Орлов А.С.

я не какого отношения не имею, просто вы господин засераете все ветки форума, флудя одними и теме же сообщениями! и еще от вопросов уходите!!

 

Вот Вы к человеку то пристали, ну предупредил он на разных ветках людей, а Вы делайте себе выводы. Контакты он Вам тоже предоставил тем у кого претензия, связывайтесь и разбирайтесь раз так интересно. Так нет же Вы зарегистрировались и без мыла лезете. Кроме того как оскорблять и обвинять во флуде ничего больше не придумали, тем самым также засе...те форум. Так, что писать о том, что Вы никакого отношения не имеете смешно:D:lol:

Тут хватает людей с регистрацией в феврале. Вот последний пост от Reutov он тоже Новичок Регистрация: 16.02.2012 и что?

Человек на форуме высказывает свое мнение и опыт вот кому-то не повезло стены в доме треснули кому-то повезло больше. Как правило когда кого-то копируют, как в случае с этим кирпичным заводом (не будем называть имен дабы не говорили о рекламе или антирекламе)то выходит хорошо скопированный продукт он хорош и если он долго не продержался то он гниет изнутри как и в этом случае. И есть компании гиганты которые все придумывают с великой целью идут вперед и куча мелких иногда вырастающих до средних идущих за ними только с целью наживы, иногда портят репутацию.

Еще раз повторюсь о "клинкере" Евротона и БЦ! Так они называют свой кирпич, который по тех.характеристикам лучше, чем их же облицовочный кирпич, но он не дотягивает к понятию "клинкерный кирпич" в соответствии европейским нормам.

Был бы ДСТУ по клинкеру - они бы его так не назвали.

 

В этой ветке я не рекламирую конкретного производителя! Я пытаюсь обьяснить разницу между товарами с точки зрения технолога и человека,который знает этот товар изнутри (тоесть его реальные технические характеристики)!

Если бы здесь была ветка по европейским производителям, то вел бы себя аналогично! Тоесть не упоминал бы отечественных производителей, а анализировал бы только импорт!

БЦ особо и не заявляли о том, что они клинкер насколько я знаю они (представители БЦ) когда к нам приезжали говорили "майже клінкер". И вообще у них с вкраплениями извести тоже проблемы и цвета то персик 1 то персик 2 то 3 с каждой партией новое название. Вы вот говорите про европейские нормы, а какие они эти нормы???

 

А в том, что это реклама, кирпича Керамеи "дотягивающего" к понятию клинкерный кирпич, и не только в этой ветке, а по всему форуму это не я заметил, но согласился с тем, что это не эффективно и как по мне уже слишком навязчиво.

Он недотягивает на все 100 процентов

Вот Европейские параметры

 

0сновные параметры Европейски стандарт DIN

Предел прочности на сжатие Не менее 300 кг на см

Предел прочности на разрыв Не менее 10 N\mm.кв

Объемная плотность 1.9 тон на м куб

водопоглщение Не более 6 проц

 

Износ на стирание Не более 20 млгрм на см

 

Ни один из этих параметров Украинскимы производителями клинкерного кирпича не выдерживаются

 

Так для того, чтобы сравнить прошу предоставить в студию те же параметры кирпича клинкерного произведенного в Украине. Для примера: предел прочности на сжатие у Евротона М300, а у Керамеи может и до М350 доходить.

Я продаю и Евротон, и БЦ,и Керамейю, и импортный кирпич. Но я всегда предупреждаю клиентов о характеристиках кирпича!

Да,в нашей стране нету ДСТУ по клинкерному кирпичу,но я сравниваю с минимальными характеристиками Европы! Тем более работая в недалеком будущем в НИИСМИ,я знаю изнутри всех этих производителей!

И еще одно! Я не парю людям товар,а продаю! Парят те,кто после продажи не несет никакую ответственность!

Как мы уже видим по ветке Вы не несете никакой ответственности, а просто представляете интересы завода Керамея, который и несет всю ответственность, и завод в свою очередь тоже очень "ответственный", о чем можно почитать в этом же форуме.

 

Александр,причем здесь реклама?

Если Вы считаете,что Керамейя не качественный продукт,тогда скажите какой продукт отечественного производителя есть лучше?

 

Если клиент хочет клинкерный кирпич - мы предлагаем Керамейю,хочет облицовочный - БЦ и Евротон. Очень дешевый облицовочный - Борзна. Все просто!

Так и у Евротона есть клинкерный кирпич почему же Вы его не предлагаете, а??? Вообщем все понятно Вы отрабатываете свою зарплату и честно говоря, это конечно хорошо и правильно для компании МКТ7, но не совсем корректно к форумчанам так как Вы не высказываете объективную (или хотя бы субъективную, как покупатель) точку зрения.ИМХО

 

P.S. По поводу неэффективности такой рекламы это правильно подмечено.

У них такой же клинкер как и у БЦ

 

Если Вы такой противник БЦ и Евротона и зачем же предлагаете людям:

(ссылка устарела) не предлагали бы людЯм, что же это получается тут Вы их высмеиваете, а там в реальной жизни предлагаете или не факт или Евротон и БЦ для приманки, а потом всем Керамею парите!!!

Секундочку: евротон это же не традиционный облицовочный кирпич, а клинкер

 

Вот сайт производителя там сказано, что есть и то и другое.

(ссылка устарела)

По традиционному облицовочному кирпичу были отзывы по 3-м производителям: Евротон, СБК и Белая Церковь. А кто имел опыт с кирпичом произ-ва Альтком ?

 

Альтком уже давно потух, хотя когда-то был недорогим, но и не очень качественным кирпичиком.

Дуже цікава дискуссія, прошу на сайт Літоса в розділ "Сертифікати" (ссылка устарела), чорним по білому "Цегла БЕТОННА лицьова повнотіла..."

 

НЕ ОТРИЦАЮ!!! Что Вы нападаете?:-xЯ никого не выгораживаю и не называю кирпич этот керамическим или еще каким-либо вот ниже приведен мой пост от 22.12.11 там это видно. Я тут порылся на неделе и по этому Литосу тут столько всякой грязи вылито и показано вот например веточка почитайте: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=54756&page=4

Так, что Литос вообще сложно кирпичом назвать. И давайте подвязывать, а то начали за здравие, а закончили за Литос.

 

Именно поэтому раствор и есть раствором, песком или цементом, раствор же не называют. Я не утверждаю, что кирпич Фагот, Литос это бетонный, цементный или еще какой-нибудь кирпич. Я говорю, что основа это ракушняк, а связующее цемент.:D тчк.

 

И вообще Фагот и Литос это два разных производителя их под одну гребенку тоже нельзя качество разное. Облицовочный кирпич нужен для чего? Для защиты от ветра, снега, дождя и т.д. и несет декоративную функцию. Так вот я считаю, что именно такой кирпич способен все это выполнить или хороший клинкер все остальное это нам впарили и многие как всегда схавали.

а что скажете , господа , о белоцерковском корпиче М200 персик

 

С белкой это адекватная цена, цвет насыщенный так себе, и еще цвет, сильно может отличаться партия от партии поэтому нужно брать все количество сразу. И если с цветом можно смириться то с "дутиками" можно влететь конкретно так как сразу их не видно, а последствия тут описывалось не раз!!! Вывод: риск 50/50 или Пан или пропал!!!

да это же выемка на вертикальной поверхности и глубина у неё(точнее, толщина) 2-3 миллиметра, и никая вода там не соберётся, в лужу для того чтобы замёрзнуть, а стечёт.

Такое ощущение, что Вы в броне:fool:. Повторяю выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см или (в глубину 2-3мм) достаточно для того, чтобы известь которая содержится впитала влагу(воду) замерзла (расширилась) и разрушила лицевую часть кирпича.

 

litos.com.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=11&Itemid=102

А что вы скажете о Колотом и "Скале", ведь судя по вашим умозаключениям , там просто рай для попадания воды с последующей заморозкой

Для особо одаренных я уже говорил учите матчасть, уважаемый. Кирпич Фагот, Литос изготовлен не из керамики и не содержит известь, поэтому "пострелять" переходящее в "порвать" не может.

 

Непугайте людей мифами.

Мифы придумывают такие как Вы для того, чтобы оправдать свой выбор типа я построил из этого кирпич, вот значит это супер-мега кирпич. Всех прошу тоже повестись на это так как я умный и не ангажированный (но пересекаюсь с производителями кирпича) форумчанин

 

Я думаю что умные,незаангажированные форумчане сами разберутся.

Я и говорю посмотрят, на несоответствия сообщения не ангажированного и умного форумчанина и разберутся

 

Примерно из 15000 штук кирпичей известь "стрельнула" гдето на 15-20 штуках (специально несчитал, но вам если хочется, приезжайте,пересчитаете точнее и перемеряете глубину)

Я за Вас рад, что так мало попалось и пусть это количество не увеличивается.

Когда начнем голосование???

Вы притворяетесь или действительно непонимаете разницы между :

- "порвало лицевой кирпич в кладке" - это когда после зимы поотрывало и поотваливались куски лицевой части кирпичей на глубину 1-2 сантиметра...

- и "постреляли" пористые включения (известь) на лицевой части кирпичей и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см. в ценре которой виден остаток этого включения...

Вот Вы наверное не притворяетесь!!! После "постреляли" в образовавшиеся выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см попадает вода замерзает и легко переходит в "порвало лицевой кирпич в кладке" в этом и есть мрак и ужас этого кирпича.

 

Я вам ответил в вашем стиле про матчасть.

Любой форумчанин из Днепра может подьехать повесне(зимой там бываю очень редко) на мой участок(5 км. от города) и посмотреть мой дом

Лично для вас, ещё раз советую прочесть внимательно

 

Как не крути, но несостыковок в Ваших сообщениях более чем достаточно для того, чтобы усомнится в вышеизложенной Вами информации.

И если Вы действительно построились из Керамеи и образовались выемки в диаметре от 0,5 см. до 1,5 см я ИСКРЕННЕ Вам сочуствую...

Количество песка в обыкновенном цементном расворе по меньшей мере в три раза больше количество цемента и что...По сути - название, продукта проистекает из названия связующего и не важно, что является наполнителем песок, гранит или ракушечник.Поэтому кирпич литоса и фагота евляются ни чем иным как разновидностью бетона.

 

Именно поэтому раствор и есть раствором, песком или цементом, раствор же не называют. Я не утверждаю, что кирпич Фагот, Литос это бетонный, цементный или еще какой-нибудь кирпич. Я говорю, что основа это ракушняк, а связующее цемент.:D тчк.

 

И вообще Фагот и Литос это два разных производителя их под одну гребенку тоже нельзя качество разное. Облицовочный кирпич нужен для чего? Для защиты от ветра, снега, дождя и т.д. и несет декоративную функцию. Так вот я считаю, что именно такой кирпич способен все это выполнить или хороший клинкер все остальное это нам впарили и многие как всегда схавали.

Вопрос господину Орлову,а по вашему кирпич Литоса и Фагота,если не цементный то какой.

Господин, reedstone, насколько я знаю кирпич Фагот, Литос изготовлен методом гиперпрессования в основу которого входит ракушечник, а цемент это связующее.

alyak, это верно только для нас. Раньше не было арх стилей, никто об этом не задумывался. Сейчас дело другое. Если верно подойти к теме, дом внешне не устареет настолько.

 

А я все таки думаю, что устареет! Раньше тоже делали и думали внукам останется, а внуки все равно заменяют, добавляют что-то и так далее...

По правде сказать несколько удивлен вашим сообщением относительно дутика в клинкерном кирпиче карамеи. Клинкер производят из огнеупорных или тугоплавких глин с широким интервалом спекания. В таких глинах наличие карбонатов геологически маловероятно, если допустить что для подкраски они использовали легкоплавкие глины, то система вальцов существующая на карамеи разотрет известь в пыль,а в таком состоянии при температуре больше 1000 градусов она входит во взаимодействие с другими компонентами глиняной шихты образовывая жидкие автеки род стекла по средством которого и происходит как бы склеивание керамической массы...

 

А я уже ничему в совремЁнном мире не удивляюсь

 

Если уделите время поиску, тут есть тема о клинкере Керамеи.

У человека были ба-а-а-льшие вопросы к нему. И к геометрии и вкраплениям извести, которые "постреляли". Фото всего этого "счастья" он выкладывал.

 

Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный,

и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што?

Присоединяюсь к тем, кто считает, что идеального кирпича в Украине нет.

Мы тоже столкнулись с такой проблемой как геометрия Благо, добрые люди подсказали, на это обратить внимание еще ДО покупки кирпича. В итоге оказалось, что одна ТМ хуже другой... выбрали все-таки Евротон, так как он более-менее ровный, но при кладке каменщики все равно немного матюкались

 

И я о том же, во всем мире сложно найти, что-либо, идеальное, а у нас (как бы это не было грустно) тем более!

Точнее так,

- Керамея ,вынужденно ,временно, по вине монополиста "Укрзалізниця" поменяла поставщика каолиновой глины из Дружковского карьера.

И в этот летний сезон несколько месяцев были проблемы с кирпичом светлых цветов... в неоднородности цвета.

А чтобы клинкер(если он не фальшивый) порвало в кладке, так это вы что то перепутали8-)

Не хамите, уважаемый! Запутался в сообщениях явно не я. Так как выше упомянутые детали явно знает не тот кто просто делится с форумчанами опытом на собственном примере.

Я делюсь с форумчанами ,которые строятся для себя , своим опытом применения облицовочного кирпича-клинкера "Керамея" на постройке собственного дома.

Вы противоречите сами себе то клинкер "порвать" не может то уже в следующем сообщении

Да, действительно, и у меня изредка попадался слегка (примерно + - 2 мм) неровный,

и после нескольких хороших дождей кое где "постреляли" белые вкрапления , ну и што? это не то чего надо бояться ,

это же керамическое натуральное изделие.

 

 

 

Если Вы работали менеджером по продаже кирпича а не охранником, то незнание таких подробностей - плохо, культурно сказано. Так как, если у производителя нормально отреагировали на возникшую проблему и если она по его вине и всё компенсировали ,то чем такой производитель плох?

Мерседесы и Рейндж Роверы тоже ломаются на гарантии, так это незначит что эти машины плохие.

Я никогда не работал менеджером и никогда этого не говорил, я продавец который проконсультировал покупателя просчитал и отгрузил товар и в если нужно, принял его на возврат, и при этом Керамея не стремилась урегулировать вопрос мирным путем все, что я знаю.

Если Вы работали менеджером по продаже кирпича а не охранником, то незнание таких подробностей - плохо, культурно сказано.

Еще раз убедительно настаиваю, не грубите, уважаемый!!!:-x

 

Случаи брака бывают у всех.

Как и решение случаев брака тоже бывают разные.

Мерседес сравнивать с Керамеей тоже самое, что и ... с трамвайной ручкой,:D ИМХО.

 

Точнее так,

- Керамея ,вынужденно ,временно, по вине монополиста "Укрзалізниця" поменяла поставщика каолиновой глины из Дружковского карьера.

И в этот летний сезон несколько месяцев были проблемы с кирпичом светлых цветов... в неоднородности цвета.

Ниче себе вынужденно оно, а если бы Вы влетели на кругленькую сумму с заменой, возвратом, простоем строителей и так далее то как бы Вы в таком случае запели, а???И после этих слов я антирекламу провожу?!

 

Слушать семинары и читать различные рекламные брошюры надо было думаючи,

В бетонном кирпиче (Литос,Фагот) ракушка и песок это заполнители - наполнители (как в колбасе соя-крахмал:D), ещё там есть красители, и пластификаторы а цемент это связующее.

Думать нужно при размещении постов на форумах так как люди читают и прислушиваются и если Вы выделяете жирным шрифтом

В бетонном кирпиче

то это еще не говорит о том, что это неоспоримый факт. По поводу кирпича Фагот, Литос Вы пишите, что цемент в этом кирпиче всего лишь связующее (обязательно выделяете жирным шрифтом),

цемент это связующее

а ранее говорите о том, что этот кирпич на основе цемента. Будьте добры, определитесь Вы с умными или красивыми

Кстати, вот один авторитетный сайт ВикИпедиа гласит о том, что сырье для производства цемента это:

в основном, для производства цемента используют некоторые виды известняка и глины.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Приведите в пример, из отечественного, что есть на рынке лучше Керамеи по соотношению цена-качество?

Я вам скажу - лучше ничего нету!

 

Вот буквально в этом году Керамея поменяла поставщика глины и производитель применил глину с большим количеством извести, что привело к тому, что кирпич "порвало" уже после распечатки поддонов. Я лично принимал на возврат Янтарь. А с тем кирпичом, который "порвало" в кладке, разбиралось руководство, подробностей не могу знать. Еще скажу, что цена-качество Керамеи соответствовало бы если бы вот таких случаев не было, ИМХО. И не надо заниматься рекламой и выхвалять какого-то производителя.

 

 

Более понятно так -

это не керамический кирпич (тоесть не из глины),

это кирпич на основе цемента изготовленный по технологии полусухого прессования, тоесть - бетон.

 

Это, кому как, более понятно. Для того, чтобы утверждать тот или иной факт, в этом случае, нужно знать технологию, прослушать определенное количество семинаров, просмотреть и почитать различные материалы.

А как я вижу этого не сделано. Задача: если в состав, кирпича, входит ракушки, примерно 85%, а цемента 15%, то на основе какого материала этот кирпич??? Учите матчасть, а потом, (если еще потребуется) продолжим

Производителя не озвучите и чем мотивировались при его выборе?

 

Это который (ссылка устарела), а за (ссылка устарела) кто нибудь что нибудь плохое/хорошее скажет?

Евротон-клинкер тоже очень даже не импорт конечно, но своих денег стоит!!!

Новичок года:)

Какой порекомендуете? Чтобы геометрия отличная и цвет одинаковый.

 

Человек ко всему привыкает, если вы европейцу предложите построить дом из сбк или литос он вас не поймет, потому что из клинкера у них даже туалеты построены, ну а для нас подойдет все на что хватит денег.Цена кирпича определяет срок его службы(долговечности). Выбирайте то что по карману, а не то, что вам ХОТЯТ продать.

 

Думаю, каждый для себя сам выбирает - что лучше - более низкое водопоглощение или более низкая цена, при том что оба варианта будут

эксплуатироваться десятилетиями без проблем.

 

С клинкером не заморачевался-дорого....Когда стал вопрос выбора кирпича пришли к выводу, что СБК ромны нам подойдет(Харьковский не понравился)...3 год стоит высолов нет(это облицовка дома), у соседа на заборе СБК с высолами! Что касаеться геометрии то она далека от идеала! Возможно если бы делал сейчас то использовал кирпичь "Фагот" или "Литос"...

 

Согласен с alyak.

 

Клинкер менее интересный вариант по следующим причинам:

 

1.Значительно дороже облицовочного сам кирпич.

2.Кладка "плывет". Т.е. низкое водопоглощение клинкера уменьшает скорость кладки в разы! Например при кладке керамического облицовочного М150 процесс кладки может ограничиваться только человеческими возможностями. Европейский клинкер заставит "курить" после каждого ряда. Стрйка сама по себе превращается в долгострой -не каждому это по душе или по карману.

3.Такие "перекуры" приводят к тому, что в разы снижается скорость кладки, и хорошие каменщики хотят за рабочую смену гораздо больше денег в пересчете за кирпич/м2.

 

По гиперпрессованному столько уже сказано, поищите по форуму.

 

 

 

 

Я так думаю, что людей интересует цена-качество. Понятно, что и на ржавый гвоздь есть покупатель. Я как бывший продавец кирпича могу сказать следующее:

 

1.Немецкий, голландский (импортный CRH и т.д.) кирпич - естественно после 2008-го осеннего курса евро стал безумно дорогим. Качество премиум, но и цена соответствующая.

 

2.Отечественный клинкер (Керамея) - если сравнивать с импортным то цена не соответствует качеству.

 

3.Облицовочный кирпич (СБК, Евротон, БЦ, Литос, Фагот) - Если взять керамические, то СБК М125 т.е. водопоглащение будет очень низкое да и не найдешь его уже как то притихли они, Евротон вроде держится нормально стабильная М-150, Белая Церковь даже М-200 делает, но содержит много белых вкраплений, что приведет к тому что его "порвет". Фагот и Литос это кирпич сделанный из ракушняка методом гиперпрессования, которые можно тоже разделить: Фагот - вроде как первый придумал и держится за качество, а Литос скопировал переманив сотрудников. Марку конечно они практически все выдерживают (М-200). Но вот цвета у Литоса пляшут и возвраты частенько. А в Новой Линии его уже и купить практически нельзя так как в наличии практически не держат из-за частых проблем с покупателями, возвратом и компенсацией убытков.

 

Вот такое вот мнение сложилось с опытом работы.