Vincent

Этот график - что это за график? Откуда он?

График из официального отчета Nro VIT-S-06121-12 авторитетной на Балтике финской лаборатории SCANOFFICE.FI

О них в прессе

Отчет приатачил.

Достоверность информации? Только наши "спецыалисты" выкладывают таких самодельных графиков по десятку в год. Что теперь, на эти графики должны ссылаться финны? Почему мы должны верить графику, который создал продавец финских ВТН, которого МЕ вытесняет с рынка своим Зубаданом?

Насколько я убедился достоверность информации гораздо больше ,чем в каталогах и рекламе Зубадана.Уже писал, если не читали

МЕ - бесспорный мировой лидер в климатических технологиях.

Не знаю ,как насчет технологий , но мне кажется, и не только мне, МЕ и его продавцы бесспорные лидеры манипуляций.Они умело скрывают недостатки и манкируют данными.

О той "конторке", которая эти данные выложила, мне доселе неизвестно было. Я один такой несведущий?

1618 cообщений на форуме, не авторитет .

Диплом Одесской академии холода - да.

У Вас есть профильное ВО?

vtt-s-06121-12_0.unlocked2.pdf

Одного понять не могу - откуда у Вас такое отличное знание финского?

так ведь chrome не врет

Я в этом файле нашел совсем другую информацию. Вот например при "0"*С СОР = 4,29 - это даже больше, чем заявлено в каталоге МЕ! Где это Вы там увидели 3,1? Вы сами внимательно читали, что там написано? Смешно

Могу ошибаться, но не увидел при 0C, СOP=4,29 ?

Я руководствовался последним графиком, который показывает выдаваемую мощность и потребляемую, когда поддерживают т-ру в помещении +20С

СOP= 2100/650=3.23

не 3,1 ошибка прошу прощения на глаз прикинул

Ну ка - ну ка! С этого момента по-подробнее, пожалуйста! Точно о VEHZ речь идет, а не о простом инверторе? Точно о МЕ? Т.к. и у простого инвертора МЕ больше 2,0 кВт производительность, при "0"*С. Намного больше. У него более 1,5 кВт при - 15*С, если что.

СОР бытовой модели "Зубадан" при "0"*С = 4,24. Еще к размышлению - производительность 25 модели "Зубадан" при -25*С = 2,6 кВт (не считая резервного запаса).

Либо финны нашли нашу водку, либо метрические с имперскими перепутали.

Еще, как вариант - уже и там японцы мешают своей техникой местным барыгам :D

Так у финнов со своей водкой не так уж и плохо :D

Ошибки нет модель MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VEHZ новый самый усовершенствованный Зубадан.Качните результат тестирования отсюда Не могу приатачить 3,6 Мб

Нарезал картинок из отчета.

Максимальная производительность этого Зубадана согласно реальным испытаниям (график максимальный обогрев), а не графикам из каталога при 0С = 3,5 кВт а при -15С = 2,2 кВт при -25С= 1,25 кВт .Каталог немного приукрашивает

Поддержу blacktigra 25-ый или 9000 BTU Зубадан это 50 -ый или 18000 BTU инверторный кондицинер с наклейкой 9000 BTU и программно заниженной частотой компрессора.

Ничего нового не придумано,обычная игра цифрами.

Скрытый смысл красивого маркетинга МЕ в том ,что при 0 С основной зимней температуры помещению на которое устанавливается обычно модель 9000 BTU или 25- ка не нужно 3,5 кВт.

Можете ответить , как специалист, что будет с 18ой моделью, когда 3,5 кВт тепла не надо при 0С, а надо примерно 0,8 кВт тепла?

Какой кондиционер будет потреблять больше с мощным переразмереным 18ым компрессором или с нормлаьным 9-ым.

Какая машина больше будет потреблять топлива при перевозке пассажиров одинакового веса с 5ти литровым мотором или с 2,5 литровым?Та же история и с Зубаданом.

Зубадан нужен для обогрева, если не интересуют затраты на отопление,но логика и смысл работы, такой же? если в помещение 25 метров поставить 18ый инвертор .

Ондо -10С будет потреблять много больше 9ки.При температуре ниже падает производительность , но ее достаточно для выдачи нужного тепла в маленьком помещении,ценой больших затрат.

Маленький выигрыш по энергопотреблению, не покрывает вложенных денег на этапе покупки ((

СOP =5 в красивых каталогах не имеют ничего общего с дествительностью.

Реальный СОР Зубадана когда он нужен для обогрева гораздо ниже и составляет:

СОР при 0 = 3,1

СOP при -5 = 2,5

СOP при -10 = 2,4

СOP при -15 = 2,1

СOP при -20 = 1,9

СOP при -25=1,23

При работе на охлаждение такая же печальная история (((

Вова, я все понял. Просто дядя Vincent немного потерялся во времени............. ;)

Да не продавец, я, успокойтесь Ваш хлеб забирать не хочу и не буду работайте спокойно,только честно

Приступил к ремонту в новой квартире.Хочу сделать умный выбор 3-х кондиционеров - тепловых насосов, 2 в 1.

Хочу чтобы, они помогли организовать обогрев моей квартиры, в случае проблем с газом и понижении температуры в квартире до +18С, зимой.

Время непростое, просто вытащить из кармана деньги по курсу от 17грн за долл и отдать не понимая за что, морально не могу. В то же время сидеть в холоде не охота.

Просто, не очень люблю, когда манкируют данными.Мне и не только мне кажется , это происходит с ТН Зубадан и его рекламой.

А это не правильно!

Я читаю форум с 2008,авторитет в отоплении для меня - Murava емко и красиво дал Вам оценку и и еще здесь

А остальные 2000 постов это создание некоего мифа эксклюзивности и исключительности.В том числе и с Вашим,пардон, участием

Смутила, так же информация из профессионального форума

Там "вода" от продавцов не пройдет.

Когда забрасывают почту спамом и обещают экономию по затратам на обогрев 5 раз это звучит приятно, а по факту она гораздо ниже,и это не нормально.

За что мы вообще боремся?

Я за тн "люстрацию" (простите, за слово паразит) ВТН Зубадан

Спасибо переводчикам-гуглям, можно легко пользоваться результатами лабораторий финнов и шведов.Как и ожидалось, есть девайсы поинтереснее Наш рынок альтернативного отопления просто не развит и только зарождается.Но всему свое время.

В цивилизованных северных странах, на европейских рынках любой прокол это не просто потеря репутации.Сами знаете, без судов не обойдется и работать в стиле а-ля Украина 2013 наврядли дадут.

P.C. Я не против Зубадана и альтернативного обогрева в частности ,я против мифов и манипулирования.

Добрый день,

Нашел интересную модель воздушного теплового насоса IVT NORDIC, которая победила по результатам тестирования Государственного Энергетического Агенства Швеции .

СОР, мощность, уровень шума лучшие среди номинантов.

Вопрос есть ли предложения по тепловым насосам IVT в Украине и какова цена удовольствия?

Ничего я об этом девайсе не скажу, т.к. эта модель Уруры не для европейского рынка. Для нас урура на R-32 идет с другими маркировкам и с другими ТХ.

Жаль -25С в Японии, это -25 С и смотрится достойно.Задумайтесь ...

Провёл газ и понял, что отопление которое было до этого - то так, баловство.

 

.

Т.е. все таки баловство ? По частному cектору все ясно.Газ ,если есть, котел - радиаторы-комфорт.Газа нет -некомфорт

А что делать, если живешь в квартире и А.П." Кулявлоб " обещает +18С?

Справедливости ради, могу сказать, что потребляет Зубадан 600-700Вт, субъективно выделяя тепла на 3-4квт при температуре около нуля за бортом. Считайте COP сами.

Судя по испытаниям финнов так и есть при 0 потребляет 700 Вт но выдает не 3-4кВт, а 2 кВт см. график СОР = 3

3-4кВт очень субъективно.

Дело ведь не в COP, не техпаспорт прибора вас будет греть и не графики с форума

Если дело, не в СОP тогда электрокотел СOP=1 греет не техпаспортом, и никак не зависит от температуры.Ценник минимален.

Зачем Вы покупали "баловство" не понимаю?

Странные вы люди, думать не хотите. Ну хорошо, я ещё раз посчитаю по вашим вводным. И теперь уже не так абстрактно.

В моём отапливаемом конвекторами доме теплопотери сейчас примерно 53Вт*С/день (у меня датчики на всех этажах и посчитать не трудно). При средней температуре 0..-5С, как вы пишете, я на отопление комнаты 25кв.м. затрачу за ваш сезон 53*25кв*25С*180дней=5962квт. То есть по моему тарифу 5962*0.4=2385грн. А с Зубоданом с СОР 3.95 это обойдётся мне в 603грн.

Итак, предложение озвученное в этой ветке в $979 оправдает себя за ($979*8.1-700конвектор)/(2385-603)=4 года. А гарантия на него - только 3 года. Т.е. конкурентное преимущество официального дилера через 3 года мне уже станет не важно. Тогда что остаётся? Убедите меня, что через четыре года эта техника будет для меня актуальна на столько, что бы отапливать ей мой дом вместо конвекторов. Нет?

А кондиционер мне не нужен, спасибо.

За высоким COP я правда не гонюсь, не к чему это стало, когда понял, что покупаю его не для того, что бы съэкономить, а что бы мне было комфортно. Вы на какой машине ездите?

Ув deemage,А что за год поменялось:D?

Или ценой убедили?COP cредний не 3.95 правда?

У меня СантаФе дизель

 

А вот здесь уже Вы лукавите и манипулируете цифрами. В чем манипуляция? Да очень просто. Бытовой сплит Зубадан - это слегка адаптированная для работы на обогрев при низких температурах модель хедлайнера бытовой серии МЕ "Делюкс". МЕ "Делюкс" MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VA без особых усилий можно приобрести за 1400 долларов, что по сегодняшнему курсу 19600 грн. А "Делюкс-Зубадан" MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VEHZ - за 1700, т.е. за 23800 грн. Таким образом, за возможность греться зимой человек переплачивает всего 4200 грн. По поводу гарантии, тже поздравляю Вас, господин соврамши! ))) Гарантия на всю линейку МЕ - 3 года. Да, реальный срок эксплуатации ТН МЕ небольшой, но не 4, а 7 лет (запущены в серийное производство в 2007 году. А кто может похвастаться большим сроком? Дайкин, например, аналогичный аппарат выпустил только в сентябре этого года.

Представительство МЕ в Украине (не менеджеры дистрибьютеров ;)) заявляет рабочий ресурс Зубадана - от 25 лет.

Обождите, по инверторам свет клином не сошелся на одних Митсубиши ))) есть не менее достойные позиции за гораздо более гуманный ценник с аналогичными характеристиками.И между нами МЕ, визуально, как по мне чего то не тянет на делюкс класс и качество пластика и дизайн.Имхо.

По гарантии за шо купив... у нас в городке озвучили год инвертора и 3 бесплатное гарантийное обслуживание знаю по ЛЖ ТВ,как это было

По сроку эксплуатации у нас я смотрел по дате добавлен.ия в эл. каталоги.Спорить, сильно не буду, может в Японии и поболее нашего продавались.

Вы давно Дайкин продаете? Что о таком этом девайсе скажете? От 4х лет а может и более в продаже :D

Этот смотрится конечно получше как по мне

"...... ть кричали гости" (С)

 

Посмотрел в переводе от гуглей... ГРАФИКОВ ИЛИ ИТОГОВ "НОЛЬ"

 

.....

P,S Дайте РЕАЛЬНЫЕ ГРАФИКИ ИЛИ ТАБЛИЦЫ ИСПЫТАНИЙ,или сами в них заглядывайте перед выкладкой...

Не понимаю какие гугли Вам переводят :D

попробуйте так(ссылка устарела) открываю свободно в Сhrome нажимаем перевести

КС то что нам надо

Коэффициент мощности, КС, при различных наружных температурах. (Внутри Temp + 20 °):

Коэффициент является мерой эффективности теплового насоса, и для фиксированной температуры наружного воздуха и мощности компрессора и указывает, сколько энергии тепловой насос дает по отношению к электрической энергии, потребляемой при работе. Английская аббревиатура, которая часто используется производителями является КС, коэффициент полезного действия. В оригинальном тексте СОР стоит

Выборку скопировал .Зубадан далеко не самый энегоэффективный.

С зеленым значком указан победитель IVT

Имею в доме 4 воздушных ТН, один из которых Зубадан.

...........

А плюс/минус COP, графики теплокорекции и т.д. меня мало интересуют.

 

Вот такое моё мнение как пользователя.

Вот смотрите, Вы купили Зубадан с целью обогрева, правильно?

С какой целью именно Зубадан -его фишка обогрев при минусовых тепературах.

Вам рассказали , что Вы будете платить в 5 раз меньше чем если обогреваться конвектором.

Сказали цена 35000 грн , но при этом показали красивую картинку:

А на самом деле по факту Вы платите всего в 1,3-2 в раза меньше при низкой температуре, экономия уже не такая существенная.

Первоначальные затраты которые Вы сейчас вытащили из своего кармана,такие, что хватит предоплатить наперед на 80 лет обогрева

А у Зубадана есть еще ежегодное ТО. Шум наружного блока, как показали сравнения шведов.

А Вы говорите Вас мало интересует энергосбережение и счета на энергопотребление и денег Вам не жалко.

Инверторный кондиционер на охлаждение -все понятно, платим за комфорт летом, экономию электричества,тихую работу.

Он и греет зимой до -15С, как большинство из нормальных инвреторов, отлично -приятный бонус. Дальше догрев конвектором.

Не понимаю в чем смысл Зубадана , тот же немного переделанный инвертор, но сильно дорогой?

Если бы он работал на другом виде энергии отличном от электроконвектора есть сенс.Зимой был бы СОР как в рекламе 5 , можно бы, что то экономить.

Альтернатива где??? Где графики того-же института. Я не против того что фины активные участники ЕС.. НО у них на сертификацию ТН действуют свои национальные нормотивы, отличные от Европейских.И при ссылке на любую модель по нормативам-требуется сравнение. Это всёрвно что сказать "Суп солёныйЁ- но не предоставив другую тарелку,Вы просто делитесь своим субъективным мнением. Точно так -же EN 255 отличается от EN 14511, это Вам так, для расширения информационного поля..

Спасибо познавательно

судя по немецкому форуму EN 255 cтандарт 97 года, а EN 14511 2007 года с 2009 EN 255 не используется в ЕС.

" Суп соленый ":)

Подборочка интересная от шведов (Государственное Энергетическое Агенство) итоги испытаний , познавательно.

Как я и допускал + - все инвертора имеют аналогичные характеристики.

Зубадан ,как и все получил оценку хорошо, но уступил по Энергосбережению 4м конкурентам .

Уровень шума у Зубадана один из самых высоких среди конкурентов аж 67 дБа , у IVT 56 дБА сильно выше.

Что "пробовал"?? Он при -5 запускается только через режим "холода" . Проверено... При -18 он не шелохнётся (если не был включённым)

Вы,точно об этой модели CH-S09FTXS-B говорите?

Монтажники рекомендовали не выключать из розетки, если греться в холода в режиме ожидания как и у всех приличных низкотемпературников работает подогрев компрессора, потребляет 40-60Вт.А запускается на тепло и правда не сразу, а после разморозки дует пыхтит мин 10, но работает и греет.Но это щадящий для компрессора алгоритм.

1)У Финов свои методики измерений, отличные от Европейских EN255 , указанных в показателях СОР Зубадана.

2)Любой отопительный прибор с СОР больше 1 при -25С- хоть и игрушка, но каждый сам вправе решать сколько за неёотдать..

3) Ссылаясь на "Зубадан уже проигрывает сoвременным моделям других производителей по показателям энергoсбережения.Идет обыкновенный прогресс развития тепловых насoсoв. И нет ничего, что бы указывало на исключительность МЕ по сравнению с другими производителями."-графики того-же института в студию (сам в Финском не силён)...

1) Финны, дают чистые данные испытаний , с учетом всех оттаек и остановок, и как раз в соответствии с европейскими методиками (Финляндия, если не в курсе активный член ЕС с 95 года ) Минус 20 градусов цельсия в Финляндии это -25С

2)Знаете, 3 из 3х продавцов Зубаданов при попытке продажи рассказывали о цепях инжекции и уникальной системе впрыска, подразумевая при этом бытовые модели.Мало того, с умным видом заявляли ,что при отоплении Зубаданом средний коэффициент СОР=5 , на 5 киловат выдаваемой тепловой энергии якобы затрачивается 1 кВт, умалчивая о том,что этот коэффициент только для +7С когда для отопления требуется минимум теплопроизводительности. Многие покупатели верят,что покупая Зубадан будут платить за отопление в 5 раз меньше, чем при отоплении теми же конвекторами,а это уже обман и прямое манкирование данными.И пока наше несовершенное законодательство позволяет это делать,продавцы-Зубаданы будут это делать.

3) Любой из инверторов даст + - подобные результаты, а инвертора с двухступенчатыми компрессорами (не хочу никого рекламировать) сделают это более экономно особенно в пределах (0 -10)С основная зимняя температура в нашей полосе.

Но суть вопроса, собственно, и не в этом.Зубадан позиционируется, как экономный обогрев при низких тепературах.Как видите из приведенных графиков при таком низком СОР стоимость аппарата 35000 грн является не совсем уместной

Посчитайте на сколько десятилетий вперед Вам необходимо 100% предоплатить кВт*часов вместе с покупкой Зубадана ?:D

35000 грн это порядка 116 000 кВт*ч !

Тоесть лет 80 можно просто обогревать комнату 25 м2 надежным конвектором с ценником 1000 грн и не думать о стомости ТО Зубадана и о том ,как влияет температура -25С на износ компрессора и сколько проработает Зубадан без ремонта 3 или 5 лет.

Опыт эксплуатации ведь не такой большой этой техники 4 года если не ошибаюсь никто не знает , какой практический срок Зубадана.Год гарантии отработал и хорошо.

Добавлено через 43 минуты

Вы знаете, - никогда не продавал Зубаданы, но подтверждаю ихнюю исключительность(может потому, что на фоне всех заявленых хотябы дают ТТХ своих изделий).

 

з

 

Я не продавец...монтажник....Ну просто интересно каким производителям?

Они дают и рекламируют завышенные ТТХ и несуществующие опции

Географичическое место проживавания врядли может быть серьезным анализом для сравнения....

На Балтике средняя температура зимой далеко не -15С и там народ ой как хорошо считает за какую " экономию "платить а за какую и не стоит

убадан, это конечно не панацея среди холодильных машин, но его производительность не есть производительность компрессора(он всего лишь компрессор, качающий газ(фреон),а там дальше действует размер теплообменника, (как выше говорилось- переразмеряный компрессор...фигня все это...не в компрессоре дело, а в теплообеннике .....вдумайтесььь.....теплообменник у него двойной).....изымаем тепло из воздуха, при низких температурах , чем больше поверхность , тем больше тепла мы можем изьять из воздуха

, а в остальном..работата автоматики, и может вам и не понятная, но она основана на работе холодильной машины и софта прописаном митсубиши(по моему мнению-довольно не фиговому)

Двойной теплообменник есть даже у относительно недорогих инверторов.На старой квартире уже 2 года пользую такой

Более чем уверен, у всех приличных инверторов работающих на тепло в минус, +- одинаковые графики.Судя по тем же замеров финнов наиболее логично пользоваться кондиционером на обогрев до -10 С , а ниже конвектора с электронным термостатом.C СOP =2 cильно не на экономишь , а техника изнашивается намного быстрее и не надо втридорога переплачивать за "космические супертехнологии переразмеренных комрессоров" )

Добавлено через 17 минут

Я-бы сказал "уже нет"...И на очень большом числе конкурентов стоят компрессора МЕ...Хотя.. Вам про это просто "умолчат"

Даже если Daikin или Toshiba или Sanyo технологии то +- идут, кто на плаву тот развивается .Это конкуренция нет исключительности и эксклюзивности Зубадана только мифы и манипуляции с данными

Спецы, подключайтесь ... Имеем MUZ-FH35VEHZ (наружный блок). Интересует: Сколько это чудо может максимально "загнать" тепла внутрь помещения, при наружной температуре -20С, внутренней +20С не взирая ни на какие потери, падение COP и т.п., т.е. - калории любой ценой. Судя по документации (planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_MUZ-FH_VEHZ_Service_Manual_Eng.pdf), в rated (образцовом) режиме (я так понимаю, что это при постоянной скорости вращения ротора компрессора) при -10С наружки и +20С внутри, отдача внутрь составит 2,4 kW, забор из электросети - 0,56kW. Это при номинальной (не максимальной!) частоте вращения ротора. По графику зависимости теплоотдачи от скорости вращения ротора, которую в максимуме допускает прошивка (80Hz), поправочный коэффициент теплоотдачи равен 1,73. При тех же условиях поправочный коэффициент для потребляемой из электросети мощности равен 2,59. Таким образом, приведенная к данным условиям (-10С/+20С) максимальая (позволяемая прошивкой) теплопроизводительность будет 4,15kw при потреблении из электросети 1,54 kW.

Приводим все это к наружной температуре -20С.

Имеем: Теплотдача - 2,4 kW при потреблении 0,95 kW. COP при этом составит 2,5.

З.Ы.

Вполне приемлемый результат для таких экстремальных условий.

Вопрос: Поднимает ли прошивка при этих условиях (-20С/+20С) скорость вращения до максимальной (80 Hz)?

З.З.Ы.

Ясен пень, что в бытовухе нет доп инжекции, а за такую цену не только могла бы, но и должна быть!!! (если это, конечно, технически возможно при данных мощностях компрессоров)

Когда начались вопросы с газом думал о ВО на основе Зубадана .Перечитал кучу форумов в том числе и пофессиональных.От этой идеи отказался бытовые Зубаданы это - маркетинг.На строим доме миф об исключительности Зубадана постоянно подкрепляется его продавцами

Ваш пост такое же лапшание форумчанам.

Кум живет а Латвии.Отопление тепловыми насосами далеко не новинка.Как он говорит, бытовой Зубадан всегo лишь т.н. "гиперинвертoр", который может в определенных условиях превышать нoминальную мощность кoмпрессора почти в 2 раза. За счет этогo кoмпенсировать падение COP/EER путем увеличения потребляемой мoщнoсти для сохранения теплопроизводительности близкой к нoминальной.

Большинство выпускаемых (приличных) инвертoрных кондиционеров являются "гиперинверторами" и работают точно так же.

Тот же бытовой так называемый Зубадан уже проигрывает сoвременным моделям других производителей по показателям энергoсбережения.Идет обыкновенный прогресс развития тепловых насoсoв. И нет ничего, что бы указывало на исключительность МЕ по сравнению с другими производителями.

А вoт чтo действительнo ввoдит пoтребителя в заблуждение и является недобросовестным со стoроны Mitsubishi, так это тo,

что они приписывают бытjвым Зубаданам достоинства полупромышленных.

Рассказывая о дополнительных теплообменниках, цепях инжекции они умалчивают про то, что в бытовых это все отсутствует.

Там Mitsubishi уже отказались от этой практики ... у нас продолжают обманывать

На профессиональном форуме вентиляции и кондиционирования aircon.ru продавцов Зубаданов опустили на землю

Окончательно сомнения развели тесты финской лаборатории SCANOFFICE

Результаты тестов по модели MUZ-FH25VEHZ в реальных условиях отличаются от тех, которые дают маркетологи в своих "промо каталогах."

Реальные СOP см график cтр 9:

СOP при -10 = 2,4

СOP при -15 = 2,1

СOP при -20 = 1,9 какой 2,5 :D и рядом нету

СOP при -25=1,23

Если посмотреть цену на это изделие 35 000 грн

Вывод: обогрев Зубаданом категорически не выгоден .Зубадан дорогая и бесполезная игрушка

Привет всем! Посоветуйте, пожалуйста, экономичную буржуйку) Знаю, что буржуйка и экономично ставить в одном предложении нельзя, но хотелось бы попробовать) Задача обогреть комнату в 11 м. кв. в доме, где электричество пока не проведено, а газ подвести пока нереально. Связываться с бензогенератором неохота.

Возможно ли заложить дров и чтоб до утра хватило? Лучше обложить её кирпичом?

Юзаю на даче армейскую которые для палаток 50м2 рассчитаны.быстро нагреваешь, но перегорели дрова сразу холодно становится через 2 часа

В Олди 80л завод Атлантик Украина 870 грн но мокрый тен есть в наличии, гарантия 5 лет акция www.oldi.kiev.ua/images/stories/booklet/kiev.pdf

рискну наверное

Актуальная тема, буду делать ремонт .

Можно подсказать на 2 спальни по 22м2 юг, юго-восток ,

кухня юг 18м2

3 кондиционера или 1 на 3 блока .

Митсубиши Електрик предложили мне.

Посмотрел модель MS-GF25VA/MU-GF25VA - 3 шт сказать, что восторг не скажу -обычный,а ценник 11 000 грн монтаж 800 грн.

Насоветуйте еще чего нить из толкового.

Знаю, перфораторы Хитачи хорошие. Они в Японии еще и воздух охлаждают?:D

В Киеве зимуют спокойно! При более сильных морозах вымерзает только надземная часть, корневище остаётся целым, а с весны отрастает всё по новому, ещё более мощно.

А есть фото киевских бамбуков таких же пышных и густых, как в рекламных?

такие двери как на фото потянут до 10...e ,бюджетных таких решений нет.

Ув Виталий Николаевич ,

Подскажите пож в личку стоимость и характеристики дверей на картинке.

А мне очень нравятся живые изгороди из зимостойкого бамбука. Растут быстро, отлично переносят стрижку, выдерживают морозы до -24-30! Мы с мужем решили сделать что-то типа такого (даже нашли поставщиков в Киеве и Одессе, могу дать координаты в личку, кому интересно) :

Смотрится неплохо, а гарантия есть что выдержат такие морозы?