Alxey R

Учимся говорить только за себя, выглядит не солидно когда обсуждаешь кого либо как бабушка на лавочке.

Дотации мизерные по сравнению с тем что было, датируется из бюджета в который поступают деньги в качестве оплаты ренты, а не в долг. По прежнему не видишь разницы? Все просто платишь есть газ, не платишь нет газа. Все лафа закончилась. Уже никто не будет брать в долг по 10 миллиардов долларов в год на дешевый газ для населения Уже никто не даст в долг по 10 миллиардов долларов в год на дешевый газ для населения. Промышленность и частный бизнес больше не будет переплачивать за газ на дешевый газа для населения Дешевого газа не будет, не будет снижена рента и не будет стимулироваться потребление населением, не будет убиваться собственная добыча дешевой ценой, как бы косатая не старалась у шустера загнать нашу добычу под плинтус и вернуть выручку гаспрому. Да и с чего вы все взяли что газ сейчас дорогой? Я как предприниматель платил и по 500-600 долларов, так что держитесь и хорошего настроения. :D Та вам всегда легче жилось в плане тарифов самые низкие тарифы на фоне самых высоких зарплат. А в бюджет поступают от уплаты ренты, ренты в бюджет поступает больше чем выплачивается субсидий. Ну если всем то значит и мне тоже. У меня спросил согласен ли я свой газ продать по "себестоимости"? Я хочу продавать свой газ ДОРОГО!!! Не хочешь не бери, немец возьмет или поляк или в земле останется моим детям и внукам будет. А с уплаченной ренты мне дороги будут и прочие ништяки

Цифры о затратах калорий на труд тоже можно взять не из потолка Посчитаем твою себестоимость твоего труда, ты же можешь считать чужую, то почему нельзя посчитать твою? Добавлено через 30 секунд Где там хоть про одну перемогу? Сначала тут пели что "НГ все равно дотационный", а когда оказалось что нет, так новую песнь затянули "дотации НГ сейчас платят субсидиями" Нет это не так, нет никаких дотаций субсидия выплачивается за счет ренты.

Осталось только донести эту гениальную мысль до нацбанка, пусть купюры по себестоимости населению отпускает Еще как изменило, с последнего подорожания дополнительно ренты поступит 7 миллиардов, дополнительно на субсидирование населения нужно будет 5, так что еще и профит бюджету есть. Реальная себестоимость твоего труда какая? Ато смотрю там на аватаре море и пальмы... Миски супа на восполнение затраченных калорий должно хватить :wink: Если по себестоимости так тогда всем :wink: Еще до снижения налога Яресько писала что правительство не рассчитывает на шустрый выход из тени, около двух лет пройдет для выхода из тени доходов, все компенсаторы потери дохода предусмотрены

Да так и есть к каждому компрессору подведена линия прямо с атомной станции Который год подряд замерзнем? Забыл написать что еще у нас не было денег на посевную и мы умрем с голоду, а потом не забуть написать что нет денег на уборочную и мы умрем с голоду Какие же вы все одинаковые... Транзит уже закончился когда построили "Голубой поток", а потом закончился когда построили "Северный поток", а теперь снова закончится когда построят "Северный поток -2", а потом опять закончится когда построят "Южный поток"

Дешевого газа не будет: 15 отрезвляющих фактов о газе и о том, почему государство поднимает тарифы

Твои цифры учитывают с учетом того что между теплым полом и потолком или между двумя теплыми стенами практически установилось термодинамическое равновесие, излучения там практически нема осталось только воздух греть. Проверить это легко. Допустим теплый пол в первые сутки гребет много энергии, отними от затраченной свои цифры+теплоемкость стяжки и увидишь огромную разницу вот она и передалась потолку излучением, после когда потолок толком не принимает теплоотдача идет практически только на нагрев воздуха, а излучение там минимальное потому нечему принимать тепло. Допустим теплый пол 20 кв. может легко гребануть в первые сутки 10 кубов газа на себя, считай 70 киловатт, а согласно твоим цифрам отдаст фигню, теплоемкость 5 сантиметровой стяжки не очень большая считай куб всего. Да ну, а конвектор как воздух греет? Конвекция уже возникает в следствии нагрева воздуха теплопроводностью, теплый воздух он легче и поднимается вверх А никто не оспаривает эти цифры верю что они правильные для некоторых условий. Инженеры они умные и не забыли что теплоотдача излучением между двумя предметами с практически установившемся равновесием минимальна. А вот если бы они проектировали обогрев стеной в 25 градусов другую стену напротив температура которой абсолютный ноль, с абсолютно черной поверхностью и огромной теплоемкостью, то они бы чухали репу как туда подать кучу энергии и теплоотдача там бы была не оте смешные несколько ватт. Определение теплопроводности не правильное, не путем движения, а путем колебания частиц. Частица радиатора колеблется и колебает частицу воздуха и опа энергия от радиатора передалась воздуху

Я очень рад что дорогая супе-пупер автоматика-электроника все делает для комфорта, которая имеет свойство ломаться. Можно сделать все проще и дешевле совсем без ущерба комфорту и оно не ломается и не требует особых знаний техники. Попробуй человеку за 50 объяснить как это все работает, когда он пульт от телевизора полностью усвоить не может. На Стефана-Больцмана бочку катишь? Вообще то это азы физики, есть 3 способа передачи тепла: теплопроводность, излучение и конвекция :wink: И это я вообще в теплотехнику не лезу, тут простая физика И сколько тепла можно вообще передать воздуху не задумывался? Поэтому у тебя и такие цифры мизерные по низкому съему тепла они пляшут от передачи тепла воздуху теплопроводностью тогда как основная передача идет излучением. Как раз твой случай когда отдачу тепла воздуху теплопродностью можно пренебречь

Большая теплоемкость и низкая температура быстрей охлаждает человека. Нужно рассматривать не сточки зрения обогрева человека, а с точки зрения скорости его охлаждения. Быстро человек охлаждается значит мерзнет, медленно значит ему тепло перестал охлаждаться уже жарко Стена излучает и на другие предметы и человек меньше отдает тепла тем предметам Рабочий получает тепло напрямую минуя воздух, воздух остается холодным, а лед не очень поглощает излучение. Все зависит от того сколько тело в данный момент выделяет тепла, и сколько окружающие предметы способны его поглотить быстро, вот если вокруг будет куча каменюк в 25 градусов, то даже при физической нагрузке можно не ощущать жару, а если пенопласт который не поглощает да еще и не теплоемкий то вполне себе жарквато может будет Есть данные сколько человек потребляет калорий при той или иной температуре или нагрузке, практически все идет в тепло. Вот тут закралась ошибка. Это отдача тепла теплопроводностью воздуху. Теплопроводность это один способов передачи тепла не самый лучший Если напротив стены в 20 градусов будет стена в 10 гр. то очень даже отдаст при этом температура воздуха может оставаться и 20 градусов

Если внутренняя будет 25, то температура ограждающей будет 22 или 21. На момент пробуждения как раз программаторы и настраивают на градус или два выше. На полный запас тепла не хватит, уже считали что на эквивалент 5 кубов газа можно запасти, что тоже неплохо при таких затратах. Не каждая квартира или дом потребляет столько за дневные часы, в межсезонье так точно. Вполне живая схема, отторжение вызывает простота и нестандартность. :wink: Добавлено через 9 минут У стены большая масса и площадь. Из жизненного примера, в не отапливаемый цех завозят 5-6 кубов горячего бетона 40-45 градусов и рабочие раздеваются до пояса, хотя на полу вода замершая имеется.

Рекомендуют для того что бы человек находился в зоне излучения. Фух... Отопление путем теплых стен существует? Существует. Это комфортно? Это суперкомфортно. Теплоемкая стена накопит тепло? Накопит. Если накопит то отдаст? Отдаст. Сколько отдаст и накопит легко посчитать. Не ну сечение питающего провода посчитать, поставить нужный автомат и уложить кабель согласно рекомендациям производителя Помимо стройки с ноля есть еще: перестройка, надстройка, пристройка, достройка, перепланировка, ремонт. Это все гораздо чаще происходит чем просто стройка. Добавлено через 2 минуты Еще одной игрушкой для полноты картины можно поиграться, ртутным термометром, он мерят температуру преимущественно воздуха серебристая капсула отражает излучение. Наилучший комфорт когда температура самого воздуха немного ниже чем стены. Потому что радиаторы даже чугунные при повышенных температурах превращаются в преимущественно конвекторы. Я там выше давал ссылочку на ИК обогреватели, 600 ватт в не отапливаемом помещении греет рабочее место так что даже жарковато.

Старые здания особенно представляющие историческую ценность так и греют, там масивные стены так что самое то. У Фишера хорошо описана концепция Теплоемкость стены легко посчитать, сколько накопит столько и отдаст. И какие там нормы кабель в стенку запихнуть ничего сложного. ;) Если жен будет тонн двадцать, то жарковато придется

Вообще то я предложил. :D 50КВт те же самые 7 кубов, нет никакого ущемления в комфорте все продумать и сделать нужно правильно. Такое далеко не всем подойдет как не всем подойдет кубовый ТА. Напримере моей тещи. Электрокотел+газовый. Котел работает по таймеру термостата нет, регулируют температуру теплоносителя, по только им известному алгоритму :D Встают в 5-6 утра и врубают электрокотел на полную мощность, до этого ночью греют на более низкой температуре и уходят на работу, таймер отключает котел в 7 утра и до вечера дом не топится. Приходят с работы и включают газовый до сна, часов на пять всего. Температура падает на пару градусов всего пока никого нет дома. Дом не утепленный, наружные стены метр или больше самана, через весь дом проходит стенка чуть тоньше :D Вот эта вся масса накапливает достаточно тепла, если дом утеплить и подогреть дополнительно кабелем центральную стену то газовый котел будет работать как маневренный на случай сильного мороза и поддержания комфорта. А вот кубовую емкость им просто некуда разместить. Использование подогрева стены недорогая и простая альтернатива водяному ТА с насосами автоматикой и трубами. В квартире с индивидуалкой где нет потерь тепла практически и не куда воткнуть "куб воды" так самое то что нужно. Добавлено через 1 минуту Тут есть понимание того что это будет настоящая "духовка" и предлагают греть не выше 25 градусов

А у тебя эта стенка изолированна, во время нагрева тепло не отдает не? Греется не только центральная стена она еще и переизлучает тепло на наружные стены, а о они уже утеплены. За ночь накопится тепла эквивалент 5-7 кубов гарантировано и оставшиеся 3-5 кубов может дать газовый котел днем. Выходит что отапливал дом ночью+накопил 5-7 кубов. И никаких котлов и труб, цена вопроса баксов 100. Я не призвыю тут ободрать готовую штукатурку и заложить кабель, на этапе строительства засунуть 100 баксов в стенку на всякий случай можно ;) А про обогрев помещений с потолка не слыхал? Тут же обогрев идет не конвекцией, а тепловым излучением. От радиаторов теплый воздух поднимается вверх и тоже отдает тепло стенам и потолку Стена выступает в качестве радиатора и за ночь прогреется сама. Купи вот такую штуку и попробуй как она греет ua.teplov.com.ua/model буквально прогревает человека насквозь, теплый пол так прогревает только стопы. На примере их рекламы теплого плинтуса картинка, только теплый плинтус нам не нужен мы то знаем что наша теплая стена будет излучать точно так же ;) Стена не изолированная она излучает тепло, самый лучший способ передачи тепла излучение, прогретые стены температурой 25 градусов это очень жарко

1,5 кирпича и на 10 метров и на 3 высота=18 тонн !!!! Зачем греть до 50, упаришься. За ночь греется с 20 до 25, а за день остывает до 20. Вполне рабочая схемка вырисовывается. Добавлено через 2 минуты Для комфорта мне нужна будет точная температура стены, ее термодатчик поддерживает.

Термодатчик прямо в стену, у них настраиваются чувствительность от 0,1 градуса до бесконечности. Добавлено через 18 минут «За газ усі мають платити справедливу ціну», – Блаженніший Святослав

Регулируется элементарно термостатом, в коммерческих целях конечно же нельзя не много заработаешь на том что размотаешь бухту кабеля ;) Стена будет в качестве ТА и радиатора одновременно, в хорошо утепленном доме будет работать в качестве комбинированного отопления с газом. Но тут нужна соответствующая планировка как раньше вокруг печки комнаты размещали. Касательно грубы да действительно не комфортно когда она горячая или когда остыла, а когда теплая 25-30 градусов очень приятное тепло.

Возле "Ашана" С лева от сухих смесей стоит два поддона на одном николаевская 400ка на другом 500ка 400ка николаевская довольно шустрая даже не ожидал. Цемент бывает дешевеет при подорожании газа и наоборот, спрогнозировать цену ориентируясь исключительно на стоимость газа нереально. Как правило в центре дома проходит несущая стена как минимум в кирпич, можно вычислить ее теплоемкость, греть до высоких температур ненужно, если она нагреется до 25-30 градусов то уже задохнешся, лучистое тепло зажарит. Ночью она потихоньку греется, а днем медленно остывает и газовый меньше потребляет. Огромная масивная каменная печь в центре дома очень комфортно обогревает, приятное тепло не сушит воздух нет сквозняков по ногам. Если обдумать и сделать правильно то будет вполне комфортно.

Там если посчитать то богатая семья с большим домом получала дотаций больше чем бедная с маленьким. В итоге это все выливалось в 10 миллиардов долларов дотаций для НГ в год из бюджета. Очень хитрая схема которую раскрутили под соусом о заботе о бедных. И как видно тогда так не утеплялись как сейчас, а значит не стимулировала экономить. Добавлено через 4 минуты В марте во львовском эпицентре покупал николаевский, а рядом лежала на витрине 500ка здолбуновская или харьковская уже не помню точно. Никто не мешает разрушить монополию ;) купить вагон цемента на любом заводе не очень сложно. Добавлено через 14 минут Если отойти от профессии монтажа труб и котлов и заложить электрокабель для теплого пола в центральную внутреннею стену, то получится классный низкотемпературный теплоакамулятор от которого не нужно откачивать тепло трубами она сама будет греть. Не у всех конечно планировка позволяет, а на тапе проэктирования забацать массивную стену и использовать ее в качестве ТА жир. Просто надежно комфортно недорого, котел не нужен, насос не нужен.

Металл и руда подорожали сильно, валюта поперла.

Какие предложения? Брать кредитов по 10 ярдов в год и сделать всем дешево. Кто даст и как отдавать будем? Мы еще и хлеб выращиваем, нужно загнать селян в колхозы за миску супу в день, а нам хлебушко и мясо по себестоимости отпускать. Во житуха будет Так может не сигарет

Это не коммунизм, а более справедливое распределение. Даже не верится если честно что это произошло. Я как предприниматель платил по бешеному тарифу для "датирования населению" и тут на тебе. Стоит заметить что цены не фиксированные и газ может как подешеветь так и подорожать очень сильно. Утепляльщики сорвали джек-пот и в этом сезоне

issuu.com/mineconomdev/docs/ministrypresentation11-2/1?e=15742710/35199330

Если есть запах нафталина или формалина то это С-3, если сладковатый то ЛСТ или их смесь или полифункционалы на их основе.

Осмелюсь предположить что это поликарбоксилат. Жидкость прозрачная или коричневая цвета кофе? Залипание это в первую очередь технологи на любом пластификаторе можно добиться отсутствие залипаний.