Жанна Талац

итак, говорю уже с трудом, но:

 

133 человек взрослых, детей много, их не считала

 

всем, кто телефоны оставил - звонила, кто не оставил - будем считать, что все ок (20% людей).

 

БЕРЕМ РАСКЛАДНЫЕ СТУЛЬЧИКИ!!!!

У меня в офисе есть 4 раскладных стула. Не густо, конечно, но все же... Вот только офис возле м. Позняки, а подвезти нас смогут только от м. Минская. Если у кого еще есть места (2 шт.) и кто-то согласиться проехать к Познякам, позвоните: (050) 400-90-85.

Я обещала взять на эту сходку немного жидкой теплоизоляции, дабы все желающие смогли поэкспериментировать. Так вот, материал я возьму. Но еще нужно: кисти, растворитель 646, вода чистая и собственно подопытный материал (кружки, пластины металлические, баночки и кто еще чего придумает).

А теперь вопрос. Это кому-нибудь из присутствующих интересно, нужно? Если да, то кто возьмет на себя организацию подопытных образцов? А то, знаете ли тащить пару лишних кг за зря неохота

А откуда едем? Возможно, я смогу забрать, еду с Оболони.

Буду очень признательна! Напишите, пжл, в котором часу.

Понимаете в чём ваша проблема, Жанна? Вас, и большинства торгующих подобными красками?

 

Хоть вы и "только торгующая организация", но существует всего два варианта. Вы либо обманываете ваших потребителей сознательно, и тогда вы обыкновенные мошенники. Либо вы сами верите в рассказываемые тут 0.01 указанной вами размерности, более того, "в зависимости от толщины", и тогда вы обманываете своих потребителей по неграмотности, сами попавшись на удочку мошенников. И поэтому самый интересный в отношении вас вопрос, способны ли вы отказаться от обмана своих потребителей, возможно, осознав свою личную необразованность, пусть даже для вас это окажется разорительным?

 

Особая тема - это поведение так называемых "ученых" из многих НИИ, которые, связавшись с этой краской, замарались в ней, попавшись на элементарной фальсификации иследований. Ситуации доходят до очень смешных, когда на бумажке с реквизитами НИИ напечатана одна фамилия, на самом деле подписал её совершенно другой человек, тоже должностное лицо этого НИИ, но при этом в разговоре он делает вид, что совершенно не в курсе этой бумажки и этих красок. Зачем научные работники торгуют своей репутацией, вам должно быть лучше известно, как торгующей организации.

 

Вы, кстати, так и не написали, что получится в случае с покраской баночек в школьном опыте, хоть и обещали предсказать результат любого эксперимента с этой краской. Можно ли считать это ваше данное ранее обещание попыткой обмана?

 

А, уже написали предсказание. Ну тогда в путь. Будете тогда красить пивные бутылки а рассылать в качестве рекламы вашей краски, если будет остывать хотя бы как в толстом носке. Во что я не верю, если аккуратно поставить опыт. Не класть баночки на железный стол, например.

Обманывать потребителя - себе дороже. До определенного времени, я свято верила, что жидкая изоляция - прорыв и решение всех проблем в утеплении. Пока не попадала в ситуации, доказывающие обратное. И поверьте, истина стоила мне очень дорого! Не разорительно, как Вам того хочется, но достаточно ощутимо.

В НИИ, зачастую, могут написать все, что угодно. Но, чаще всего, исследования делают на совесть (насколько позволяет оборудование лаборатории) и пишут правду, как она есть. Но, связанные договором, не имеют права распространять результаты исследований. А заказчик тех самых исследований, кроит их по своему усмотрению. И выдает не всю правду. И это проблема. Замкнутый круг, если хотите. Правду знают двое: заказчик и исполнитель. Один не пишет всей правды, а другой молчит об этом. Заметьте, не обманывает, а только не пишет всей правды, только удобоваримые выдержки. Закон рекламы - выделить отличительную характеристику и ею, как красной тряпкой, махать перед заказчиком. Дабы привлечь его внимание. А далее уже все на совести продавца и умении думать покупателя. Вспомните хотя бы рекламы, которыми перстрят телевизоры - и пасты у нас от кариеса спасают, и таблетки от всего лечат и т.п. И дело каждого, мчаться за чудо-пастой (таблеткой, краской и т.п.) или нет. Если человеку удобно верить (быть обманутым), то ни Вы, ни кто-либо другой его не переубедит. Перефразируя Гитлера: как повезло продавцам, что люди не думают.

О ходе и результате эксперимента я уже писала выше. И рекламой, если Вы заметили, я здесь не занимаюсь. И обманывать Вас, как и кого-то еще, в мои планы не входит. Моя цель - поделиться тем, что уже пройдено и проверено (и на своей квартире в том числе). И могу Вам сказать, что ни за что не посоветую материал туда, где он заведомо не справится. Но есть задачи, которые он достойно решает. И было бы глупо отказываться от заработка. И если Вы следите за развитием рынка жидкой изоляции, то знаете, что производителей только в Украине уже не меньше 6. Хотя, еще в 2006 году их было два. Будь эти материалы неэффективны, стали бы их производить?

Подскажите какую жидкую теплоизоляцию использовать для покрытия металлических труб с горячей водой для уменьшения теплопотерь и труб с холодной водой для предотвращения образования конденсата?

Любой, которая Вам внушит доверие. С конденсирующими трубами жидкая изоляция справляется достаточно успешно. По горячей воде тоже неплохо, но есть материалы, который с Вашей задачей справятся лучше.

Сразу оговорюсь, буду Вас "выводить на чистую воду", поэтому не обессудьте;)

 

Здаётся мне, что они этот термин специально для Вас придумали, ибо в физике такого термина нет Я Вас спрашивал конкретно коэфициент теплопроводности(далее КТ), в том понимании, которое принято во всём мире, а не в одной Вашей компании и Киевском НИИСК? Причём измеренному по ГОСТовской методике! Те цифры выше, которые Вы привели не потрудившись даже указать едину измерения, это не есть КТ, тем не менее Вы его подставляете в формулу вместо него

Пригласите пожалуйста того, кто разбирается в строительной теплофизике, или спросите у него! У Вас в компании есть такой специалист?

Да ради Бога, выводите! Если Вам это доставляет удовольствие))))

Специалист разбирающийся, конечно, есть. И уж поверьте, тратить здесь свое время он не станет. И не потому, что сказать ему нечего. Во многих вещах он даже согласится с Вами. И крутить у виска не к чему. Если Вас не устраивают мои ответы, не читайте их и не комментируйте. Мы, компания торгующая. И до истины докопаться хотим даже больше, чем Вы. Нам рекламации совершенно не к чему. Заключения, которыми мы пользовались, предоставлены производителем. В некоторых были весьма сомнительные цифры... Пару раз мы серьезно влипли. И в 2010 году отдали материал для исследования самостоятельно, дабы правду получить. Получили. Этими цифрами и пользуемся. КТ (в зависимости от толщины слоя, температуры объекта) = 0,01-0,04 Вт/м град. (размерность специально для Вас ).

Что касается ГОСТовских методик. Есть у нас и заключение ГП "Харьковстандартметрология" от 2009 г., в котором указано: теплопроводность по ГОСТ 7076-87 = 0,001 Вт/м град. Но мы им не пользуемся.

Так вроде как описали (и Вы прочитали)

Но мне не сложно процитировать опыт:

 

Дата назначена. Надеюсь, что не получится, как с предыдущим "продвигателем изоляции в массы":

14 мая, во второй половине дня. С меня материал, с вас - баночки, кисти, растворитель и вода.

Со 100% уверенностью описываю исход эксперимента: в баночке, завернутой в носок, и банке, покрытой жидкой изоляцией, вода остынет практически одновременно. Проверяла уже не один раз.

Дадите маленькую бутылочку изоляции, чтобы форумчане на планируемой сходке смогли протестировать методом, указанному ранее в этой теме?

Не вопрос. Назначайте дату сходки, я присоединюсь. Возьму материал и будем проводить эксперименты.

Хотя, признаюсь вам, меня уже от этого тошнит. Я лично своими руками столько экспериментов провела, что можно книгу писать. Могу прихватить утюги, кружки, стаканы, пластины и прочую фигню. Не говоря уже о пробных участках на большей части предприятий. Опишите мне ход предполагаемых экспериментов (чтоб я по ветке на искала), я вам сразу отвечу что вы получите. И не будем тратить время на ерунду, а лучше на природу с шашлыками! .

Ну что ж, каков коэфициент теплопроводности жидкой изоляции?

Отвечаю...

Сразу оговорюсь, есть вещи, которые я ни при каких обстоятельствах прилюдно озвучить не могу (по этическим и юридическим причинам). Потому не обессудьте! Очень жаждущие - пишите мне лично metallstd@yandex.ru или приезжайте в офис (кому нужно, адрес дам). И еще, я человек работающий. Потому времени на "а поговорить" у меня нет. И удовлетворять праздное любопытство людей, бесцельно убивающих свое рабочее время правдоисканиями на форумах, не стану. Предлагаю реальную помощь (насколько это в моих силах) людям, думающим об использовании данных материалов.

Итак коэффициент. Божественно низкий - 0,001 (0,002, 0,0025, 0,003 и т.п.) - может быть. Но, только при первом и втором грунтовочных слоях. И толщина такого слоя не более 0,3-0,4 мм. Прикинуть эффект от такого слоя не сложно. Делите толщину на коэффициент: 0,0003/0,001 = 0,3 - это вклад изоляции в термическое сопротивление конструкции. На сегодняшний день в Украине средняя норма сопротивления теплопередачи для ограждающей конструкции 2,5 (подчеркиваю - средняя). По европейским нормам - 3,2. И что выше посчитанные 0,3 нам дают? Кое что дают, не не так много, как хочется. Хочешь покрасить дом с пользой - покрась его жидкой изоляцией. В данном случае применимо.

А дальше - интереснее. С увеличением толщины слоя - уменьшается эффективная теплопроводность (термин Киевского НИИСКа) материала. И при толщине 2-3 мм, теплопроводность уже равна 0,01 (0,02, 0,025, 0,03 и т.п.). Что очень близко к тому пенопласту. Но толщина при этом у жидкой изоляции измеряется мм, а у пенопласта - см. Вывод напрашивается сам.

Резюме. Материал работает и имеет место быть. Но использовать его нужно с умом. А не ждать, что жидкая изоляция заменит традиционную. Не заменит! Никогда. Только дополнит. Но дополнит эффективно.

Здравствуйте, уважаемые господа форумчане! Почитала вашу переписку, захотелось добровольно "отдаться на растерзание"

Занимаюсь распространение жидкой изоляции с 2006 года. Есть колоссальный опыт, причем разный - от восторга до полного провала. Готова поделиться. Не с целью опорочить свой продукт, или любой другой из жидких. И "петь дифирамбы" тоже не стану.

Хочется пролить свет на жидкую изоляцию. Отделить так сказать "грешное от праведного", т.е. маркетинг и рекламу от реальных тепло-физических характеристик.

Пожалуйста, жду ваших конкретных вопросов!

P.S. Имя и фамилия настоящие. Не хочу прятаться за левыми никами, готова вести открытый диалог.