ворота продаються по курсу 28 ось так

Ширина 2500, 2750, 3000, 3500, 4000 і 5000.

Висота 2125, 2250 і 2500.

Ще є ворота 3000х3000.

Варіанти RenoMatic Woodgrain M-Sicke/ Decocolor з автоматикою хьорманн і без автоматики хьорманн, RenoMatic L-Sicke planar Matt deluxe glatt / Decocolor з автоматикою хьорманн.

Дозвольте ВАс доповнити. На сайті перераховано 19 стандартних акційних розмірів, та вказано ціну на них, для кінцевого споживача. Замовник можє замовити будь який розмір акційних воріт, окрім вищезгаданих 19, просто такий варіант вираховується окремо, та буде не таким приємним по ціні, як 19 стандартних розмірів

Может тогда правильно было бы её назвать 20/42, а не наоборот?

Вот скажите, как вы считаете, какой подъемный механизм лучше у Херман? Торсионный или с пружинами растяжения? Вы же у нас специалист по этим воротам. Пожалуйста, расскажите в чем разница между ними? Желательно основательно, по узлам, как вы умеете. Также хотелось бы прочитать в чем секрет того, что ролики в воротах Херман не выпадают из направляющих. Тоже желательно развернуто. Я то в этих воротах совершенно ничего не понимаю, так просветите меня и всех остальных, кому эта тема интересна. Или это сложно? Или это я бла-бла устраиваю? Теперь по запасным частям. На складе в Киеве их ограниченное количество. Вынимать из готового комплекта ворот никто ничего не будет. Соответственно срок поставки в 90% случаев составляет от 2-х до 6-ти недель. Или не так?

Коль вы так любите правду, то чего не можете озвучить стоимость? Или в таком случае лучше промолчать, типа в ценах вы не ориентируетесь и ничего сказать не можете? Кстати сколько дополнительно стоит устранение теплопотери под названием ThermoFrame?

Заметьте, я изначально написал только три момента, о которых вы умолчали и которые покупателю необходимо знать. Что вызвало у вас такую реакцию? Я где-то обманул? То, что вы говорите о качественном превосходстве никто под сомнение не ставит. Поймите же это! Но нужно сравнивать нормально, а не делать как это делал Д0рхан, когда замораживал ворота EPU. Может вы как-то странно перечитываете мои посты, и улавливаете только вам понятный скрытый смысл? Но здесь я вам не помогу. Для этого есть другие специалисты.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Прогиб засчитан;)

Прогибы да, они такие.

Я ще раз прошу - припиніть.

За 8 років роботи я багато чого бачив. І з автоматикою, і з воротами, і з запчастинами.

Останній приклад роботи акційної автоматики маю двотижневої давнини.

Ніхто не заперечує якості хьорманн.

Не всі можуть собі дозволити його придбати.

У моєму "портфелі" гаражі, які не мають загальних стін з житловим будинком - ну відсотків з 10. На такі гаражі ще можна ставити акційні хьорманн.

Але ж закривати акційними гаражі, що мають спільні поверхні з житловими приміщеннями - вважаю недоречним.

Що Ви маєте на увазі припиніть? Чи є рекламації по Хьорман - звісно є!

Я десь неправильно перерахував принципи вибору секційних воріт? великими літерами ще раз, ЯКЩО ЄДИНИМ ЧИННИКОМ ВИБОРУ Є ЦІНА, то звісно ціна і крапка. Перелік критеріїв написаний мною, для споживачів, для яких важливі техн характеристики та якість виробу - як наслідок цих факторів ціна.

Добавлено через 17 минут

Может тогда правильно было бы её назвать 20/42, а не наоборот?

Вот скажите, как вы считаете, какой подъемный механизм лучше у Херман? Торсионный или с пружинами растяжения? Вы же у нас специалист по этим воротам. Пожалуйста, расскажите в чем разница между ними? Желательно основательно, по узлам, как вы умеете. Также хотелось бы прочитать в чем секрет того, что ролики в воротах Херман не выпадают из направляющих. Тоже желательно развернуто. Я то в этих воротах совершенно ничего не понимаю, так просветите меня и всех остальных, кому эта тема интересна. Или это сложно? Или это я бла-бла устраиваю? Теперь по запасным частям. На складе в Киеве их ограниченное количество. Вынимать из готового комплекта ворот никто ничего не будет. Соответственно срок поставки в 90% случаев составляет от 2-х до 6-ти недель. Или не так?

Коль вы так любите правду, то чего не можете озвучить стоимость? Или в таком случае лучше промолчать, типа в ценах вы не ориентируетесь и ничего сказать не можете? Кстати сколько дополнительно стоит устранение теплопотери под названием ThermoFrame?

Заметьте, я изначально написал только три момента, о которых вы умолчали и которые покупателю необходимо знать. Что вызвало у вас такую реакцию? Я где-то обманул? То, что вы говорите о качественном превосходстве никто под сомнение не ставит. Поймите же это! Но нужно сравнивать нормально, а не делать как это делал Д0рхан, когда замораживал ворота EPU. Может вы как-то странно перечитываете мои посты, и улавливаете только вам понятный скрытый смысл? Но здесь я вам не помогу. Для этого есть другие специалисты.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Прогиб засчитан;)

Повторюсь, вопрос цены - обращайтесь к дилерам Хьорман, с таким успехом я попрошу Вас просчитать гаражные ворота 6500х3000, а ВЫ мне ответите, что так не честно - АЛютех не делает под декор например (да и декор ли у Алютеха на панеляк, Ритерна или Кружик делают с декором в нормальном понимании этого слова). Итак продолжим. А какая разница между пружинами? , для пользователя ее нету, пользователь должен получить продукт, хорошо работающий 20 лет. Минимальная цикличность заложенная у Хьорман в пружинах растяжения и торсионах - ОДИНАКОВАЯ! разница в конструктиве и тех преимуществах которые дают пружины растяжения. Конструктив 2х2 пружины, которые размещены в вертикальных направляющих и имеют разносторонюю направленность, что создает защиту при разрыве пружины, дабы избежать вылета пружины и как следствие повреждение человека или автомобиля. Применение данных пружин позволило: 1 - уменьшить высоту верхней перемычки до 100мм при ручном управлении, до 115 мм при автоматических воротах, Также за счет применения пружин растяжения, достигнут более элегантный вид конструктива ворот изнутри (не висят здоровые такие пружинки над проемом). 42/20, 20/42 - Вы философ?. Есть такие нормы в Европе, называются EN, данные нормы прописывают в том числе безопасность при работе с тем или инным продуктом, так вот касательно гаражных ворот. Защита от защемления пальцев, от свободного падения, от выхода роликов с направляющих и многое другое, также прописано в этих нормах и Хьорман соответствует этим нормам, некоторые конкуренты также полностью им соответствуют (например Вишневски - если не ошибаюсь), некороторые частично соответствуют (АЛютех), а некоторые вообще считают, что всю эту чепуху придумали буржуи, и не нам ее выполнять)). Касательно ThermoFrame -не понял тезиса про стоимость, все стоит деньги. Просто Хьорман разработал специальный узел, который позмоляет при монтаже ворот осуществить терморазрыв между направляющей ворот и несущей стеной, особенно это актуально если несущая часть выполнена из стали (более характерно промышленным воротам - стройкам) + также двойной манжет сверху и по дополнительному боковому манжету. А я где то некачественно сравнил, внимание! Я написал, что есть возможность покупки качественного продукта по цене приближенный к ценам менее качественных брендов. Где Вы сказали - а царь то не настоящий! (имеется в виду, что теплоизоляция то хуже), на что Я Вам ответил, что таки да хуже, но совсем на малость + Хьорман всегда указывал данные по воротам EPU (теплоизоляцию) на панель, панели и ворота как механизм! в своих прайс листах, конкуренты этого или не делали, или манипулировали маленькими значениями, указывая теплоизоляцию панели - величины, которая не имет ничего общего с реальной на объекте. Исходя из всего этого, Заказчик и выбирает ворота. Про Дорхан - у них там мужик 130 кг на ворота прыгал в попытке доказать, что самые Сибиристые ворота еще и самые танконепролазные :D Дорхан то отдельная история, Алютех то хоть все копирайтить у Хьорман пытается (будете отрицать ?;)), а этим вообще по барабану качество продукта .

Знаєте, дуже тоненька межа від любові до ненависті.

Ніхто не каже, що хьорманн - погані ворота. Я продаю і хьорманн, і алютех.

Клієнтам розповідаю, що хьорманн чистопородний німець, всі, хто зажадав отримати від мене консультації щодо секційних воріт можуть підтвердити.

Але ж я чесно відповідаю клієнтам на їх запитання щодо ціни неакційних воріт, чи відповідає різниця в ціні різниці в якості /зручності /технологічності тощо.

На мою думку, у ціні хьорманн приблизно відсотків з 15 - це оплата за бренд.

Нема нічого осудного у такому, це розвинена практика.

 

Ну а щодо китайців 6 років тому - то почитайте свої ж повідомлення, благо їх небагато.

"если клиент не покупает херманн - то он просто не клиент хьорманн ", чи щось таке звучало.

Тож - заспокойтеся, є клієнт для хьорманн, є клієнт для алютех.

Навіть для китайського гуана є.

Чи вже так погано справи у Борисполі, що вдаєтеся до методик дурьхану?

Вам написали - викладіть на загальний доступ інформацію про хьорманн, тут це схвалюють.

Головне - об'єктивно.

Я ж кажу, що мої знання збільшились, відповідно своїх теперішніх знань, я можу аргументувати людині що вагається, або роздумує, чому їй варто купити Хьорман. Справи в Борисполі добре. Шановний, я володію інформацією, хто та як презентує товари, та як людям розповідають про Хьорман. Мої пости, це спосіб показати Замовникам, що не варто вірити в байки конкурентів, Хьорман це виключно найякісніший продукт по гаражним воротам в Україні (Нормшталь пішов з ринку ), і при цьому є варіанти купити цей якісний продукт по ціні наближеній до менш якісних продуктів, або ж стандартні ворота LPU. Частина факторів, завдяки яким продукт Хьорман на голову вищий конкурентів я перерахував, можливо Замовник отримавши ці знання, більш якісно підійде до вибору продукту, та буде задавати правильні запитання компаніям, і вже потім вирішь який з представлених ни ринку брендів йому вибрати. Я не відмовляюсь від своїх слів, що на кожний товар свій клієнт. Адже людина що купує дешевий сегмент, не купить Хьорман. Питання в людях, що витрачають гроші наближені до тих, за які вони могли б купити дуже якісний продукт, але нажаль за рахунок багатьох чинників, наприклад не достатні знання ринку, маніпулювання компаній продавців встановлює ворота, що не відповідають його вимогам. Давайте я перерахую фактори, на які варто звертати увагу при виборі гаражних воріт, звісно Ви також можете їх доповнпити:

Теплоізоляція, циклічніть пружин, захист від обриву пружин, якість металу (виробник, цинк, товщина), щільність поліуритану, спосіб зєднання сталі та поліуритану, норми безпеки: захист від пошкодження кінцівок, випхід роликів з направляючих, ребра жорсткості, ущільнення по периметру та між панелями та якість виконання даних ущільнень. (Реклама Хьорма та ща когось - абсолютна СИМЕТРИЧНІСТЬ всіх панелей, незалежно від висоти проєму). Відповідніть панелей, підготовка панелей на виробництві під монтаж, чи на місці монтажу (так я про сильні сторони Хьорман), якщо брати автоматику - то швидкість підйому та опускання, наявність в автоматиці спрацювання на перешкоду та її силу, мін циклічність, захист від підважування, (тут 100% реклама Хьорман - спеціальний трос в шині, не металевий - не вимагає змащування, створює менше шуму при роботі, на відміну від стальних тросів - не потребую підтягування). Можливість додаткового оснащення. Будь-ласка доповнюйте, я оперую в основному Хьорман, тому ці фактори взяті не з повітря, якщо маєте що доповнити будь-ласка. О згадав, гарантія !!!

Добавлено через 7 минут

Kimuriel, мне кажется вы не с той стороны заходите. Хотите обгадить других производителе и тем самым выделить себя. Не стоит быть таким самоуверенным.

Ответьте, какую чепуху я написал? Может в акционных воротах панель LPU толщиной 42 мм, или пружины торсионные, а не растяжения? Может я что-то не так сказал о сроках поставки запасных частей?

Может озвучите стоимость ворот LPU+N трек+S-гофр+RAL8028 в размере 3000х2500? Плюс добавьте сюда стоимость автоматики, которая должна быть только Херман, иначе о гарантии можно забыть. Или я снова чепуху говорю? Стоимость - это основной аргумент который останавливает клиента.

 

Вы здесь на найдете людей которые скажут, что ворота Херман плохого качества. Но мне кажется, я уже писал об это выше, вы пошли не тем путем. А провоцировать не стоит. Ваши конкуренты указывают коэффициент сопротивления теплопередаче, а не теплопроводности. А причина появления пакета ThermoFrame это отдельная тема. Я думаю вы знаете из-за чего он появился. Что касается копирования патентов, то это проблемы индейцев)

Уважаемый, я не гажу других производителей, я просто говорю правду Итак по пунктам: Вы написали панель 20, я поправил что 42\20. Еще раз, да объясните Вы уже народу, чем Вас не устраивают пружины растяжения, что бы Я Вам потом написал, зачем как и почему они были созданы (пускай люди видят мелких жуликов. Большинство запасных частей к акционным гаражным воротам на складе, панели частично на складе, но в большинстве их нужно ждать. А можно вопрос, зачем Вы предлагаете мне просчитать ворота в определенной комплектации, обращайтесь к дилеру Хьорман УА. Я говорю о качественном превосходстве. Касательно автоматики, а выпростите клиенту какую ставите? можем отдельно по автоматике, шине, удержании ворот поговорить. Еще раз, давайте больше конкретики по узлам, перестаньте на форуме бла бла разводить Касательно цены - обращайтесь к диллерам Хьорман УА. Особенно учитывая, какая классная у ВАс подпись на форуме, цитата Генри Форда

Зараз має зайти фраза про "20 мм хьорманн набагато краще за 45 мм алютех".

Дехто зовсім забув про таку дрібничку, що акційні хьорманн тонкі.

Клієнт же ж має право знати правду, чи не так?

А 6 років тому й ворота китайського виробництва у Kimuriel були нормальними.

Міняється світогляд, разом із зміною роботодавця.

Виходить, що і правда, та правда, яку має знати клієнт, вона теж міняється?

Я прошу пробачення, я писав 6 років назад що китайські ворота це круто? Ви мене з кимось плутаєте. В будь якому разі, мої знання 6 років назад та зараз, це різний рівень знань. Порівнювати Hoermann та Алютех, трошки смішно. 1 - Hoermann це виключно продукт Hoermann в усіх частинах. Алютех це панелі, там, тут нарізали, направляючі звідти, а автоматика Чайна, "а якщо хочете супер - то вуаля знову німець, Marantec" . САме більше сміявся після того, як Алютих придумав байку про пружини розтягнення, лякав єю людей, а потім!!! Ви не повірите - випускає на ринок "жалкое подобие" пружини розтягнення. Отже, Вам як людини, що згадала Алютех, задаю питання. Як Ви оцінюєте поведінку компанії Алютех (та дилерську мережу), що всім доказує що пружини розтягення це жахливо (правда напевно не можуть пояснити чому їх винайшов та запатентував Hoermann, та щож там такого жахливого))), а потім, через 3-4 роки ВИПУСКАЄ на ринок свої пружини розтягнення (хоча на вигляд вони торсіони, але вертикальні та в направляючих)

Акция это хорошо, только вы не говорите, что там идут панели толщиной в 20 мм, что не всем подходит и пружины растяжения. А также поставка запчастей составляет от 2-х до 6-ти недель, в зависимости от запроса. А так ворота хорошие. Потребитель же должен знать правду?;) Все знают про акцию, т.к. вы её разместили уже везде где только можно. Загвоздка в том, что стандартные размеры ворот Херман, не указаны в проектах домов. А клиент начинает интересоваться эти вопросом, когда проем уже сформирован. Я всегда даю рекомендацию делать проём под стандартный размер, но, как видите, не всегда делают так, как советуешь.

Что касается сравнения автомобилей и ворот, то я думаю, многие бы купили себе БУ ворота Херман за 100-150 евро.

Последнее предложение совсем не понял)

Ура, я ждал этого Итак отвечаю на стандартную чепуху распространяемую конкурентами Hoermann. 1 - основные теплопотери в секционных воротах идут не через панель как таковую, а через стыки ламелей и по периметру - думаю не будете спорить насчет этого? Далее, конструктивно панель 42/ 20, а не 20. Далее, вообще мировой намах конкурентов в Украине, они указывают теплоизоляцию/ теплопроводность ПАНЕЛИ! этот показатель не имеет ничего общего с теплоизоляцией полноценно действующих ворот - как механизма. Да и что то я не видел у них сертификатов от независимых Европейских институтов - коль уж речь о коэффициентах зашла . Далее, каким образом это влияет на так званные не отапливаемые гаражи? которых наверное 50% от общего кол-ва. Посему А - пускай покажут испытания независимыми европейскими институтами - какой у них показатель, Б - на теплоизоляцию влияет также конструктив замыкания панелей и уплотнители в панелях В - плотность вспененого полиуритана и его качество (на вместимость летучих веществ и через сколько он там начинает в середине разлагаться))). Далее, предполагая, что пускай некоторые конкуренты немного теплее чем EPU, но если этот показатель является важнейшим - то вуаля! LPU который на голову выше по теплоизоляции, за счет всех факторов и панели 42. + есть пакет ThermoFrame.пока хватит. Ну и самая бомба!!! пружины растяжения? а что с ними не так то, сразу подсказка - я провоцирую, потому что, я знаю про эту байку и считаю применять ее на форуме, где собрались специалисты своего дела может не стоит?. Иначе, можно потерять репутацию)))

Добавлено через 2 минуты

Зараз має зайти фраза про "20 мм хьорманн набагато краще за 45 мм алютех".

Дехто зовсім забув про таку дрібничку, що акційні хьорманн тонкі.

Клієнт же ж має право знати правду, чи не так?

А 6 років тому й ворота китайського виробництва у Kimuriel були нормальними.

Міняється світогляд, разом із зміною роботодавця.

Виходить, що і правда, та правда, яку має знати клієнт, вона теж міняється?

Читайте ниже уважаемый, клиент должен знать все и про копи райт пружин растяжения, и про попытку копирайта замка метал-полиуритан, и про то - что у Алютеха не декор, а размалевки краской и про то, что у конкурентов нету системы защиты от выхода роликов с направляющих, а дорхан вообще говорит что защита от защемления пальцев не надо))) ведь взрослый палец не тыкнет, а ребенок не дотянется (кажется так, технический специалист Дорхана лет так 70 на видео в ютюб это комментирует ) давайте вместе просветим всех тех, кто заходит сюда, что бы правильно выбрать ворота ))).

В общем не отвлекаемся от дела, По поводу панели ответил?, по пружинам стоит отвечать? Но пожалуйста, если Вы хотите услышать мой комментарий по пружин, сформируйте четко претензию, или ее нету?