JuriyR

Посоветуйте пожалуйста устройства для решения следующих задач:

первое

- управление циркуляционным насосом (до 100Вт) в режиме старт/стоп по времени (ночной режим, отпуск и т.п.).

- возможность включения насоса в период простоя по сигналу от датчика температуры при достижении определённого значения (например при резком падении температуры ночью)

- возможность получения и обработки сигналов от нескольких дачиков температуры

- датчик температуры воздуха для помещений , совместимый с вышеуказанным устройством. Желательно безпроводной.

- возможность реализации функции "погодозависимой" как опция (пока не уверен что буду реализовывать)

Второе:

- управление циркуляционным насосом( до 100 Вт) на системе гор водоснабжения старт/стоп по температуре

- функция остановки по времени (ночной режим и т.п.)

И есть вопрос по погодозависимой СО. Возможно у кого-то есть реальные данные по комфортности и экономической целесообразности реализации такой программы ? Не с сайта производителя а из жизни.

какова цена вопроса ? Т.е. разница в цене с "и" и "без" погодозависимой программы ?

Заранее признателен за совет.

Сегодня подключил термостат пола.

Пол греет уже дня пять при температуре 60*С, перед заливкой всё отключится.

Ув Interso,

чем управляет термостат в данном случае?

пару лет назад был в такой же ситуации.

Расскажу как сделал я.

Первое и самое главное - развлял всё.

Сделали фундамент по размерам старого сарая (чтоб не было вопросов по Гос Акту и т.п.). заглубились в землю до глины (30-40см)

Выгнали стены из пенобетона. камень ставили руба. Толщина около 15 см (не помню, а померять не могу)

Крышу поставили ту же что и была. В моём случае - плоский шифер.

залили стяжку.

Я не разу не пожалел что не стал оставлять старое строение.

Что бы я сделал иначе:

- Утеплил бы пол. Просто подсыпка керамзитом или раскошелиться на пенопласт.

- Утеплил бы крышу (этим займусь весной)

- организовал бы лучшую вентиляцию в курятнике. Тоже буду делать.

У меня сарай поделен на отсеки в пропорции 25/25/50 %

В самом большом отсеке постоянно живут куры несушки и периодически куры бройлеры.

Неутеплённая крыша приводит к инею зимой и жаре летом.

Ну а холодные полы никому не нравятся, вода у кур замерзает и т.д. Дело ещо и в том, что пока бройлеры маленькие 1-3 недели порой (весна / осень на зиму не беру их)приходиться прогревать помещение.

Как обычно лучше один раз вложиться и сделать , чем вечно доделывать и переделывать.

Удачи.

На 15 м2 можно вписаться одним контуром 16 трубой до 70 пог.метров, в этом случае можно обойтись одной RTL-кой или Унибоксом без узла подмеса с насосом.

20м2 лучше закрыть двумя контурами.

Но также нужно сразу определяться - ТП как основной обогрев или просто как дополнительный комфорт.

На данный момент тёплый пол как доп комфорт. Но подумываю о том чтоб убрать из помещения радиатор.

Ну вот, теперь будем Гуглить RTL "и Унибокс"

Сколько м2 ТП?

Тёплый пол 15-20 m2

Недостатки такой схемы:

1) увеличенное время нагрева бойлера в отопительный период. Напр. 1-1,5 часа вместо 30 минут.

2) относительно бесполезный расход газа (небольшой) на пилотную горелку в летнее время.

1) почему ? ведь если летом котёл работает только на нагрев бойлера, а зимой ещё и на отопление, то на вход боилера в оба периода должны приходить заданные 70 град.

2)можно пережить

Спасибо за инфо по котлам.

какую роль выполняет гравитационник ?

В моём случае на систему тёплого пола нужно ставить доп насос и 3-х ходовик (как я понимаю 70 градусив для пола занабто) ?

SON, Уже нравиться.

Чёрный ромб на подаче котла - невозвратник ?

насос на подаче воды в боилер работает в режиме старт/стоп ?

насос на подаче котла управляется термостатом или программатором: насколько сложно/дорого реализовать плавную регулировку обoротов насоса ?

Есть вопрос по котлу. Моему "Данко" 6 лет от роду. Возможно есть опыт общения с этими котлами. насколько живучи ? насколько эффективны ?

Предстоит серьёзное вложение денег в систему отопления. может стоит подумать и о его замене ? как бы поступили Вы имея такой котёл и затевая такой обьём работ?

Котёл у меня с ЕЦ, но на подаче врезан циркуляционный насос.

какая температура воды на входе в косвенник считается оптимальной ?

сейчас на выходе из котла около 40 градусов, вентили (без термоголовок) придушены на 90%, несколько радиаторов вообще отключены.

такой водой сильно воду в боилере не нагреешь.

Как можно получить необходимую температуру на выходе из котла и при этом не перегреть дом

Установка кранов с термоголовками на радиаторы может помочь?

С ходу - косвенник + 3-х ходовой + внешний контроллер.

Для более детального ответа надо модель котла

Ув. troll

Если ето ответ на мой пост 2240,

То котёл Данко.

Те. 3-х ходовик для подмеса хол воды в системе гор водоснабжения ?

Внешний контроллер - ?

добрый день.

Имеем одноэтажный дом =100м2

Котёл газовый, одноконтурный, с естественной циркуляцией.

Дополнително установлен циркуляционный насос с байпасом.

котёл работает на отопление дома радиаторами (8шт) и тёплый пол (как доп отопление) на площади 15м2.

газовая колонка обеспечивает горячее водоснабжение в ванную и на кухню.

колонка как обогреватель проточной воды не нравиться. А именно: необходимо ждать пока сойдёт холодная вода, не всегда можно настроить температуру воды смесителем (приходиться крутить регулятор колонки), при низком давлении воды она не работает.

Хочется заиметь систему с рециркуляцией гор воды.

как использовать для этих целей колонку не придумал, поэтому есть идея установить комбинированный бойлер косвенного нагрева.

Но тут есть одна закавыка. Для комфортного обогрева дома достаточно температуры воды на выходе из котла 40-45 градусов (знаю что для котла не есть гуд, но выше - жарко).

При такой температуре нагреть воду в бойлере для помыться будет проблемично.

как вариант - установить на радиаторы краны с термоголовками и поднять температуру на выходе из котла до 60-70.

Интересует мнение специалистов по этому вопросу. Возможно есть другие пути решения проблемы горячего водоснабжения.

буду признателен за совет.

и ещё маленький вопрос к специалистам согласно:

Требования к помещению

К помещению, в котором располагается котел, предъявляются следующие требования:

ширина проходов между котлами, а также между котлом и стеной помещения – не менее 1 м;

Есть идея перенести котёл (мощность 24 кВт) в тамбурмое помещение с габаритами ДхШхВ - 4м Х 1.1М Х 2.5М.

Т.о. требование "между котлом и стеной помещения – не менее 1 м" будет соблюдено только для фронтальной стороны котла.

Будет ли это являться нарушением требований?

(ссылка на изображение устарела)

Вот так смотрится крашеный коричневый Эко-Дах

В жизни веселее чем на фото.

Мой уложен в Мае. Пока всем доволен.

Для колеблющихся с выбором материала между металлом и шифером (сам ломал голову пол года назад) могу привести ещё один аргумент за шифер. У меня с соседом заборчик из профнастила. Сразу скажу что профнастил не из дорогих просто оцинковка. Так вот, там где он был внизу присыпан землёй он сгнил. Другой мой забор из крашеного профнастила. По причине механического повреждения пришлось менять пару листов. Там где отверстия под крепёж и примыкания к другому металлу - ржавчина. Обоими заборам по 3,5 года.

Т.е. там где нет проветривания метал корродирует довольно активно. Так что какой материал не выбирай важно наличие прямых рук и понимания работы у кровельщика. Но как по мне шифер всё же должен быть долговечнее.

кстати.... а почему только из-за эстетики цвета берут темные, ведь больше греется летом, больше отдает тепло зимой...

Вы летом на солнце положите ладонь на капот машины белого цвета и темного... сильно удивитесь бОльшей разности температур чем предполагаете.

Дело не только в эстетике.

К сожалению на момент покупки было только 3 цвета: тёмно-коричневый, кирпичный (меньше понравился) и просто серый.

У меня была идея бзять серый и закатать его лаком для шифера. Но так и не смог где-то увидеть и/или узнать живучесть такого покрытия.

Но с качественным лаком получалось дороже чем крашеный, плюс надо тратить время на окраску.

Ну а насчет цвета, конечно белая крыша меньше греется. Но это непрактичный цвет, да и внешниий вид "аля дурдом" - не очень.

Под Одессой можно увидеть жёлтые крыши и даже розовые, но это на любителя.

Татьяна, добрый день.

делюсь опытом.

Брал в Апреле чарез одесскую фирму.

Цена, таже. Доставка мне обошлась дешевле.

Теперь по материалу.

привезли в указаные сроки. я брал 210 листов и 900 штук крепежа.

Привезли всё что должно было быть + 250 мл краски на подкраску.

Шифер пришел на 2-х полетах. Снизу на каждом полете дополнительно по одному листу не крашеного шифера.

весь шифер приехал целый, ни одного треснувшего. я выгружал шифер с рабочими. Брали по 2 штуки за края, ни один не треснул.

На несколких листах плёнка немного прихватилась к краске и при снятии плёнки краску немного потянуло (видимо была совсем свежая)

Переложили все с плёночкой. Оказалось проще чем я думал.

До момента укладки на крышу шифер пролежал 3-4 недели в 2-х стопках по 105 штук на улице, укрытый.

Когда начали укладку на кровлю, то плёнка к шиферу уже не липла.

При укладке, подъёме на крышу, подрезке углов и порезке шифера ни один лист не лопнул.

кровельщики правда немного крутили носом, т.к. металочерепица легче.

Еще один ньюанс - углы подрезались прямо на крыше, пыль в краску не впиталась, всэ смылось.

У меня были перекрыты 3 здания. К сожалению я не видел весь ансамбль, уехал до окончания работ.

Жена говорит, что крыша - бомба. Цвет тёмно-коричневый. После дождя весело блестит на солнце.

До этого у меня лежал асбестовый шифер, долго выбырал чем заменить и остановился на И-Франковском, ни разу не пожалел.

Если вам интересно - пишите в личку, расскажу что знаю и за цены и за кровельщиков (бригада/фирма - супер). Захотите посмотреть - милости просим.

На след неделе постараюсь выложить фотки. У нас в регионе материал не распостранённый, может кому-то будет интересно.

Спасибо.

буду запрашивать Kатерину по нему и по АДИ-Е (но шиферу пока товарищ не ответил)

Лучше все-таки шлифонуть. Сейчас не проблема взять машину в аренду.

Аквадур лучше наносить на матово влажную поверхность. Вода поможет ему глубже проникнуть в "тело" и его укрепить.

В принципе можно уже на третий день после заливки.

 

На всякий не забудьте нарезать усадочные швы на второй день после заливки.

какой герметик посоветуете в усадочный шов?

есть что-то для изоляционных швов по периметру?

Аквадур под герметик и/или на герметик?

Всем спасибо , но я так ничего и не понял.Скорее всего откажусь от такого утепления.

мысли вслух про Полифасад.

полифасад сродни утеплению пенопластом и потом декорирование разнымы там барашками, короедами и т.п. Т.е. то, что у нас очень популярно.

если сравнить эти 2 способа то:

термоизоляция - одинаково

нагрузка на стену (весовая)- полифасад тяжелее

прочность/твёрдость/ударостойкость стены - полифасад лучше

простота монтажа - кому как. лично мне самому проще установить полифасад

внешний вид - ну тут на любителя

практичность (мойка фасада и т.п.) - полифасад получше

ремонтопригодность. слабое место полифасада швы, у мокрого типа утепления - вероятность появления трещин. ремонтируется и то и другое собственными силами.

долговечност и надёжност. без коментариев. На это влияют 458 факторов: содержание алкоголя в крови рабочего, погодные условия, успехи сборной украины на Евро 2012 и т.д.

я к тому что испоганить можно самый лучший материал.

Это моё личное мнение, т.к. сам давно присматриваюсь к полифасаду.

вариант утепления паропрозрачными материалами типа пенобетон и газобетон (бетоль) обсуждается в другой ветке.

вентилируемые фасад - тоже есть тема.

попробуйте поинетересоваться у владельцев домов , построеных из того же материала что и Ваш их опытом утепления.

Юрий

Propeller,

не нашёл соответствующей темы на форуме.

Если она есть - переадресуйте.

В описании АДИ-Е нашёл следующее:

Для окраски шифера (асбесто-цементого или другого) HYPERDESMO®ADY-E наносится без грунта. Материал покрывает шифер пленкой, скользкой для грязи (легко смывается дождем) и снега. Дает глянцевую поверхность.

ЦВЕТ Прозрачный или пигментированный

РАСХОД 0,15 - 0,2 л/м2

Интересует возможность нанесения на асбестно-цементный шифер пигментированного АДИ-Е

ваши рекомендации (количество слоёв и т.п.) Ну i цена вопроса конечно.

Propeller,

Аквадур наносить лучше на влажную поверхность (после снятия молочка керхером и т.п.) ?

Стяжка 50-60 mm : цемент, щебень, песок, фибра. На какой день можно наносить грунт аквадур ?

ФОН, пронято.

вот именно поэтому я сейчас роюсь на сайтах про бетоль.

Может на строим дом есть ветка про него?

Юрий

for Oleg1970

Ух, ты. Ну раз я сделал такую рекламу этому торговому дому, то пусть мне зделают скидку. Ку-ку есть кто из представителей на сайте ?

Мне аж улыбнуло. У одних комплекс наполеона, у других фобия непорядочной конкуренции...

Олег, я никаким боком не касаюсь этого замечательного торгового дома. Мало того, сегодня я перешел по ссылочке указаной yrbasio. там были подборки фотографий. и я ещо раз убедился что на больших площадях полифасад смотриться топорно. Чётко виден шаг рядов в 50 см. по вертикали стыковать научились , а по гозинтали пока нет. Тут можно долго говорить о непрофессионализме бригад, просроченом герметике и плохом ракурсе снимка. Но пока ряды можно посчитать легко.

Поэтому я и рассматриваю для себя вариант наружные углы+ цоколь полифасадом, а остальное короед. Чтоб уйти от сплошного полифасада

И вообше эту тему человек открыл с простым вопросом "полифасад, стоит ли утеплять..." . меня этот вопрос тоже волнует.

Вы производите полифасад, и естественно будете спорить до хрипоты до драки за него

ФОН занимается Бетолем и он предлагает обратить внимание на "паропроникний утеплювач"

если бы сюда заглянул промоутер сайдинга, мы бы обсасывали тему вентилируемых фасадов.

Форум всё больше комерческий. Тех прорабов, которые осмеливаются высказать своё "ФЕ" по поводу тех или иных материалов, начинают пинать ногами с криками : "это у тебя руки не оттуда растут, а материал супер". Поэтому за более-менее достоверной информацией приходится обращатся к юзерам со стажем. по полифасаду таких мало. Там где я был, полифасад стоит не больше 2-х лет.

Всё предельно просто и не стоит сгущать тучи.

Искренне желаю удачи в нелегком украинском бизнесе.

С ув Юрий.

Цены вы озвучите или можно сразу на Екатерину выходить ?

интересует: Фибра, Аквадур, Гирердесмо -Д и Гипердесмо Д 2к (буду выбирать между двумя последними)

Спасибо, Юрий.

добрый вечер юрий меня интересует один момент какой контрафакт вам показывали в одессе и что они называют контрофактом? уверяю вас что это недобросовесная конкуренция 99 процентов производителей не обьяснят вам толком почему у полифасада приставка поли..... и что бы это значило я начал выпуск полифасада когда о нем почти никто не слышал -в одессе тем более прошел тернистый путь завоевания рынка а потом появились все остальные которые начали кричать что они являются эксклюзивными производителями с чего бы это пусть предьявят лицензии о которых они кричат!!!!не дождетесь!!!приведу вам пример кафель производства италии и харьков да качество может чуть хуже в смысле дизайна но качество материала почти одинаковое но ценовая политика очень разнится и как видно по практике харьков берет более многочисленный покупатель на 100 человек среднего класса 5-6 которые могут позволить себе италию! я могу порубиться с любым производителем полифасада по поводу качества и контрафакта и я ни когда не позволял себе обосрать другого производителя полифасада как это позволяют себе другие ситуацию в одессе я знаю не по наслышке уверяю вас их там аж трое и но некоторые из них допускают в отношении конкурентов просто хамское отношение не имея на это никаких прав просто хотят стать монополистами рынка путем вешанья лапши на уши а не здоровой конкуренции,простой пример на вопрос менеджеру по продажам одного из производителей(он уверял что для производства полифасада они используют ОБАГОЩЕННЫЙ песок) чем таким они его таким обагощают не ураном ли толи золотым песком -ржали мы конечно с этого конкретно он ответил что это песок не с берега а с карьера -ржали опять дооооолго!вот вам так вам и так и пример контрафакта знаете если я к ним приеду то они не смогут обьяснить где контрафакт а где нет будут поверьте мычать просто возьмите материал в руки посмотрите попробуйте на прочность и излом выберите тот который вам нравится по качеству и цене и вперед я вообще не понимаю зачем они вам показывали так называемый контрафакт они что неуверены в своей прдукции а то это напоминает историю про девушку которая специально выбирала страшненьких подруг что бы на их фоне выглядить более красивей и востребованей !!

Добрый вечер, Олег.

На "контрафакте" в Одессе не было фирменного клейма, посему сказать не могу.

я брал в руки и тот и другой и это две большие разницы: плотность ППС, качество литья (рисунок), чистота кромки. Это просто поверхностный взгляд покупателя. К слову, я больше нигде не встречал того полифасада которым меня пугали. Я его просто нигде не искал. На рынках стоят образцы разных производителей, но опять же на вутрине может быть одно, а в жизни другое. Плюс продавцы , которые сетуют на отсутствие денег и при этом не хотят ототрвать свой тухэс от стула и сделать так чтоб клиент ушёл довольный и с покупкой. О пилифасаде я впервые услышал 2 года назад, записал себе координаты и только этой зимой поехал его смотреть к производителю. Может их в Одессе и несколько, но через поисковик больше никого я не нашёл. Так вот, что понравилось. У них есть в офисе все образцы самого фасада, герметика, образцы с нанесённой краской, элементы обрамления окон, дверей (это правда не их продукция) . есть прайсы на бумаге, а не на словах. я попросил адреса где можно посмотреть уже это все на стене (хотя на сайте достаточно фото). поехал посмотрел, потрогал, поговорил с хозяевами, узнал мнение, поинтересовался насколько чётко отработал продавец (сроки поставки, отсутсвие боя, возможность вернуть лишнее и т.д.)

Если бы у меня был выход на других производителей, поехал бы и к ним тоже. И если буду покупать, то только у производителя.

Вот и всё. За руки никто в офисе не хватал, аванс не клянчил. Мы побеседовали о сайдинге, короеде и погоде. То есть пока они единственный полифасадный вариант для меня. если ваше предложение насчёт позвонить остаётся в силе, то обязательно позвоню дней через 10, кто знает, может керченский полифасад гараздо интереснее.

А харьковскую плитку брал сам себе год назад и был приятно удивлён гаммой цветов и рисунка, а взяв в руки ещё и геометрией плитки. Кстати друзья поначалу думали что это Италия, но я им дал повод порадоваться за отечественного производителя.

Юрий

Добавлено через 15 минут

При 40см ракушки 5см ППС це не барєр.Паропроникність 5см ППС більша получається від 40см ракушки.Для такої ракушки критична товщина 8см. Так це дійсно правта коли точка роси буде в утеплювачі то пар для стіни нешкодить але потрібно буде витратитись на примусову вентиляцію.

Ув, ФОН.

я не берусь спорить по поводу снтиметров и паропроницаемости. я не теплотехник и не имею опыта в строительстве и утеплении домов.

я не зря указал пирог цвоей стены. мне думается, что на пальцах такие вещи не расчитаешь.

Вопрос всё тот же. какие могут быть негативные последствия утепления каменного дома пенополистиролом ?

Нормального отапливаемого жилого дома, в котором люди периодически открывают окна для проветривания.

Вы же практик ?

Спасибо

Юрий

Ув ФОН,

то что паропропускная способность ракушняка лучше чем у пенополистирола я за это даже не спорю.

на форумах основные страшилки типа: в доме зимой воздух более влажный чем на улице и весь пар щимится в стену, прёт наружу, а тут опа, ППС (то же что и Патрульно Постовая Служба), "стоять!", пар собиратеся, точка росы, БАХ пол стены снаружи отавлилась, занавес...

Ну это я конечно утрирую, но мне кажется что это не совсем так.

Т.е. вопрос что случается на практике, если толщина утеплителя выбрана не верно?

Вы сказали что 4 см рисковано. Чем?

У меня на данный момент 40 см ракушняк, если б зимой давление газа было дастаточное, я бы и за утепление стен и не думал, остановился бы только на ролетах и утеплении цоколя, и небольшой фейслифтинг фасада. Но котёл старается как может, а нагнать температуру не может, зато счётчик как пропеллер крутиться. но не будем о грустном.

Так вот уменя изнутру наружу имеем: обои виниловые, грунт, гипсовая штукатурка 30-50мм, ракушняк 400мм, цементно-песчаная штукатурка 20-40 мм. моделируем ситуацию на улице -20, в доме +24. естественно содержание влаги в воздухе дома раз в 10 выше чем на улице. Имеем диффузию пара через стену из дома на улицу. А теперь взяли и налепили снаружи 50 мм ППс. Разница температур та же, влагосодержание то же. Но интенсивность диффузии должна упасть, у нас появился барьер. Т.е. грубо говоря влажность в доме будет падать медленнее, т.к. влага уходит менее интенсивно. Т.е. для комфортного проживаниячаще проветривать надо будет. А если это не -20, а -10 или на стене утеплитель потолще, то точка росы сместиться из стены в ППС. Т.е. еффеkт это даст положительный.

если я не прав - поправте.

Поэтому вопрос всё тот же. есть ли реальные примеры негативного последствия утепления дома ППСом?

Юрий

Олег, ФОН,

Спасибо за ответы.

"А що до вигляду фасаду з поліфасаду -має вузький діапазон імітації цегли,камня.У мокрого методу широкий діапазон в дизайнерскому рішенн"

Согласен, но у "мокрого типа" это либо короед, либо барашек, либо гладкий ну и соответственно с цветом можно играться. Я потому и рассматриваю как вариант комбинацию полифасад/мокрый тип. Но на первое место выходит практичность и долговечность. Пока больше "очков" у полифасада

поэтому очень интересно сравнить Полифасад и короред (пусть даже капарол) 5 лет спустя. естсественно при соблюдении технологии и там и там.

Мне в Одессе дали возможность сравнить полифасад производителя и контрафактный, герметики как должно быть и как пытаются сэкономить и т.д.

потому и интересует мнение профи в наружной отделке. Хочется иметь возможность мыть фасад из шланга не опасаясь смыть краску, и чтоб дети на велике катались где хотят, и не орать на них когда мячём лупанут по стене.

Але я хотів вам сказати не про це а про те що ризиковано утепляти ракушку ППСом може несоблюдатися послідовність паропроникнення

А вот это вопрос на котором ломают копья на многих форумах.

Паропроницаемость ППС такая же как и сосны поперёк волокон (данные из и-нета) , но сосну никто не ститает паробарьером. Больше половины домов под Одессой сроятся из ракушки. утепляут их пемопластом шо аж гай шумит. Есть примеры негативного последствия? Господа, вы занимаетесь фасадами. если вы мониторите свои дома после ремонтов, то наверное можете сказать за и против. я общался с поляками у них дома паротерм+14 см ППС и они очень довольны.

Ваше мнение ? если можно с примерами.

Юрий