kviler

Друзья, подскажите по опыту производителя и реализатора, где в Киеве купить идеально по цене-качество метеллочерипицу. Смотрю многие советуют Рукки, есть ли ещё у кого опыт? Где лучше у нас покупать? Изначально хотел нашего производителя, патриот Спасибо!

Вот неплохая статья по этому поводу www.eurobud.zp.ua/documenty/article_metalocerepicya.html

Можно я в качестве эксперта "зарисуюсь":)?

 

В феврале 2011 года я лично был на заводе Katepal Oy и смотрел как Lite Base производят на линии. Однако никто мне не сказал, что этот ковер предназначен для битумной черепицы и будет поставляться в СНГ.

В финском буклете написано, что он предназначен для керамической и металлической кровли и не в качестве подкладки под битумку.

 

Это же ваша ссылка (ссылка устарела) Так давайте ее переведем:

LiteBase 500 - Itseliimautuva, kondenssisuojana toimiva tiili- ja peltikattojen aluskate = Самоуплотняющийся антиконденсатный слой для керамической и металлической кровли.

 

Поэтому Диана этот продукт не поставляет для битумной черепицы.

 

Ну, а если Вам, Kviler, кажется, что LiteBase это подкладочный ковер под битумную черепицу, коим он ни в коем разе не является, то, уверяю, Вас обманули

 

Хотя не сильно не обманули. На определенном уклоне его конечно можно использовать, но вот на малых уклонах вряд ли.

Конечно можно и не только "зарисоваться";-), конструктив всегда принимается. Ссылка не моя, я давал другую и зайдите тогда вот сюда (ссылка устарела), там все написано

Добавлено через 20 минут

Kviler, Ваши высокопарные заявления типа

 

Совсем не стыкуются со следующими вашими же утверждениями:

 

 

 

 

 

Я понимаю, что вам как продавцу тяжело мыслить инженерными категориями, но не надо же всех считать недалекими людьми. При этом в конце своих текстов, постоянно заявляя "заметьте, я не там и не здесь - я за правду стою":bad: Глупо!

И это все, что вы смогли сказать в ответ на свои ложные утверждения:D. Глупо вводить людей в заблуждения на очевидных вещах. Вы уже споймались на своих "елках-палках". А по поводу того, что можно что-то сломать разбираясь что и где производится у дианы, так я думаю сейчас все столкнулись с этим и принцип «fair play» здесь вообще при чем. Я же не говорю что вот у них материал недостойного качества, я говорю что кроме катепала там есть и другие материалы и не логично писать в колонке "руфлекс/катепал", это не тождество, уже. И где это я посчитал всех недалекими, это как раз вы считает, что все вокруг глупцы и съедят ваши высказывания что диану и норвежцев не устраивает качество катепал. Хотя на вашем же сайте написано что норвежцев выкупил керабит, вот это действительно глупо Да и где же техничка на керабит, не видно что-то? Может там действительно 1800, никто же не спорит, вы покажите, а то пока только лишь о пески и бла бла бла

Может заметите, что в графах Количество битума:

у Katepal-1430грамм/м2

у Kerabit(Nortett, Mataki)-1800грамм/м2

Забыл по поводу технички, вы техничку на керабит в студию, а не на нортет. А то в вашей техничке вес аж 4300, а на сайте керабит максимум 4100 и то не на все, хотелось бы взглянуть теперь и на вес битума, может для этого бренда совсем другие ТУ.

Ruflex и Katepal - это одно и тоже сегодня, поэтому написано Ruflex/Katepal.

Руфлекс и катепал сегодня ни одно и тоже, теперь что-бы разобраться что у дианы откуда можно «**р» сломать, пардон за выражение.

Качество Катепала скандинавов больше не устраивает. Кстати, Диану тоже не устраивает, иначе зачем они в России Kerabit под торговой маркой Ruflex MINT продавали (ссылка устарела) и (ссылка устарела) Зачем Диана свой завод строит?

Улыбнуло. Ну если вы апеллируете к Диане как к «достойной компании с историей», то о том, что качество катепала диану не устраивает я что-то не слышал и не встречал, а вот то, что качество Nordic Waterproofing Oy это пожайлуста ruflex.ru/news/ruflex-prekrashhaet-sotrudnichestvo-s-nordic-waterproofing-oy/, мало того если следовать вашей логике то наверное и качество вентиляции вильпе их не устроило:D, а вы ее продаете. И руфлекс минт уже и для россии икопаловский, а на украине он изначально таким и был и давайте не будем обсуждать зачем придумали минт, тут и так все очевидно. А то, что будет выпускаться на заводе так посматрите в презентации, это серия стандарт 10-15 лет гарантии, потом катепал серия премиум и Certain Teed – люкс. Теперь для дианы лучшая черепица Certain Teed, а не Nordic Waterproofing Oy:lol:.

Вот синтетический слой это новое поколение. FINNMASTER - это сила, его даже в руках приятно держать.

Очень качественная оценка как для кровельного материала, это ему очень помогает служить гидроизоляцией - «в руках приятно», прямо не ковер, а девушка:D

Только год назад Katepal Oy пустили линию на которой начал Lite-Base производить по заказу своего норвежского дистрибьютора Nortett. Но, елки-палки, уже в этом году норвежцы полностью отказались от продукции Katepal и перешли на продукцию Nordic Waterproofing Oy под своей торговой маркой Nortett www.nortett.no/. Если не верите, то смотрите старые фото на странице (ссылка устарела) Если Вы такой спец, то не будете отрицать, что это катепал на фото. А в Швеции Катепала уже 2 года нет, его полностью заменил Kerabit под брендом Mataki.

Я вам написал, что у катепал не 2 ковра как вы пытаетесь преподнести, а вы мне вместо того, что бы сказать, да, действительно, запамятовал, тираду под названием «История взаимоотношений компаний», о том как кто и у кого и когда заказывал приват-лейбл и даже наводите свои домыслы почему так происходило, ту прямо промышленным шпионажем попахивает или вы случайно не из масонов, все тайны мира знаете (я ведь не обсуждаю почему Лемминкяйнен продал свое направление кровельных материалов Axcel и зачем тот же Axcel купил кровельное производство шведской компании Trelleborg и о том кто выкупил Nortett, что-он сменил поставщика, там нет никаких елок и палок, а проза жизни "кто платит, тот и заказывает музыку", было бы странно если бы нортет продавал катепал, когда он принадлежит Nordic Waterproofing Group, не вводите людей в заблуждение). Тобишь то, что Lite Base существует вы знаете, как и другие продукты, но о них вы умалкиваете, как забыли упомянуть что на ковре, кроме полиэстра и битума, еще и с двух сторон тканевый слой из полипропилена присутствует, а может конечно его вы и в глаза не видели, могу выслать образец, подержите в руках, пощупаете, скажите как он вам.

Я так понимаю, Вы продавец, а не инженер. В таблице я сравнивал не цену на базаре, а технический показатель стоимости продукта. Если у Катепала битума на 25% по весу меньше, то скажите спасибо, что я написал соотношение 1:1,2, а не 1:1,3

Что-то я не видел в Ваших многочисленных сносках в таблице строку цена за кг битума на м2, то Вы наверное снова запамятовали и не написали. Наверное нужно теперь всем в прайсах так и сделать дополнительную колонку (грн , кг битума/м2), что бы не вводить в заблуждение потребителя. Только вот беда, если будут сравнивать с америкой, то это будет не в вашу пользуИ если вы считаете, что ваш официальный сайт базар и цены на нем формируются так же, то наверное не следовало брать эти цены за основу, обидно только за рядового потрибителя, где ему тогда их искать, потом еще и в кг нужно перевести, ну жуть просто.

Катепал больше гранулята. Как раз по причине того, что СБС у Катепал низкого качества(в смысле ниже чем использует Nordic Waterproofing Group). Как известно, чем более качественный СБС, то есть степень модификации битума ВЫШЕ, тем лучше к битуму "прилегает" гранулят. Вот Katepal и вдавливает как можно больше и глубже гранулят в битум, что бы он не обсыпался.

Не знаю особенности "вдавливания" на заводе керабит))), из всего этого могу заметить только одно, что от посыпки напрямую зависит срок службы битума.

И хочу заметить, я нигде не упомянул, что считаю керабит плохой черепицей и не говорю, что катепал достижение инженерной мысли, стараюсь всегда в своих действиях предерживаться принципа «fair play» и не даю оценку качеству материала основываясь на чьих-то тактильных ощущения и уж тем более не делаю на них выводы о гибкости на брусе. Просто сделал уточнение к вашей таблице, теперь мы знаем, что и как всем нам, вам свойственно забывать, ну ничего, бывает. Да, и по поводу куда опустился катепал, вы считаете что на рынке нет места молодым компаниям, а сколько тогда вашей? может тогда и керабит в свое время куда-то опускался и зачем он это делал

Сделал кратенькую таблицу качественного сравнения двух марок. У Kerabit и в самом деле защиты больше.

Только не бейте

В Вашей таблице не хватает колонки Katepal/Katepal OY. Потому как то, что предлагает Диана это далеко не вся линейка Katepal, подкладочных ковров у Катепала не два, а пять ((ссылка устарела) ). И LiteBase 500 также новое поколение подкладочных ковров. И строчка цена далеко не 1-1,2 ((ссылка устарела) и Ваш прайс (ссылка устарела)), в зависимости от коллекции розничная цена на плитку где-то лишь на 2% выше, а где-то на 10 % ниже, но точно не дороже на 20%!!! Я так понимаю, что в ценах на некоторые коллекции Вы ориентировались на прайс Дианы и пошли по их пути, сознательно завысив цену. И о увеличении битума вообще не понятно откуда инфа, вот сравниваю два документа (ссылка устарела) и www.kerabit.com/Link.aspx?id=10013577 ) и что за высказывания «добавил СБС модификатора» словно Катепал не СБС. Да и о спецтраспорте для клея что-то не понял. И еще сразу замечу, что не являюсь сотрудкиком МКМ-Груп.

Так называемый соброизол:):):)

....все правильно.....собраизол это только "так называемый" экструдированный пенополистирол

35 это не плотность, а марка. Реальная плотность там ниже. 250 - это сопротивление на сжатие - 250 кПа.

 

Несмотря на массовое увлечение плотностью ЭППС, не только она определяет качество материала, и его прочность.

 

Нужно понимать, что на прочность влияет рецептура, технология (особенности оборудования), качество сырья, человеческий фактор (опыт производства). В итоге имеем "правильную" или "не очень правильную" структуру материала, которую видно только под микроскопом, которая и определяет физико-механические свойства материала.

 

Думаю толку от того что вы "пожмакаете" и так далее, к сожалению не будет...

+5

на образцах уже живого места нет......все "жмакают"

Это потому, что Вы его продаете? Или Вы его продаете, потому, что не стыдно?

ЗЫ. Мой прораб Вам позвонит..

 

 

 

Есть у кого еще какие-либо отзывы об .том ЭППС - PENOBOARD ???

То что я продаю можно посмотреть www.uteplidom.com.ua и www.minplita.com.ua, список по экструзии не менее 10 торговых марок, занимаюсь ЭППС более 5 лет и имею представление о том, каким должен быть материал, что бы его было не стыдно предложить. Из того списка не стыдно предлагать еще Europlex, Техноплекс, Пеноплэкс, Ursa и Изоплекс (этот завод сейчас не работает). Но поскольку Вам нужен ЭППС 100мм с классом горючести Г1, то на настоящий момент Технониколь на свой Г1 цены не сложит, соотвественно и цена Europlex не лучше, так как делают на одном заводе, с Пеноплэксом сейчас тоже не все ясно, Урсу ждать больше месяца. Еще конечно есть Sobraisol Г1, цена та же, но могу лишь догадываться какая геометрия листа у этого материала при толщине 100 мм)))

Плиты Penoboard, к примеру, идут с четвертями по всему периметру (кроме 20)

PENOBOARD один из немногих отечественных производителей за чью продукцию не стыдно. Ну а четверть на 20 мм не делает ни один производитель в мире.

+импорт

URSA XPS

DOW

Пеноплекс

Austrotherm

Есть еще польша, но не помню названия - что-то типа MEHCHIM...

Если говорить о импорте, то его с последнего квартала 2008 г. "катастрофически помэншало":D. Многие вообще исчезли, из-за привязки их стоимости к курсу евро или доллара и как грибы после дождя полезли отечественные производители. Но для истории имели место такие марки:

Austrotherm

Bonuspan

Euro XPS

Fibran

Isipan

Izocam

Ozpor

PolPan

Styrisol

Styrodur

Styrofoam

Ursa

Пеноплэкс

Из них только 5 производителей еще как то присутствуют на рынке.

Всем спасибо за ответы.

Лично меня пластик не интересует. Я пришел к выводу что нужно покупать металлические водостоки, но дело в том что сейчас на нашем рынке в основном импортные металлические водостоки которые стоят очень дорого.

Вот интересно производятся ли металлические водостоки нашего производства и по каким ценам? Или может кто нибудь знает хорошие недорогие импортные водостоки?

Заранее спасибо.

Из наших встречал такие: www.ukom.eu, но о качестве ничего сказать не могу, так как сам не видел. Там же есть и розничный прайс.

ТОЛЩИНА ПЛАСТИКА НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ,

В пластиковом водостоке, не последнию роль играют, такие, как Ультрафиолетовая защита (выгорание, от нее зависит!!!) и упругасть пластика, и против деформационный защиты (не помню как этот параметр по научному называется! - эти параметры основные!

+1. рецептура играет важную роль, т.е. добавляет ли производитель аддитивы для ПВХ (стабилизаторы, модификаторы ...) в нужных количествах и какого качества, так как стоят они не дешево. А это в свою очередь УФ-стабильность, ударопрочность и т.д.

Чем больше разница в качестве, тем меньше нужно рассказывать Сам неоднократно держал в руках несколько водостоков и сравнивал...толщину пластика, качество уплотнителей, систему соедининия элементовОчень все очевидно, как по мне.

Главное что-бы это качество было соизмеримо с ценой;)

Чем более раскрученая позиция, тем меньше зарабатывает продавец, так как огромное число продавцов и большое количество предложений, зараоботок идет за счет колличесва....

А вот с менее раскрученной наоборот, предложений меньше, главное найти клиента и рассказать, что она такая классная..........

+1. Евроизол стенды Profil разве что бабушкам торгующим семечками и сигаретами не раздал. И поэтому, как правило, продажа проходит под девизом "абы продать", так что выигрывает только покупатель и Евроизол:D.

URSA XPS-N-III-L - производится на заводе в Германии

По качеству нареканий никогда не было - за последние 5 лет укомплектовали строительство 3 крупных заводов по заморозке продуктов (там очень пристальных контроль по качеству) и поставляли на многие паркинги в Киеве

 

Есть небольшой остаток на складе 30-й толщины - обращайтесь

URSA XPS-N-III-L c сентября 2008 г. производится на заводе в г. Серпухов, Московской обл. и с того же времени от туда импортируется в Украину;). Материал действительно высококачественный, германский правда вообще не загорался, даже если подпаливать с торца, а тока плавился. А все другое на том же уровне как и у немцев.

Спасибо. Постучусь

 

А насчет ПСБ. Говорят ЭППС мыши грызть не будут, или врут?

Когда на улице холодно и голодно и поблизости нет еды (соседксие закрома, погребки и т.д., в общем все что можно есть и где можно жить), кроме как в Вашем холодильнике, то мышь и бетоном начнет баловаться, прогрызая путь к Вашим запасам.:D:D:D. И ей всеравно как он пахнет и вкусно ли это вообще. И никакие металлические сетки Вас не спасут. Отгораживаться от голодной мыше это утопия.:D. И если проблем с мышками нет, то это всего лишь потому, что им ПОКА нет никакого дела до Вашего дома, еду и жилье они и без Вас находят. Выход один, завести кошку, в качестве безвредного успокоительного и раздобыть дудку Гамельнского крысолова.

не в тот раздел написали, лучше в материалы (что,где почем)

 

П.С. а у стиродура разве когда была вменяемая цена?;):D

:lol:......"шо правда, то правда".

.

эппс предпочтительнее нежели обычный.

+1. на цоколь и особенно фундамент однозначно.

.......В один. На мостики холода забейте. Снизу подстилаете пленкой.

........ В двух слоях полученный "эффект" не будет достоин затраченных усилий. Даже столь незначительных.

Лучше наверное побухтеть чем промолчать:D, когда читаешь ахинею. Вы что теплотехнический расчет делали и пришли к выводу, что смысла нет. Или с тепловизором ходили на разных объектах, смотрели какой метод лучше. Так покажите на эти снимки, расчеты, мы с радостью их рассмотрим, обсудим. Вот с чего у Вас такая категоричность? А так абы ля-ля, так у нас так пол страны живет, главное советуют с умным видом и со знанием дела, и куда не посмотришь прямо не голова, а «дом советов». И делают все ни как НУЖНО, а как им ХОЧЕТСЯ, хотя не имеет никакого представления о сути вопроса.

Как по мне - то лучше 2 по 50. Во-первых щели перекрываются (а ППС для того и ложится чтобы сохранить тепло). Во-вторых, теоретически 2 слоя по 50 будут пластичнее чем один 100. ИМХО.

+1. Однозначно лучше.

Поскольку здесь упоминаются лишь некоторые украинские производители, наверное не мешало бы привести список всех, так как выбрать есть из чего. И так:

europlex (Днепродзержинск, на том же заводе, что и Техноплекс)

extraplex (Дунаевцы, Хмельницкая обл.)

izoplex (Одесса)

penoboard (Херсон)

sobraizol (1.Киевская обл, 2. Днепродзержинск, 3. Донецк)

stiroplast (Киевская обл.)

symmer xps (Белгород-Днестровский, Одесская обл.)

винитекс (Тернополь)

полимер-акация (Новомосковск, Днепропетровская обл.)

пенатолс (Киевская обл.)

теплома (Киевская обл.)

техноплекс (Днепродзержинск)

По крайней мере это те,что мне известны, может кто-то еще добавит.

ни разу не встречал эппс с четвертями только по длинным сторонам, что мешает сделать ее по всему периметру?

ведь плиты не выходят с головки экструдера уже с четвертями, они выбираются фрезой

ну кто фрезой, а кто можно сказать руками....с разной толщиной полки:lol:. Я бы не был так категоричен, на счет что только фрезой, правильнее говорить, что некоторые это делают механическим способом:D. А вопрос, "что мешает купить нормальный станок для фрезерования кромки?" задайте производителям: Extraplex, Symmer XPS, Sobraizol (по крайней мере Днепродзержинск, Донецк), Винитекс... и есть еще пару производителей, но поскольку я не уверен на 100%, так как давно с ними не сталкивался, то не буду указывать, дабы не давать ложную информацию.

Ну не знаю... Я на пол себе ложил и собраизол и техноплекс (техноплекса докупал 2 см. плиту, собраизол был 10 см.) По собраизолу ходил нормально, не проминался. А вот по техноплексу... Следы оставались

ну во первых, если вы посмотрите технические характеристики плит из экструдированного пенополистирол уважающих себя производителей, то Вы увидите, что прочность на сжатие плит одной и той же марки на разных толщинах РАЗНАЯ и не один толковый продавец на подсунет Вам "пощупать" 20 мм лист:D. Следует также заметить, что при сжатии пальцами плита испытывает точечную нагрузку и некоторые производители ЭППС, зная особенность выбора плит частными клиента, специально создают поверхность плиты более твердой, чтобы таким образом повлиять на выбор клиента. (Это не относится к собраизолу, по крайней мере на образцах, которые есть у меня такого нет). Но в строительных конструкциях на плитах создают слой, который распределяет точечную нагрузку, поэтому нужно не пальцами щупать, а смотреть на характеристики, только не в рекламных буклетах, а хотя бы в протоколе испытания. Конечно, на испытание можно отнести одно, а массово производить совсем другое. Поэтому при выборе нужно смотреть на геометрию листа, его внешний вид, что даст представление об уровне производства. Например, если выбранная четверть не по всему периметру, а лишь по длинным сторонам, то это говорит о том, что сделано это на китайской линии. Или если производитель говорит Вам, что его материал лучше потому, что у него усредненная плотность материала 38 и выше, то это снова китайская линия и при всем свое желании он просто не может на ней сделать продукцию с более низкой плотность, это снизило бы себестоимость продукции. Я уже не говорю за толщину 25 мм, уже сколько лет, а 20 мм, так и не получается. И тут возникает вопрос, за счет чего при более высокой плотность, более низкая цена? Что там вспенивают и как? Так как это непосредственно влияет на теплопроводность, водопоглощение и прочность на сжатие. Этот вопрос не только к собраизолу, есть еще несколько производителей, которых также хотелось бы это спросить.