Agresor

Форумчане подскажите. Как правильно называется шпатель для конопатки бруса, который делает красивые швы (кругловыпуклые швы). Участвовал в конопатке 1 дома, конопатил тоже пальцем, знаю что есть шпатель, при конопатке следующего дома хочу подготовиться и прикупить эту вещь. Если есть возможность - прикрепите фото. Спасибо.

 

Добавлено через 54 секунды

Кстати, герметик можете колеровать если не хотите сильного контраста.

выкладываю фотки ремерса, он пережил зиму абсолютно спокойно)) я даже понял что очень погорячился описывая ранее кол-во микротрещин 1 шт. на 1 кв.м., когда вчера решил их сфотографировать, то понял что кроме 4-5 штук больше не могу найти...)) а также пришел к выводу, что те которые есть, никак не связаны с качеством герметика, а только с квалификацией укладчика + методом нанесения + шероховатой поверхностью бревна. наносили его без малярной ленты, не шпателем а просто пальцем, поэтому единственной проблемой есть внешний вид: местами он просто неакуратно лежит, или размазан. также важна температура при которой его наносят: в одной комнате его разогрели немного, так размазов вышло больше, а в другой наносили при комнатной (+6+8 тогда было без отопления, газ как раз заводил), то уже гораздо лучше.

 

ну хотя это все пока на этапе "4 месяца", ну а дальше поживем-увидим

 

пс. снаружи та же картина, только пыли/грязи чуть больше прилипло

 

lebovskiy, подскажите пожалуйста, какой метраж дома и сколько ушло герметика. Также, если есть возможность - сделайте фотку уже "схватившегося" герметика на древесине и оторвать его от древесины (увеличенную фотку - что бы можно было рассмотреть сечение герметика). Также, скажите пожалуйста, наколько сильно он растягивается.

:D

www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E2%FB%EB%E0%E6%E8%E2%E0%F2%FC

 

Ну Вы веть "форумчанин" :D, поэтому и заметили, а исходя из нынешнего интернета, особенно форумы.... никто особо и "не замарачивается" над грамматикой.

Но это не по теме, вот еще один магазин внушительных размеров Будибум, находиться в Броварах, ул.Красовского, 16 (по размерам не уступает рядовому магазину Эпика и Новой).

 

И еще просьба выкладывать не сетевые магазины типа Эпиков, Новой Линии, так как их легко найти в интернете, а именно те магазины, которые или же не имеют своих сайтов или же не имеют большой рекламной поддержки, но при этом обладаю внушительными размерами и ассортиментом.

Решил создать тему на предмет отображения в ней строительных магазинов. Так как на прошлой неделе столкнулся с проблемой обнаружения в незнакомом мне городе большого супермаркета с продукцией (по пропорциям и ассортименте как у Эпика). А вот Эпики и новые линии есть не везде. Вот было бы интересно, что бы мы все вместе вылаживали здесь названия больших строительных супермаркетов Украины, таким образом облегчали поиск строиматериалов.

 

В интернете так и не смог найти подобной ветки. А через неделю нужно ехать в Херсон и думаю, что и там столкнусь с подобной проблемой.

 

Поэтому начну первый: был в Бердичеве (Житомирская область), нужен был магазин, местные люди подсказали, супермаркет Стандарт, ул. Фрунзе, 17. Магазин размерами поменьше Эпика, зато нашел то что мне нужно.

Вот примерно 3 месяца назад в селе разбирали и полностью переделывали летнюю кухню. Причина: кухне лет 10, строили строители сельские, но проблема была в следующем, лаги полностью были съежены жуками (причем и муравьями), к сожалению фотика не было и не смог сделать фотки. В этой летней кухне не было отопления и в зимний промежуток времени в ней готовилась еда. Соответственно все испарения шли вверх. Так за этих 10 лет лаги полностью были съежены, я брал обычную маленькую монтировку и без усилия вгонял ее в лаги размером 25*25. Можно было их не трогать, дом стоял и крыша стояла, но была единственная опасность ходить по чердаку (вероятность провалиться). Так что можно и не трогать - все зависит от хозяина, если хотим что бы дом прослужил дольше - делаем ремонт. А обработка сейчас нужна потому, что технологии строительства никто не придерживается. Лес никто не высушивает, срубили дерево, обтисали, порезали, максимум он сохнет 2 месяца и вперед строим. Если обработать пропиткой, то в период пока она действует есть гарантия, что с древесиной ничего не произойдет, а за несколько лет древесина высохнет.

Главное дом не спалить :D

Рекомендую: сам пользовался и многим колегам советовал (пока нареканий не было). Средство для уничтожения жучков, шашеля, личинок, муравьев и других нехороших живых организмов, которые питаются древесиной неомид 100. Это есть антижук. Что касается хозяина ветки, могу сказать одно - ищите дырочки, которые оставляют после себя жучки, они полюбому должны быть. Обязательное условия уничтожения жуков - это шприцевание в отверстия. Что касается средства - эффективно убивает жучков-червячков. Им можно и снаружи бревна обработать, но и в отверстия тоже нужно лить. Кстати - обязатель потом эти самые отверстия нужно заткнуть чем-нибудь (на время), что бы пары не выпаровывались.

Если можно, то еще варианты, которые заслуживают внимания.

Очень часто клиенты интересуются огне-биозащитой, особенно в последнее время.

 

Биозащита неомид 400 - для защиты дерева внутри зданий, более экономное решение так как концентрат. Если антипирен+биозащита, то сегодня самое качественное решение неомид 450-1 (ее плюсы, обработка в 1 слой, расход максимум 250г/м2, защита анитипирена 7 лет).

Чем может повредить кровле?

 

Медный купорос (сульфат меди) представляет собой синие полупрозрачные кристаллы. Медный купорос хорошо растворяется в воде ( до 28% ), не горюч и не летуч. Растворы его сильно разъедают железо и другие металлы и поэтому не допускаются для обработки деревянных конструкций, в которых есть железные части (болты, гвозди и др.). По этой же причине для приготовления растворов медного купороса, нельзя использовать железную посуду (бочки, котлы), а следует применять деревянную.

В качестве антисептика, медный купорос используется в 5—10% водных растворах для поверхностной дезинфекции лесоматериалов, при хранении их, а также при ремонтах зданий, пораженных домовыми грибами. Может быть использован для антисептирования древесины в колхозных животноводческих помещениях, так как не представляет опасности для животных.

Медный купорос к чему отнести ,к кислоте или щелочи?

 

Медный купорос - соль серной кислоты, CuSO4.

Перечитав соседнюю ветку www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36733&highlight=%C7%E8%ED%E5%EA%EE&page=5 , еще более озадачился

В одном из последних сообщений этой ветки, ДимДимыч вполне разумно замечает, что дерево, обработанное кислотами и щелочами антисептиков, при непосредственном контакте с металлом кровли будет способствовать его коррозии...

 

Не все антисептики содержат в своем составе кислоты и щелочи. На данное время проблема в следующем, большое количество строителей, организаций в своем строительстве используют мокрую древесину, строят "на скорую руку", если не использовать защиту для дерева - дерево долго не прослужит. Также все зависит от того, в каких условиях будет работать древесина после постройки.

Давайте не пугать людей...

 

Кто-то кого-то пугает?

Это форум. Люди высказывают свое мнение опираясь на свой опыт.

Делаете кровлю без обработки - Ваше право и Ваш выбор. Пусть и в дальнейшем всё получается.

 

 

Давайте начнем думать своей головой...

 

Давайте начнём. Это всегда полезно.

 

 

Давайте беречь свое время и финансы, и антисептировать именно то, что необходимо, а не все подряд...

 

Давайте беречь. И время. И финансы. Мне лениво потом перебирать накрытую кровельную конструкцию. Особенно под истерию: "Обоже выже тут ничего не обрабатывали и после зимы зацвели три бруска обрешетки, четверть стропила и вообще выже лодырь и авантюрист. Всёменяем. Всёнето." Объяснять человеку, что я просто экономил его время и его деньги?

У меня получается делать с обработкой так, чтобы нравилось и мне, и людям - с ней и продолжу. Тут лучше перебдеть. И это не значит что все должны поголовно обрабатывать. Каждый выбирает сам.

Извините за много букв )

 

Букв действительно много :shock:

Вы решили брус зашить имитацией бруса, зачем тогда было строить домик из бруса, можно было построить дом из кирпича (например) и обшить его вагонкой (имитация бруса), тогда бы не было ни трещин и ничего похожего на трещины. Дом из бруса - это просто класс, все естественно и красиво. Конечно это Ваш дом и Вы вправе делать его таким как Вы его видите. А холодная комната - это из-за того что неправильно положен брус. Попробуйте различные эластичные герметики для дерева для заделки щелей, трещин и уделите время для стыков между брусьями.

 

Удачи Вам в этом нелегком деле.

Судя из фоток "эти бревна" - это лаги.

Тоже пользовался отбеливателем неомид 500. Сруб почернел, побила плесень, местами довольно таки сильные почернения. Отбеливал неомидом, места где была плесень... тоже стали немного отличаться от мест, где ее нет (немного темнее). Но по совету знающего человека, через неделю повторил обработку (но уже концентратом) и действительно практически нет разницы. И правильно сказал предыдущий оратор - солнце при этом это очень хорошо, наверное оно ускоряет реакцию или что-то в этом духе, а в жаркую погоду наверное вообще... за считанные минуты отбелит.

Возможно, это хотят "благородную старину" (вообще же в дизайне используют эффект "искусственного состаривания" )

 

Agressor,

посоветуйте, пож-та, составы алкидный и акрил (выбираю, чем покрывать старое дерево-- обшивку. часть покрыли алкидной краской).

(хотела Реммерсом --пока проблема купить его на периферии)

 

Скажу из опыта. Отмечу только стоящие (устойчивые составы к ультрафиолету и стойкие к погодным условиям).

Правильно сказали ремерс, также отмечу акватексы, неомид био колоры, пэинттекс (правильно пишется вот так - PAINTTEX) тоже очень стоящий продукт. Это те составы, которые я могу выделить на сегодняшний момент.

Последнее время использовал Неомиды, но сейчас их нет почему-то (и алкидный и акрил). Больше мне понравился акриловый био колор (но его использовал только в середине).

Ага, и для пыли с паучками супер места... По крайней мере у меня так:D

Только керхер спасает ситуацию...

 

Мой Вам совет, насколько я понял с Вашего сообщения, Вы моете свой сруб. Не делайте так больше никогда (если хотите сохранить свой дом), если Вам кто-то это посоветовал - не слушайте его.

1) Вы вымываете свое покрытие

2) Лишний раз мокнет дерево, что в последствии может привести к плесени и синеве (тем более под давлением керхера)

3) Если сруб покрыт каким-то пленкообразующим составом - (влага под давлением керхера) попадет под пленку - там точно будет плесень и начнет портиться дерево

4) Трещины будут однозначно и всегда, дерево природно начинает сохнуть, а когда оно сохнет оно растрескивается (некоторые мои клиенты также как и Вы не хотят видеть трещины - пользуюсь Неомидом, но и там есть трещины, но их нет много)

5) Как правильно Вам посоветовали - покройте его составом, лучше алкидным каким-то (если надо посоветую), акрил тоже можно, но это акрил - долго не простоит, слезет.

А у меня мои клиенты, наоборот, хотят что бы дерево растрескивалось, и мне больше нравиться дерево с трещинами – так намного красивее выглядит.

я так понял самое лучшее средство от шашели -

солярка

керосин

отработка

 

а если солярку смешать с отработкой будет наверное еще ефективней??? обнаружил на нескольких брусках кругленькие дырочки, дерево все сухое без коры думаю промазать или может в опрыскиватель и обрызгать?

 

Самое главное - после обработки соляркой не забудьте себе спичкой подсветить, а то может где не дай бог пропустили....:D

У меня альтаксин, там где хорошо втирали - полет нормальный, там где плохо - уже облазит. Полтора года назад обработали. Так что если и альтаксином, то хорошо втирать (лучше с промежутком в 2 дня 3 слоя).

 

Согласен с Вами. Как показывает практика после эксплуатации строения (2-3 года) большинство составов, которые продаются в магазинах начинают "слазить", лучшим вариантом считаю обновлять покрытие раз в год-два. Так и внешний вид глаз не режет и дерево защищаем на более долгий промежуток времени.

Как это нереальный расход? Там ведь указана цифра что-то около 280 грамм, и на банке написано так (правда там 250 грамм), у других производителей эта цифра в 2 раза больше (вот это самый главный плюс).

Никто "не парится" в наше время, все наносят в 1 слой (строители, и даже я сам), а здесь плюс - тратим меньше времени, 1 проход, дерево впитало в себя жидкость и уровень защиты отличный.

 

С Ваших слов одним сертификатам верить можно, а другим нет, получается так что ли?

 

И все же, я не знаю, но уточню, в сертификате нет указания тонированная или бесцветная, мне кажется раз нет уточнения значит подходит и под тонированную и под бесцветную. Ведь продукт то один, а разница в том что в одном есть краситель, а в другом его нет (это я точно знаю ).

 

Вот эту ссылку я не понял (ссылка устарела) ,

(я видно неправильно Вас понял), я думал, что на сайте МЧС есть все сертификаты на огнебиозащиту тех продуктов, которые прошли у них сертификацию.

Согласен, дискутировать можно долго.

Единственное, что могу сказать:

1) дайте ссылку на сайте МЧС, что бы посмотреть на сертификаты, не нашел, я думаю Вы знаете где, "лежат" они, раз сказали;

2) Перечитал сертификат МЧС Неомида, сравнил только с Сенежем, рогнедовский не нашел, тоже просьба будет к Вам Костя - дайте ссылку, посмотреть на него, так вот - сравнил (описывать их не буду - очень много текста) просто читайте и сравнивайте такую графу как "Відповідає вимогам" - смотрите на расход при котором достигается 1 группа защиты.

3) Также, читайте что написано на банках (также пришлось почитать, кстати спасибо Костя - нашел для себя еще несколько полезных вещей)

4) Покажите мне, пожалуйста, на Неомидовском сертификате, где именно указано, что только тонированная огнезащита (я не нашел), мне говорили (ну и в принципе логично) продукт та один, только в другом есть краситель.

5) Не знаю, поэтому может Вы мне поможете, по БиоКолору, Вы утверждаете, что Неомид не имеет ни какого отношения к нему (точно ничего не буду говорить, потому что не знаю, при встрече с торговым Неомида - спрошу), я смотрел банки Биоколора - на них есть логотип (лейба) Неомида, хотя бы, только то что есть эта лейба говорит о том, что их что-то да связывает????

6) И последнее, насколько мне известно МЧС это один целый орган, что значит "не те люда выдавали"?

Это ваша доверчивость к красивым рассказам о неомиде вас заставила покопаться

Я всегда сначала думаю о людях хорошо, так, что у меня нет и мысли, что вы вводите людей в заблуждение, а скорее всего вас вводят красивыми легендами.

Поэтому поясню еще раз понятными словами:

1. В том сертификате, который вы дали написано - iндекс поширення полум'я (7,8 - повільно поширює полум'я поверхнею), должно быть

(0-просочена деревина не поширює полум'я поверхнею)

2. показник токсичності продуктів горіння у вас помірно небезпечні, а потрібно мало небезпечний матеріал. Дьявол кроется в мелочах.

3. Вы правы, для розничной продажи, такой сертификат не нужен абсолютно, разве что красивый маркетинговый ход, а пожарники с таким сертификатом акт о сдаче объекта не подпишут (причину см. написанное выше). Потребуют либо обработать ДСА1 либо нашим.

Предоставленный вами сертификат есть и у Рогнеды и у Сенежа, и что, правильно, повышают продажи в рознице неразбирающимся людям.

Поэтому мне льстит, что вы нарываете меня главный технолог с большой буквы, спасибо не в кавычках, но касательно нашей продукции, будьте уверены - имея наш сертификат (прилечу и выложу его здесь) вам инспектора подпишут акт о сдаче объекта. Столько, сколько мы сломали с ними копий вызывает у них уважение

Есть вопросы задавайте, мы с нашими продуктами работаем с 2001 года и можем пояснить любые нюансы.

 

Вы должны понимать, что в любом случае "iндекс поширення полум'я (7,8 - повільно поширює полум'я поверхнею)" он равен НУЛЮ не может быть никогда, это ведь древесина - горючий материал, по Вашим словам если этот индекс будет равен 0, то древесина вообще не загорится и не будет гореть, тлеть....... Такого в природе не может быть, это только в теории хотелось бы так - всё в нашей жизни загорается и может сгореть дотла (металлы, древесина......). Покажите мне сертификат где указан этот индекс 0, это нереально и такого в сертификате никто не напишет.

Те продукты, что Вы перечисли имеют сертификаты, но в них написано, что продукт расчитан на 2 группу огнезащиты (отсюда смотрите на расход и количество слоев обработки).

И вообще предназначение любой огнезащиты не тушить огонь, а препятствовать его распространению.

Потом же я еще не видел (честно говорю) сертификат на огнебиозащиту с 1 группой огнезащиты, он есть только у Неомида - поэтому и перешел на их продукцию.

 

Кстати большой плюс, что мне нравиться (не так что бы мне, а моим клиентам, все таки намного приятнее смотреть на естественного цвета беседку, нежели на красную) она у них бесцветная.

Где сертификат МЧС и токсикологии на хваленый антипирен? Его нет. Понятно, что СЭС есть у всех, а других на данную продукцию и не требуют.

 

Ну и заставили Вы меня (в хорошем смысле этого слова) потрудиться над своими папками и бумагами (зато теперь все в отдельной полке лежит и каждый поставщик подписан ). Потратил 2 часа для того, что бы найти и таки нашел!!! Нашел (ссылка устарела). Я знал что он есть, иначе бы я не поставил продукты на полку (но таки пришлось искать).

 

Качество для выкладки в интернет было плохое (все черно-белое), поэтому запросил сертификат в электронном виде, на что его и получил.

Заранее прошу прощение, файл почему то не прикреплялся стандартными способами форума , поэтому прошлось воспользоваться файлообменником - жмите Free Download.

 

И кстати, именно на эту продукцию и нужен сертификат МЧС, ведь когда у строителей происходит сдача объекта (дома) пожарники могут "прикопаться", и к тому же это очень положительно влияет на продажу средства покупателю.

Капец, смешно. Еще одного эксперта - продавца неомида обидели.

Да ECOSEPT украинского производства, кто сказал, что это плохо.

Кто разбирается в химии, давно знает, в производстве сложной химии, Украина стоит на первом месте среди стран СНГ, пример запад украины, где сосредоточено производство российских компаний смолы формальдегидной для Европы, причина одна - отличные украинские химики, и даже не думайте говорить, что логистика.

Да в Питере есть крутая кафедра химии, не помню точно названия, но и во Львове лесная академия знаменита на всю Европу.

Так что плохие украинские химики – очередной бредовый миф.

Как главный технолог производства Ecosept, не хочу вступать в дисскусию с дилетантом. Скажу только, что да мы используем в своем производстве с 1998 года китайскую химию на 10% и процент не растет, вся остальная химия используется шведских и немецких концернов, наверное там не знают, что их сырье хуже российского и китайского.

В отличие от написавшего не буду переходить на личности, это удел слабых.

Далее, почитав ветки с удивительно отличными отзывами о неомиде пользователей-продавцов заметил, что так нахваливая любую продукцию, продавцы забывают, что этот форум изначально создавался человеком, что бы обычные люди отделяли рекламу от правды.

В связи с этим:

1. Где обещанный вами на форуме, мр. Андрей и Agresor, сертификат МЧС о первой степени огнезащиты методом поверностного нанесения? Его нет пока на форуме, думаю и в природе тоже.

2. Какое отношение имеет неомид к производству Bio-colora, никакого, даже не фасует, а заказывает на заводе в России приват лэйбл.

Имеет ли Ecosept отношение к производству Bio-colora, тоже никакого, разница лишь в то, что мы краску возим из Финляндии и здесь сами фасуем.

3. Если не Неомид ни Ecosept никакого отношения к производству краски не имеют, пусть люди сами выбирают чье лучше финское или российское.

4. На вопрос касательно цвета противопожарки - нет нигде никаких требований к цвету пропитки. Есть только два требования - сертификат и акт выполненных работ от фирмы, имеющей лицензию на проведение работ. Всё. Или вы думаете пожарный глянет на дерево, если цветное -спи спокойно уважаемый. Смешно. Тогда все красим доски метиленовым красным и нет проблем.

Все,

Костя ответил.

Если есть вопросы у потребителей, пишите ecosept@gmail.com

P.S. ADIDAS и ABIBAS, как говорят у нас, две большие разницы, хотя и производится все в Китае, и даже Apple. В первую очередь различают подделку по запаху. Воняет ABIBAS, ADIDAS - нет. Откройте неомид 440 и ecosept 440, по запаху сразу понятно кто есть кто. Хотя и у Неомида есть отличные решения, особенно для бумажной промышленности.

Agresor – вы убедительный красавчик, торгуйте кроссовками

 

Не знаю почему Вы "приплели" меня ко всему этому "масштабному" разговору, я просто являюсь пользователем продукции (+ имею при своем производстве небольшой магазин, для своих клиентов). В нем у меня стоит продукция и Сенежа и Неомид и Пинотекса (что касается продуктов для деревообработки). Вот и все, а высказываю свое мнение чисто из своего опыта работы с продуктом (не как продавец в магазине, а как строитель беседок).

 

И кстати, в наше время держать (продавать) не сертифицированный товар в магазине - можно "попасть на деньги" (мало ли кто придет и начнет требовать сертификаты) у меня уже был такой опыт "общения", поэтому к выбору поставщиком отношусь ответственно. Кому приходилось общаться с проверяющими структурами - понимают меня. И поверьте мне, что касается продуктов Неомида - есть все сертификаты (сам лично после доставки товара все проверял), иначе бы они у меня в магазине не стояли.

Конечно ничего общего с неомидом у нас нет. Мы считаем, что наша химия лучше, за качество отвечаю лично, как главный технолог. Впрочем каждый хвалит свое чадо, оценивать потребителю. Странно, если бы наш менеджер сказал, что Ecosept плохой

Под Винницей просто логистический склад, для удобства и быстроты доставки продукции клиентам в любую точку Украины.

Мы находимся в Одессе.

Удобство доставки беспорно за нами - мы доставляем бесплатно любое количество продукции по территории Украины.

Негативных отзывов нет на форумах и о Ecosept.

 

Уважаемый ГЛАВНЫЙ ТЕХНОЛОГ, Вы говорите, что ничего общего у Вас с Неомидом нет, а Вы читали хотя бы названия, как Вы говорите своих чад????:D Если читали, то сравните их названия с продуктами Неомида и я уверен, что и в описании вы найдете практически 100% совпадение. А отзывов нет, потому что в розничных магазинах Ваших чад нет, люди не могут их попробовать, я Вам советую выставиться в эпицентрах, практикерах, олди.... других сетях супермаркетов и я уверен - отзывы появятся.