Валерий К.

Игореха, Игорь!

А что ветка заглохла, или что то с сайтом не так...

У меня сообщение 5549 последнее...

о

У меня больше 10 лет в эксплуатации котел такой. Правда не точно такой, а Rinnai RB 306. Брал на фирме "Фитикон" в Киеве (не реклама).

Котел хороший - правда. После 2 лет непрерывной, без проблемной эксплуатации посоветовал одной знакомой, - полет нормальный до сего дня. Затем установил такой же в доме родителей, полет нормальный, до сего дня, и наконец давний знакомый сосед поставил себе лет 5 назад точно такой же. И что вы думаете? Полет нормальный до сего дня. Все довольны.

Есть, правда у него, по моему опыту, один недостаток (если это можно так назвать). Ну очень не любит в системе жесткую воду (то есть с солями). С теплообменником никаких проблем вообще... А вот автоматический спуск воздуха обрастает накипью (солями) и не держит клапан воду. В итоге пришлось со временем спускной клапан воздуха выбросить вообще и установить краник "Camozzi" и периодически стравливать воздух. Это бывает редко и меня вообще не напрягает. Причем на сегодня в двух из четырех котлов установлен краник, остальные работают. Если с самого начала в систему отопления залить дистиллят, то проблем не будет вообще. Я просто по некоторым причинам (не буду об этом) заливал воду прямо из водяной магистрали. Поэтому и коксовался спускник...

Добавлено через 4 минуты

Будет котел Rinnai RB 307 EMF.

Я это сообщение имел ввиду.

Добавлено через 21 минуту

Ну я же выбирал осознанно, а не только по причине того, что котел дорогой и родом из Японии.

Котел производства Корея. Знаю от продавцов.

В той модели, что я покупал было использовано 17 японских ноу-хау.;)

В таком случае его можно считать японским

www.truba.ua/f/fitikon/

Добавлено через 5 минут

Кстати, 2 дня назад знакомая вызывала мастера для прочистки от нагара (первый раз за 8 лет!!!).;)

Так вот она заплатила за визит и чистку 500 гр. Много это или мало пусть каждый сам себе определяет.

По моему опыту сервис у них нормальный. Всегда получал адекватную помощь.

В Н-надцатый раз возвращаюсь к подсчету теплопотерь своего дома

Что-то уж очень подозрительно теплым выходит дом, если считать теоретические теплопотери, тем более с пессимистичесуким подходом.

Без учета вентиляции и инфильтрации.

Получается цифра в 390Вт/С.

Или почти 16 кВт при разнице температур в 40 градусов. Не так и много для такой площади.

Игорь я тут одну прогу нашол. Теплорасчет. Поиграйтесь на досуге!

Рекомендую всем, особенно кто еще не начал строить стены! А тем кто построил визуальная картинка где будет точка росы. Заодно и термическое сопротивление узнаете.)

(ссылка устарела)

Да на 85 было. Прошу прощения - не читал.

Давно не заходил на Вашу ветку.

А дом смотриться!

Игорь, а как там крыша Вашего дома? Нет информации?

Не будет ли перегруза на крышу?

Интерестно, а какая масса снега на кв. м

Водосточка может пострадать. Наведаться бы туда при первой возможности. Да и снег бы почистить, но как?

Если в Калиновке такое творится, то и в Макарове не лучше.

При возможности фото снежной крыши покажите! Хочу для себя определиться с крышей на будущее, - при строительстве своего дома.

У меня на летней кухне (строилась как времянка 30 лет назад) крыша ломанная и снега практически мало.

Ветром сдувало снег при таком угле крыши, как на фото.

На соседних крышах, где прямой скат и низкий угол - снега прилично насыпало... Зима!

Фото сделал 5 часов назад. Снега выпало примерно 30-40см.

Местами надуло до 70 см. Дорогу прочищали 1 раз - сегодня утром.

Первое фото - времянка, а второе дом соседа.

Меня больше мучает вопрос эстетики.

Есть несколько вариантов.

Фотографии дома с кровлей и дымарем есть в последних сообщениях.

1. Ройяловский сайдинг в цвет подшивы - бежевый. Он же - основной вариант.

2. Коричневый сайдинг, близкий по тону к БЧ.

3. Если коричневый сайдинг, то может имеет смысл обшить коричневым профнастилом тем же РАЛом что и торцевые планки.

Если бы у меня такой выбор был, то ни в коем разе не брал бы материал светлее чем кирпич. Очень не гламурно будет. ИМХО.

Добавлено через 2 минуты

А вообщето я за 1 вариант, но при условии, что будет не светлее кирпича.

Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе.

При этом, в последствии, необходимо без задержек постоянно платить по ценам, которые выставят газовщики. Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены.

Газ в доме необходим для нескольких целей:

1. Отопление дома

2. Приготовление горячей воды

3. Приготовление пищи

Рассмотрим каждый пункт.

1. Отопление дома напрямую зависит от того сколько дом теряет тепла через пол, стены, потолок, вентиляцию, окна и двери. Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН. При таких условиях на отопление потребуется не так много энергии. Чем меньше потерь - тем меньше необходимо греть дом. Весной и осенью солнечные коллекторы с этой задачей справятся сравнительно легко. Даже, если часто будет пасмурная погода. Зимой для подстраховки в случае, когда температура будет ниже минус 5 -15 (зависит от тепловых потерь дома и его теплоемкости) включается котел (электрический, газовый или ТТ) для поддержки "штанов". Это зависит от погоды и отапливаемого дома. Кстати ТТ может работать в автоматическом режиме для поддержания температуры в доме точно так же как и газовый котел. При излишке тепла он переключается на накопитель (ТА). Одной закладки дров должно хватить на сутки при очень холодной (-20-25) погоде (коллектор (ы) + котел). Есть такие котлы, - и решения одной закладки дров. Речь идет об обычных дровах. В сельской местности дрова приобрести и хранить под простым навесом не сложно. Это ведь не квартира.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для отопления зимой.

2. Приготовление горячей воды при помощи солнечного коллектора летом не составит проблем, т.е. хватит на все, даже стирать можно, (я у себя давно так сделал - существенная экономия), а зимой - котел в помощь. Да, в обязательном порядке необходим ТА (тепловой аккумулятор) как летом, так и зимой. Он будет работать летом на накопление горячей воды для ГВС. Зимой он будет так же и на отопление работать в автоматическом режиме.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для ГВС.

3. Приготовление пищи. Это самый "больной" для меня потребитель энергии. Тут, конечно, с газом было бы проще.

Есть вариант 2-х или 3-х зонного электрического счетчика для решения этих вопросов. Не очень хочется заморачиваться готовкой пищи на газовых конфорках (ИМХО).

Электроплита в обычное время. Если семья не большая - расход электричества будет не очень большой.

Ну конечно, солнечный коллектор для приготовления пищи не годится.

Резюме: Газ в значительной мере можно заменить солнечными коллекторами + ТТ или + электричество.

ПС. Зимой при пропадании электроэнергии и газа (как форс мажор) по крайней мере, в доме не замерзнете - солнечные коллекторы не дадут. Если ставку делать только на газ или электрику, то можно и замерзнуть зимой. (Смотрите чаще новости)

Независимость дорогого стоит. Относительная независимость ИМХО. Без электрики никак не обойдемся - почти все бытовые приборы электрические.

Цена вопроса:

Вакуумный коллектор SCV-58 1800 30

Цена: $950.00

Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок. С медной термотрубкой (Heat Pipe), производительность 22 (кВт*час)/день *

Вакуумный солнечный коллектор SCV-58 1800 30 наиболее эффективен для применения в условиях низкой солнечной инсоляции. Используется в круглогодичном режиме, не боится низких температур. Идеально подходит для работы в Северных и Восточных частях Украины. Коллектору характерен быстрый разгон системы. КПД коллектора - до 98%. Рама - из нержавеющей стали. Конструкция рамы рассчитана на установку коллектора на наклонную и горизонтальную поверхности. Термоизоляция теплообменника до 80 мм.

Подробнее... (ссылка устарела)

Есть и отечественные качественные солнечные коллекторы, например КПИ -

НТЦ «ЭКОТЭС» предлагает пользователям использовать высокоэффективные и быстроокупаемые системы горячего водоснабжения за счет солнечных коллекторов. Дом жилой площадью 160 м2 на 4-х человек с помощью установки на крыше 2-х СК общей площадью 5 м2 на Днепре в 30 км от Киева (за Осокорками шлюз № 2). Система обеспечивает семью из четырех человек в течение марта – октября горячей водой в автоматическом режиме.

Подробнее... www.ecotez.kpi.ua/?p=1224&lang=ru

Цену на сайте не нашел. Думаю они по качественнее будут Китая и Турции. Надо звонить.

При установке двух солнечных коллекторов за 2 куска уе. будете с горячей водой + зимой поддержка штанов для отопления.

Добавлено через 4 минуты

начните с количества солнечных дней зимой , возвышения его над широтой , возможное получения количсетва энергии . КПД системы зимой .

 

НЕ ВЫГОДНО . Энергия получается слишком дорогой .

Голословное заявление.

Смотрите выше - я написал.

Добавлено через 23 минуты

По поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения. Платить за ”добытую” тепловую энергию нет необходимости.

Вы это серьёзно??? А как пришли к такому мнению??? Может расчёт есть какой? Сколько стоит солнечный коллектор? Что будет в короткие зимние дни или пасмурные, когда солнышка нет???

 

Уважаемый учите матчасть по солнечным коллекторам. Вырвав из контекста фразу вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил. Я писал ДОТАПЛИВАТЬ, а не полностью топить всю зиму.

 

Я попытаюсь изложить свое виденье отопления солнечными коллекторами + котел (ТТ или газовый) в следующих постах.

Электрикой ДОТАПЛИВАТЬ когда за бортом меньше чем - 15С.

Для тех у кого с дровами нет проблем ДОТАПЛИВАТЬ пиролизным котлом. Особенно когда лес рядом.

Лучше всего отапливать дом солнечным коллектором + ТА. В зависимости от площади и проживающих выбираем количество и устанавливаем под солнышко. А газ? Дак это как игла - подсядешь и ты у них на крючке!

Электрикой ДОТАПЛИВАТЬ когда за бортом меньше чем - 15С.

Не продаю, не дилер и это не реклама.

Вчера был в Сосновке. (20 - 25 км от Вас) Там мой зять строит дом из ГБ.

Помогал с электрикой. Почти каждый прибор подключал на отдельный автомат. Остальные розетки закольцевал.

А! Чего это я? Так ведь думал заехать в Фасовую... поглядеть на дом Ваш. Потом думаю: без приглашения, да и хозяина может не быть... Воздержался.

А как дела с домом?

Вот такими щетками мы работаем

Мы производим промышленное оборудование, и постоянно покупаем черный метал. Часто он попадается покрытый ржавчиною. Боремся очень просто и эффективно при помощи круглой металлической щетки, вставленной в "жену болгарина".;)

Качественно и быстро. Помогает даже давнюю ржавчину снять. Конечно если нет раковин в металле.

Работать необходимо в защитных очках и спецодежде.

Удачи! Самые лучшие пожелания в строительстве своего дома

Ау!

Игорь!

Где пропал? Жара замучила? Ничего, - к выходным попустит маленько до 25 С

Как дела с крышей? Скучно без твоих сообщений. Я уже "подсел" на твою ветку:D

У меня опечатка:

Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря)

Надо читать - λ=0.055

Если пересчитать с λ=0.08, то R стены примерно 2.62:(

Первый слой пирога стены 120 мм облицовочного пустотелого кирпича с λ=0.35 (справочные данные)

Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря)

Третий слой кирпич НФ 250 мм с λ=0.212 (справочные данные)

При расчете R=3.05

Брал нормальную влажность 55%, Т=20 С

Документ: СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

Теплые добавки при подсчете в расчет не брал.

Учитывая металлические вставки (мостики холода), то полагаю, что R будет немного меньше 3. Где-то 2.9 Если еще учесть теплые добавки, то точно не менее 2.9:)

Вполне неплохой показатель. Для себя я выбрал R не менее 3.5. Ну это когда буду строить свой дом.;)

Удачи в нелегкой стройке и теплого дома с уютом. Молодец - так держать.

Но все же, в ходе этих раздумий, надо просчитать стоимость готового конечного продукта. Потому как это удовольствие атнють не дешевое. И в конечном итоге надо взвесить две конечных цифры, с учетом эксплуатации на ближайшие... ну хотя бы лет пять

А ведь не обязательно полностью отказываться от газа, если он уже на участке, или не так дорого стоит его подключение.;)

Альтернатива в пользу солнечных коллекторов скорее может быть не совсем альтернатива, - вполне возможно совместное использование и газового котла и солнечный(е) коллектор(ы). Вполне возможно совместное использование ТТ и солнечные коллекторы.

Озвучьте цену коллекторов, которые худо-бедно работают при пасмурном и коротком зимнем дне. Это не турецкая шняга за 1к уё под ключ.

Вакуумный коллектор SCV-58 1800 30

Цена: $950.00

Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок. С медной термотрубкой (Heat Pipe), производительность 22 (кВт*час)/день *

Вакуумный солнечный коллектор SCV-58 1800 30 наиболее эффективен для применения в условиях низкой солнечной инсоляции. Используется в круглогодичном режиме, не боится низких температур. Идеально подходит для работы в Северных и Восточных частях Украины. Коллектору характерен быстрый разгон системы. КПД коллектора - до 98%. Рама - из нержавеющей стали. Конструкция рамы рассчитана на установку коллектора на наклонную и горизонтальную поверхности. Термоизоляция теплообменника до 80 мм.

Подробнее... (ссылка устарела)

Есть и отечественные качественые солнечные коллекторы, например КПИ -

НТЦ «ЭКОТЭС» предлагает пользователям использовать высокоэффективные и быстроокупаемые системы горячего водоснабжения за счет солнечных коллекторов. Дом жилой площадью 160 м2 на 4-х человек с помощью установки на крыше 2-х СК общей площадью 5 м2 на Днепре в 30 км от Киева (за Осокорками шлюз № 2). Система обеспечивает семью из четырех человек в течение марта – октября горячей водой в автоматическом режиме.;)

Подробнее... www.ecotez.kpi.ua/?p=1224&lang=ru

Цену на сайте не нашел. Думаю они по качественнее будут Китая и Турции. Надо звонить.

При установке двух солнечных коллекторов за 2 куска уе. будете с горячей водой + зимой поддержка штанов для отопления.;)

Добавлено через 1 час 23 минуты

Игорь Вы засыпали перлит в стену между кирпичами. Подскажите, пожалуйста толщины каждого слоя в стене Вашего дома и теплопроводность перлита.

Решил пересчитать теплопроводность Вашего дома еще раз.

Заранее благодарен.

Во первых что уж точно не будет дешевле газа, так это электроэнергия

А я и не говорил что электроэнергия дешевле газа. Но замена объема потребления газа для приготовления ГВС и частично отопления солнечными коллекторами, существенная. С этим спорить - себе в убыток.

При отсутствии на небе солнца эффективность коллектора нулевая.

С этим не согласен в корне. Голословное заявление. Изучите матчасть, а затем высказывайте свое мнение. Погуглите ютуб на предмет солнечных коллекторов.

Хороший теплоаккумулятор стоит денег, даже не так... ДЕНЕГ. Сумма соизмеримая с стоимостью газовой иглы.

Где это Вы видели теплоаккумулятор за 8куе? Тепловой аккумулятор подбирается по расчетам для конкретного дома. И стоимость его не такая уже, как Вы думаете.

Обслуживание ТА практически не требуется, за исключением профилактики раз в 3-5 лет, и то при нужде. Платить за него постоянно не нужно. Где тут газовая игла?

Разговоры об одной загрузке котла в сутки - практически сказки о цветной капусте.

Я говорю о своем доме порядка 100 квадратов. Почитайте в соответствующих ветках на эту тему, где народ пишет как практически решается этот вопрос. Главное условие, которое Вы пропустили в моем предыдущеп посте:

Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН

Опять же, дрова нужно где то хранить, считаем стоимость квадратных метров хранилища.

В сельской местности дрова приобрести и хранить под простым навесом не сложно. Это ведь не квартира.

предполагает ночную активность, а солнечный коллектор ее как раз отрицает.

А тепловой аккумулятор зачем? Ничего он не отрицает, - пользуемся теплом, которое накопил аккумулятор в течении дня.

Почему я хочу отказаться от газовой иглы.

Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе.

При этом в последствии необходимо без задержек постоянно платить по ценам, которые выставят газовщики. Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены

Газ в доме необходим для нескольких целей:

1. Отопление дома

2. Приготовление горячей воды

3. Приготовление пищи

Рассмотрим каждый пункт.

1 - Отопление дома напрямую зависит от того сколько дом теряет тепла через пол, стены, потолок, вентиляцию, окна и двери. Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН. При таких условиях на отопление потребуется не так много энергии. Чем меньше потерь - тем меньше необходимо греть дом. Весной и осенью солнечные коллекторы с этой задачей справятся сравнительно легко. Даже, если часто будет пасмурная погода. Зимой для подстраховки в случае, когда температура будет ниже -5 -15 (зависит от тепловых потерь дома и его теплоемкости) включается котел (газовый или ТТ) для поддержки "штанов". Ни в коем случае я не думаю, что котел придется включать редко. Это зависит от погоды и отапливаемого дома. Кстати ТТ может работать в автоматическом режиме для поддержания температуры в доме точно так же как и газовый котел. Правда при излишке тепла он переключается на накопитель. Одной закладки дров должно хватить на сутки при очень холодной (-20-25) погоде.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для отопления.

2. Приготовление горячей воды при помощи солнечного коллектора летом не составит проблем, т.е. хватит на все, даже стирать можно, (я у себя давно так сделал - существенная экономия), а зимой - котел в помощь. Да, в обязательном порядке необходим ТА (тепловой аккумулятор) как летом так и зимой. Он будет работать летом на накопление горячей воды для ГВС. Зимой он будет так же и на отопление работать в автоматическом режиме.

Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для ГВС.

3. Приготовление пищи. Это самый "больной" для меня потребитель энергии. Тут конечно с газом было бы проще.

У меня есть вариант 3-х зонного электрического счетчика для решения этих вопросов. Не очень хочется заморачиваться готовкой пищи на конфорках

Электроплита в обычное время. Семья не большая - расход электричества будет не очень большой.

Ну конечно, солнечный коллектор для приготовления пищи не годится:D

Резюме: Газ в значительной мере можно заменить солнечными коллекторами + электричество.

По финансам не считал насколько выгодная замена, а может наоборот.

ПС. Зимой при пропадании электроэнергии и газа (как форс мажор) по крайней мере в доме не замерзнете. солнечные коллекторы не дадут.

Независимость дорогого стоит. ИМХО.

Для меня - газ дорогое удовольствие!!!

Электрика тоже не мед, но все же это родное для меня и...... надеюсь на 3-х зонный тариф;)

А по поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения:D

По поводу ТТ для себя выбрал СТС винницкого производства. По мнению многих на этом форуме - СТС достоин пристального внимания. Да и дом у Вас теплый и теплоемкий должен получиться - это точно. Поэтому 2 - 3 дня без отопления зимой для вашего дома не проблема Уж извините, что так считаю, - Вы еще не зимовали, это только прикид. У Вас дом будет теплый - это для меня видно даже сейчас.

Думайте, решайте...

Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом.

Игорь! А Вы не размышляли об альтернативном отоплении, например, солнечные вакуумные коллекторы? Я на них обратил особое внимание

Для себя уже решил, что буду строить (если доживу и хватит пенензов) дом без газовой трубы. Не хочу садиться на газовую иглу вообще принципиально;) Отопление солнечный коллектор + ТТ котел на дровах

А как Ваши планы в этих вопросах?

Добавлено через 10 минут

Извените, может предыдущий мой пост не в тему?

Но я думаю, что Вы заранее многое обдумываете, в том числе и отопление + ГВС.

Заранее спасибо!

Я начинал с электрики свою трудовую деятельность. Сейчас инженер-электронщик промышленной автоматики, и электриу знаю довольно хорошо. Так что если будут вопросы - обращайтесь - помогу советом, а может и не только советом.

Удачи Вам!

Добрый день!

Потратьте некоторое время и Вы многое узнаете в вопросах КАК строить дом. Я прочитал этот пост и могу свидетельствовать, что подход к стройке правильно-основательный. Очень советую.

Вот ссылка:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=35123

Добрый день!

Посмотрел фото и порадовался за Вас. Сам думаю начинать строиться в следующем году. Но дом у меня будет поскромнее. А Вашу стройку читаю сейчас с самого начала. Добротный подход чувствуется. Я тоже люблю во все вникать сам. Удачи и здоровья Вам в нелегком труде. Что такое стройка - знаю не по наслышке с детства.

Кстати я живу недалеко от Вас, - пгт Калиновка, Васильковского р-на.