kryaker

Речь вообще не об этом. Наш человек сначала сносит, а потом идет согласовывать, и ему до фени ДБНы и как и что там правильно называецца - стена то уже снесена. А вот обязанность дизайнера, уже тыкнуть носом заказчика в документы и предупредить о возможных последствиях.

Ха три раза. Вон у нас архитекторА в бутылку лезут, а тут две недели кратких курсов в житомирском мясомолочном техникуме - а вы ждете чего-то... Не дождетесь.

В интернете информация крайне неполна. Например, вот такие домики, которыми полгорода застроено, у нас известны как «чешка», хотя никакого отношения к Чехии не имеет (проект 1961 года с кучей модификаций). Одна из распостранённых перепланировок — снос стенки между комнатой и кухней в трёшке. А стенка та, если верить,— несущая.

Собственно "чешки" от киевзнииэпа.

Одно но нужно авторизоваться в ЖЖ - эти стервы из СУПА перекрыли доступ для неавторизованных...

Ну и обещанный типовой проект П3-м - наслаждайтесь!

Честно говоря за 10 лет практики только один раз делала панельку. Ну ради дизайна в трешке народ не очень то почешется заказать экспертизу у конструктора, мне кажется.

За четверть века практики, чего я только не "ломал".

Часто после джамшут-ремонтов обращаются...

А Типовик П3 я выложу на днях - чтобы голословным не быть.

Таки не несущая стена. Как я и предполагала для жесткости. Не обвалится. В трешке тогда есть еще одна диафрагма жесткости. Шанс есть только если несколько квартир подряд эту ерунду сделают.

Ну как сказать. Прецеденты были. В моей практике.

Правда они редки. Обычно обходится, но гарантировать это в конкретном случае - невозможно.

Да, на последнем этаже - можно. Почти без риска.

Народ активно спасибующий, на самом деле это очень важный вопрос.

Ко мне приходит человек с просьбой сделать перепланировку. Я, как нормальный человек лезу в интернет и ищу информацию по этому дому. Чертежей конструктивных нет. А попадает мне такая бумажка в которой написано, что несущие стены поперечные и... появляются соответствующие планировки. Ну хорошо если я могу засомневаться, не зная, как лежат панели стен и панели перекрытия в том что эта стенка нужна не как несущая, а как ребро жесткости, что скорее всего и есть.

Когда мне нужна нормальная архитектура я обращаюсь не к ГУГЛу, а к Архитектору. Советую поступать в части конструктива так-же...

И будет вам обоюдное счастье...

ГИП и ГАП - Весь вечер на манеже !

Arca

 

Панельное домостроение и дизайн интерьеров совместимы между собой так же как и мода с троещинским рынком.

 

Оно вам надо?

Смотря какой дизайн и какая панель.

В монолите конечно проще...

Так там и сомнений нет что поперечные стены несущие. Я перепланировок с такими ошибками насмотрелась на своем веку вдоволь. Тут ситуация такая, что захожу по вашей ссылке читаю отзыв. Захожу в гугл, нахожу конструктивное описание - поперечные несущие стены. Кстати, а почему несущая не 180, а 140мм? Есть же тип размера 180 уже к чему такая экономия на несущих стенах?

Для девятиэтажек - вполне достаточно и 140...

А в современных панельках 140 - как правило диафрагмы, продольные стены, межквартирные перегородки.. А результаты по Гуглу, вики и тд - это вещь в себе...

Да я догадалась, но по сценарию не могла не спросить;). К Маргарите Алексеевне надо отправлять москвичей, пытающихся согласовать перепланировку. Мне бы хотелось увидеть план перекрытий, чтобы понять почему злосчастная стена у нас несущая. А по существу вопроса относительно двух документов у вас на сайте, противоречащих друг другу есть что сказать, какой правильный?

Потому как в 12 -14 этажке этой серии дополнительная связь из плоскости для несущих поперечных панелей не требовалась.

А когда начали массово гнать 17 и выше про первоначальное как-то забылось, а агентства недвижимости (первое фото) и прочие всякие долго и упорно размножали неверную информацию. Кто по дури, а кто из шкурных соображений.

Плюс к тому народ часто путал П3 с П44( кроме современной Тм25), а там - перегородка 80мм. В аналогичной распашонке. Ну да бог с ним, на эту тему можно писать бесконечно.

Резюме. Стена эта - диафрагма жесткости.Так что компенсировать её металлом крайне затруднительно, зато пока не всё обвалилось - восстанавливается за милую душу.

Кстати в упомянутой выше П44-тм25 - она тоже есть.

Заранее предвижу сколько народа будет её сносить.

Ну извините должность такая :D.

Давайте разберемся у вас два интересных документика на сайте.

В одном указано, что несущие стены поперечные и ни слова про продольные несущие в другом сказано, что несущие стены толщиной 140мм и 180мм. Чему верить? И кто такая Некрасова? Ну по сценарию, я должна была спросить;)

Про перекрытия написано, что оно на комнату. Если есть план перекрытия я думаю он объяснит все. Что его несет и как. Ему поверю.

gokostik, mahno 31 - Вы просто так спасибо говорите или из любви ко мне)))

А Некрасова это Мниитэп.

А Мниитэп - авторы.

А стена несущая.

И убеждать я Вас не буду, у меня должность такая.

Во-первых, я не спорю;) Во-вторых, я тоже читать умею и гуглом пользоваться и посмотрела прежде чем писать конструктивное описание дома, чертежи, планы перекрытий, разрезы не нашла. Что написано то и читаю -несущие стены поперечные, перекрытия на комнату - при таком раскладе остаются две поперечные несущие стены и одна продольная. А вот про проем между кухней и гостиной не слова кстати не было. В-третьих, я КИСИ оканчивала по специальности архитектор.

А вот и я....8-)

Ах как я люблю, когда Архи лезут в конструктив....

Итак стенка в П3 несущая 15 см толщиной.

Во всех модификациях П3 высотой более12 этажей.

Каталог можно поизучать вот тут:

mgsupgs.livejournal.com/203197.html

А не верите - идите к Некрасовой.