uakami

а Тетчер помните как СССР называла?

Помним, вы эту ее цитату имеете ввиду?

Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков...

Как итог все что имел технологически СССР - это купленные за валюту заводы и украденные технологии ...

Наша песня хороша, начинай сначала..

Слив детектед.

Я выше приводил пример про селян в комбикормовом цеху. При уровне эксплуатации рабовладельческого строя СЕЙЧАС они получали бы не $500 в месяц, а $25.000 - $30.000 в месяц.

25000$, ага :D:D

То-то народ, знакомый не понаслышке с работорговлей, предпочитал сражаться до конца, а не "трудоустраиваться" на рынке Каффы.

Миска похлебки, пока он в состоянии работать.

Жизнь раба, тем более его имущество принадлежат хозяину. Все что он получает это не заработок, а подачка хозяина по его усмотрению.

У раба вообще ничего своего нет и не появится.

Вас бы в зиндан на пару дней, к "аксиомам" экономики..:D

Мы говорили о уровне эксплуатации при рабовладельческом СТРОЕ.

Как только ты стаешь рабом, для тебя наступает рабовладельческий строй независимо от календаря.

При том уровне эксплуатации раб в материальном смысле жил лучше(или на уровне) большинства свободных.

Кстати, питался он лучше, чем дети хозяина.

У вас хватит денег кормить/одевать/развлекать и т.д. раба лучше чем своих детей?

Чтобы отдельные цитаты не затерялись..

Если тебя взять самым низшим, домашним рабом, которые были у большинства граждан Рима, то работать ты будет гораздо меньше, чем работаешь сейчас, а жить будешь лучше, чем живешь сейчас. (Исключая определенный уровень свободы, разумеется)

Аудитория у ваших ног и ждет продолжения..:D:D

Советую выступить с этим текстом перед теми, кто побывал в рабстве (на Кавказе например).

Змеюка,

После такого съезда вопросов больше не имею.. :D

Змеюка, вы когда активней будете работать, отдавая мне 9/10 или 1/10 произведенного вами?

Добавлено через 3 минуты

НТР и прочее позволяет забирать у работника тем или иным способом бОльшую ДОЛЮ добавленной стоимости.

:D:D:D давайте еще пару выводов..

Аксиома 2: Объем инвестиции прямо зависит от уровня эксплуатации.

 

Все вместе - уровень роста экономики зависит от уровня эксплуатации.

Змеюка,

то, что с вами стало меньше желающих спорить здесь - это от того, что людям надоели ваши наивные рассуждения.

Вы же восприняли это как признание своего уровня спеца в экономике и теперь уже сыпете бредовыми аксиомами.(!!!)

Чем больше уровень эксплуатации, тем меньше мотивация к труду.

Какой тут рост экономики?!

По вашему самое эффективное это рабовладельческий строй..

Поэтому воровали ВСЕ

В вашем мире и окружении возможно. В моем далеко не так.

ГЛАВНОЕ. Вы меряете и судите с позиции личного благополучия. С позиции ваших целей может и выгодней было воровать, благо реально ресурсов завались было. Принципы развития и эволюции, функционирования и назначения государства вас не интересуют, судьба дальнейших поколений тоже.

Поэтому вначале упрекали за попытку улучшить жизнь тогдашнего сейчас (социалка). Дескать это воровство у будущего, на модернизацию не хватает.

А когда оказывается, что в дальнем прошлом экономили на тогдашней жизни (жизненный уровень вы сравнивали 30-х) для вложения в модернизацию, это уже дескать сверхэксплуатация, не доплачивают гады!

А в нынешнем плохом капитализме выгоднее побольше сохранить, чтобы побольше заработать.

Ключевое - опять побольше заработать.

И истерика на базе была оттого, что там сидели люди с вашим мышлением. "Мне с этого лично ничего не будет, нафиг надо. Инициатива наказуема. Будет шум, еще головы полетят.."

Никто не идеализирует прошлое, но и плевать в то, благодаря чему существуешь сейчас, не стоит.

P.S. Был хороший послереволюционный рассказ, как работяга идет с получкой домой и сравнивает, на что ему хватало зарплаты во время эксплуатации и на что стало хватать без эксплуатации...

Еще раз, вдруг вы пропустили

..Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

..

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям..

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они»..

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране..

 

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».

Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры.

 

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?

Правда. Вот только это не вся правда.

Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

 

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

 

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.

И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.

И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

 

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.

Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

 

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

 

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

 

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.

И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

 

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...

Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

 

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).

Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.

Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

 

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.

Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

 

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.

Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

 

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

 

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

 

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

 

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

 

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.

 

 

Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

 

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.

Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

 

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.

Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

 

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

 

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»

Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).

Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

 

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».

Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

 

 

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

 

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

 

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

 

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».

насыпала в мозги своему гражданину столько дури, что тот убежал из больницы с аппендицитом ради выполнения работы на эту страну

Ну да, страна дураков. Жаль вас там не было, вы бы объяснили им (помнившим дореволюционный капитализм) что их нещадно сверхэксплуатируют.:D

И что бесплатно и с дивана не нужно вставать.

Можете посмотреть как в Сев. Корее плакали когда их лидер помер.

Т.е. тех людей, которых мы видем на хронике 53-го привели под страхом смертной казни? Правильно я вас понял?

Мы говорим о причинах взрывного роста СССР в сталинское время. Время сверхэксплуатации населения, которой не было никогда и нигде до того, и которую вряд ли удастся кому-либо повторить в будущем.

Вот и вся причина роста. А не красивые лозунги. И по другому и быть не может.

И что же это сверхэксплуатируемое население умирая, писало на стенах крепости ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА. А кадры его похорон это кадры общенационального горя. По вашей логике наоборот должно было бы быть, песни и танцы всякие..

Спасибо.

Как я понял, в прошлом году вы послали ВАШЕГО ребенка к ближайшему фермеру, для того, чтобы он там МЕСЯЦ собирал лук вместе с таджиками. Правда, в отличии от таджиков, работая за еду.

Чтобы не вырос, для которого "деньги и власть "основные мотиваторы"".

 

Понятно.

Осталось выяснить - он это делал вместо школы или вместо каникул?

Судя по всему вам непонятны базовые азбучные (на мой взгляд) понятия по многим обсуждаемым аспектам.

Первое. Сама отработка носила символический с точки зрения прямого экономического эффекта характер. Отсюда и строгие три часа в день и кормежка и т.д. Думаю от нас (школьников) было больше убытков, если посчитать.

Поэтому не приплетайте ЧАСТНОГО собственника фермера к общегосударственной системе обеспечения и образования. ОБРАЗОВАНИЯ. Т.е. в том числе ознакомление и приучение к труду. Вы против уроков труда наверное тоже? Ведь о ужас, мы сколачивали там бесплатно за оценки ящики, за которые ближайший завод расплачивался потом со школой (а не с учителем труда :D).

Второе. Если мой ребенок захочет поработать, я буду это только всячески приветствовать. Форма, место и организация труда это отдельный разговор в каждом конкретном случае.

И, кстати, даже если бы я захотел в СССР послать ребенка действительно зарабатывать деньги, мне бы этого никто не дал. Законодательно он был защищен (три часа в день и т.д.).

Своих детей работающими, вы я так полагаю, в будущем не видите?

И несомненно следуют своим убеждениям. То есть СЕЙЧАС посылают своих чад на месяц к ближайшему фермеру, вместо школы или каникул убирать урожай, вместе с таджикскими гастарбайтерами.

Бесплатно, то есть за еду.

Или отправляют своих чад мести улицы, вместе с узбекскими гастарбайтерами, но тоже, в отличии от гастарбайтеров - за миску каши.

Не вижу ничего страшного в том, что ребенок подметет и уберет место, в котором будет потом находиться. Подметали СВОЮ школу, а не двор директора.

И так же ничего страшного в том, что тридцать часов в год он познакомится с трудом и поработает на "общак" (государство), а не на огороде завуча. Ведь госуарство его весь год будет бесплатно учить и кормить. И неплохо бы, чтобы он понимал откуда все это берется и как работает.

Кстати, только сейчас вспомнил деталь. У нас уже постарше можно было не отрабатывать именно в школе, а отработать в другом месте, но принести справку с печатью. Я один раз воспользовался этим и попросил близкого родственника-руководителя производства дать ее. И был немного раздосадован, когда он привел меня на предприятие и дал реальную несложную работу (высосанную из пальца) за эту справку. За работу, кстати, заплатил по нормам предприятия (правда подозреваю, что все таки наверное из своего кармана).

Т.е. фактически главным было приучить и ознакомить ребенка с трудом в принципе, а не получить прибыль (там одни убытки и головная боль :D) от труда.

А то массово вырастают люди, которые живут и пользуются наследством и при этом ругают тех, кто им это подарил.

И если СЕЙЧАС жители ближайших домов выйдут прибраться в нашем ОБЩЕМ дворе, то разумеется НЕОБХОДИМО, чтобы наши дети участвовали в этом посильным образом.

Чтобы не вырастали люди, для которых деньги и власть "основные мотиваторы".

человеко часы посчитать сам сможешь?

Какие человеко часы :D:D

Что может произвести 12-летний ребенок без навыков и профессии?

Только приучаться к труду и видеть результаты своего труда в своей школе.

Хотя реализация местами хромала, потому что реально детей особо и не задействуешь нигде. Работы для них нет. Поэтому в основном с вениками и тряпками бегали..

А ты человеко часы и эксплуатация ..

За не отработку оставляли на второй год пока не отработаешь

Нас вместо учебы возили автобусом прямо от школы на поле без всякого питания

И вы там рабски вкалывали.. :D

В 13-00 увозили назад в школу. Родители все сельские - относились спокойно, ту же работу делали дома на огороде. Учителям - мука адская и глаз да глаз, дабы травматизма небыло. Колхозники открещивались от помощи как могли...

Как, и вас тоже всего по три часа эксплуатировали? :D:D

Интересно а вот кто нибудь из пишущих на форуме работал в таких условиях? Ну и чуть подробностей быта и работы.

Если да- то очень хотелось бы узнать как к этому относились родители?

Я работал. Рассказываю. Действительно, каждое лето где-то с 5 по 8класс порядка 10 - 14 дней (из расчета три часа в день) приходилось на трудовое воспитание. Обычно отрабатывали в школе (подмести, покрасить и т.п.). Экономического эффекта было НОЛЬ, но считалось что приучаемся к труду. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЛОСЬ отрабатывать реально больше трех часов в день. Т.е. если кто-то хотел "закрыть" за день например часов шесть (из общей необходимой суммы), то у него был только вариант просить о "приписках" учителей, ответственных за отработку. На что они впрочем зачастую охотно шли. При этом даже на бумаге не могло быть зачтено больше чем три часа в день.

Давалось на это два летних месяца, каждый сам выбирал когда ему удобно.

Теперь о колхозе и работе за еду.

Одним летом отработка заключалась в поездке классом в настоящий колхоз и сборе настоящего урожая. Те же дней десять.

Нашей смене повезло и было чуть интересней, потому что попался колхоз, где росли и фрукты, а не одни овощи.

По сути тот же пионерлагерь с трехразовым питанием и досугом.

Единственное, с 9 утра до 12 "работа". Строго те же ТРИ ЧАСА. Убирали клубнику, черешню, что-то пропалывали..

Помню норму на клубнику - 21 кг. Ненасобиравших практически не было. Впрочем несдача нормы ни к чему не приводила, кроме как к насмешкам одноклассников.

Есть разрешалось все и сколько влезет на поле. В результате класс в это лето потом смотреть не мог на клубнику.:D:D

Из досуга рыбалка, футбол, кино, дискотеки.

Отношение родителей как к урокам труда или физкультуры в школе.

Впрочем на всю школу нашлось пару мамаш (Robin?), которые возражали против поездки. Их дети и не поехали. Никто не тянул. Дети, кстати, сами то не возражали поехать, тем более что потом за ними закрепилась легкая репутация "У них родители слегка того..":D

Когда уезжали, колхозники наконец вздохнули спокойно..:D:D

Впрочем, как и наши учителя..

Вот такая "эксплуатация за еду"..

А спустя 120 лет, советские дети работали в поле за еду - достижение социализма.

А если бы СССР сохранился, то и в 21 веке дети на плантациях за еду пахали бы... не боясь никаких санкций...

:lol:

До таких обвинений даже идеологи ЦРУ в разгар холодной войны не додумались :D

Зато сейчас пострадавшие на колчаковских фронтах стройках социализма пишут во всей красе...

Это краснопузые

Скока пафоса. Мне аж прям пробило. На рвоту.

А до тех пор вы просто мразь

знал что коммунисты - скоты. Но чтобы так вот врать...

И это только в одном посте..

Как с вами люди здесь еще общаются???

До Второй Мировой именно авианосцы решали имперские амбиции , гегемонию и технологический уровень государств (тут скамейкин предлагает сталина за технологии хвалить, а Сталин даже немецкий карманный линкор-крейсер "Лютцов"достроить не смог)

:lol:

Стратег, вы на карту посмотрите, а потом свои "выводы" выкладывайте. Хотя тогда меньше веселья в ветке будет.

У СССР наибольшие сухопутные границы в мире. Чем их охранять и при необходимости пересекать их и воевать с соседями? Авианосцами? :D

Или по Ледовитому океану рассекать на них?

США и Англия окружены водой. С кем бы ни воевали - да, придется плыть. Отсюда и ставка на океанский флот.

Не говоря об их исторически агрессивной политике.

Можете смело умножать приведённые Вами цифры по ЗП на 3.

Спуститесь на землю с Киева..

Та ну? Давайте з Вами пройдемо по цьому посиланню

istmat.info/node/22046

 

Яким воно боком відноситься до теми України?

Т.е. моя ссылка с "неудобными" цифрами по Уралу к теме не относится, и сами тут же приводите ссылку на Свердловскую область :grin:

А потім порахуєм, що у нього лишалося, і що він міг собі на це собі дозволити.

1934 г. Голодные, подвергающиеся постоянному террору со стороны советской власти, крестьяне покупают телескоп, чтобы высмотреть планету, на которой можно скрыться от колхозов и получить паспорт