Gene4ka

ну почему вы сразу думаете о людях плохо? может у них действительно тот самый супертермодом с минимальными теплопотерями? ну должен же быть у кого-то такой дом? 4 панели по 500вт = 2000вт 170м2 х 2.7 высота = 459м3 итого 2000/459 = 4,35 вт на куб воздуха что там пишут в умных ДБНах и проч.? П.С. из разговора с клиентом о суперэкономичности инфракрасного отопления: - ну вы же взрослый человек, вы понимаете, что это противоречит законам физики? - да я-то понимаю... но хочется верить

правильно-неправильно, а маэмо те шо маэмо... производители все же ,видимо, дураки, раз неправильные реги производят я таких, как вы хотите ,не знаю, сорри, посмотрите у Тернео, у них есть реги для керамических обогревателей, панелей и т.д. даже для инкубаторов что-то

да половина терморегуляторов без отдельной клеммы для заземления

ну тогда упор в своих словах нужно делать именно на уровень а не на растраты

1.вокс-17 уже лучше чем вокс-10) 2.главное чтобы не крошилась, 3. а почему нет? берите нормальный клей и будет вам счастье) вам ведь все равно нужно брать нормальный клей для теплых полов, независимо от вида кабеля и способа укладки. Пока что никогда не видели и не слышали о кабеле/мате сгоревшем в клею из-за пустот. (случаи с идиотами укладывающими плитку на ляпухи - не в счет). Кто видел - пусть напишет 4. штробить - это обычно подразумевает растраты по времени и на оплату труда рабочих. Конечно, вы можете сами штробить... но если бы это был мой выбор - то лучше мне потратить время на свою работу и заработать на "лишние" мешки клея, чем делать чужую работу в целом выбор кабеля Вокс - ....

Штробить для этого кабеля - это худшая из идей. Вокс-10 - это 10ватный кабель. Нужно 15 метров кабеля на 1м2, чтобы получить хотя бы 150вт на 1м2 как в стандартных матах, то есть нужно штробить шагом 6-7см - попробуйте и расскажите как получается или нет. Я уверена из жизненного опыта, что нет. Даже если сделать штробу 8см(а меньше не получится) - то мощность будет 125вт на 1м2, что маловато обычно. Сделайте нормальный слой клея 10мм, как положено, и утопите в него кабель ультратонкий, как и положено с ним поступать по инструкции. Можно Вокс-10, можно и др.производителей, кабеля есть 3-5мм для таких целей. Если уж хотите штробить - возьмите кабель мощностью от 16вт на 1м.п. и штробите шагом 10см По поводу "тепловой зебры" - на наших объектах укладывался, укладывается и будет укладываться шагом 10см в слой клея 8-10мм тонкий кабель: польский 19-ватный, чешский 18-ватный, Arnold Rak 20ватный и т.д. - потому что никакой зебры нет, еще никто не жаловался за много лет. Зебра возникает, когда нерадивые строители берут 3мм кабель шагом 10см и покрывают слоем клея 3мм, чтобы съэкономить на покупке мешков клея, а разницу положить себе в карман. Вот там возникает тепловая зебра, т.к. теплу нет возможности распространяться.

Я утверждаю, что вырезАли из секций 10-15% и ничего не сталось (уже, факт). (не буду утверждать что со всеми торговыми марками так поступали, но со многими) Нити в нагревательных секциях разных производителей нагреваются до разных температур, и 65, и 75, и 80, а не только 90гр. , о чем можно узнать из технических характеристик указанных производителем. В нормальной ситуации (не в ремонтной, а когда человек на этапе выбора) манипуляций с укорачиванием кабеля лучше избежать, что я 100% утверждаю. Есть мат ТМ Fenix на 1.3 м2, есть множество матов 150вт/м2 разных производителей, которые можно размотать и переложить меньшим шагом(что делалось многократно, и я это утверждаю), а также тонкий кабель который можно уложить вместо мата , например Fenix, Arnold Rak и т.д.

Почему увеличение мощности приведет НЕИЗБЕЖНО к перегоранию? мысль о том, что до определенной величины можно увеличивать мощность, - не приходит на ум? Один производитель выпускает маты с 15-ватным кабелем, а другой - с 18-ватным. Значит можно увеличить мощность 15-ватного кабеля, обрезав его? С одного и того же барабана отрезается кабель определенного сопротивления и в зависимости от длины получаются секции от 10 до 30вт на м.п. То же самое происходит при укорачивании кабеля. Я никогда не говорю того, что не испытано на практике. Резали и укорачивали, и ничего не случилось.

Ответ, как обычно, будет нудным, я ведь не суперопытный форумчанин и не могу отвечать кратко как истина в последней инстанции))) 1. Есть маты на 1.3 м2, просто не у всех производителей))) кто чем торгует... 2. Многие маты (а именно 150-180-ватные с шагом укладки 8-10см) можно сузить, сняв кабель с сетки и уложив меньшим шагом 3. Можно приобрести кабель, который укладывается также как и мат, в плиточный клей, и выложить им любую площадь. Такой есть у многих производителей. 4. Отрезать можно, но нужно отрезать с умом: столько сколько можно, там где нужно и спаять муфту как положено. Однако - любое вмешательство в конструкцию снимает изделие с гарантии. Поэтому - лучше воспользоваться одним из предыдущих пунктов. 5. Понятия "нормальности" у всех разные. Регуляторы Profitherm имеют реальную гарантию - потому брать можно; даже если окажется не "нормальным" - поменяете. Качество - отличается у разных моделей данной торговой марки (ИМХО).

відчуттям це було в 2015р, зараз у 2018р - це вже впененість

Может быть. Для 15 ватного MILLICABL FLEX осталось шаг укладки 10см - мощность 150вт/м2 как в матах

Добавлено через 7 минут мыслите верно, но есть пару уточнений в общем, 1. за 10 лет у меня лично сделано сотни систем шагом 10см и ни одной жалобы на "зебру" не было. Естественно, при этом использовался кабель от 15 вт на м.п. и больше. Тем более - в матах Нексанс например шаг 10см- и все ок, и еще там есть пару менее известных брендов матов с шагом 9-10см 2. если взять кабель 19ватный шагом 7,5см -выйдет мощность 247вт на 1м2. Лично мне встречалась в дбн и рекомендациях производителей макс.допустимая мощность теплого пола 200-220-226-230вт. То есть имеет место быть превышение мощности. 3. если вы возьмете кабель 10ватный - то и при шаге 7,5см будет менее 150вт на 1м2, то есть на мой взгляд может быть мало. Тонкий кабель производители рекомендуют класть и шагом 5см, и 6см Итого: должно быть: мощность от 150 до 230вт и шаг не шире 10см - ИМХО.

а откуда вы знаете, какой кабель он будет укладывать? или по-вашему 19-ватный польский или 20-ватный немецкий нужно класть шагом 7,5см?

По-прежнему актуально

ну там -таки изгибы в месте между стеной и полом, а не так как у вас

рисование в редакторах это не мое , так если не поймете - приезжайте, нарисую в жизни

марка кабеля? (не помню такой инструкции, что странно) марка регулятора от которого вы ставите датчик? с работоспособностью не связано, просто когда датчик выйдет из строя, то вы не сможете его заменить на углу между стеной и полом сила тяжести дает возможность протолкнуть датчик и он проходит этот угол(если конечно угол плавный) и идет дальше по полу а на повороте в полу датчик не пройдет ни-ког-да, он упрется в угол и все как скоро датчик выйдет из строя и его нужно будет менять, зависит от его марки(качества) и вашего везения сейчас в основном у всех - китайское барахло, то есть 1-4 года - и вы добавите нам работы

"и пусть у нас будет больше работы" ?

"В полу" поворота не должно быть, в нормальной инструкции это должно быть написано

Во-первых, Я не знаю какой площади (мощности) будет ваш ТП и какая площадь всей квартиры, чтобы посчитать обогреет один ТП всю квартиру или нет. Во-вторых, если не хотите чтобы происходил процесс нагрева воздуха от теплого пола - ставьте на регуляторе температуру 20град для пола, а кондерами нагрейте воздух до 25град - тогда не будет теплопередачи между плиткой и воздухом. Во всех остальных случаях - будет, независимо от мощности 50 или 150вт/м2, и т.д. Я не теоретик, я практик, и руководствуясь практикой - на первых этажах и балконах в половине случаев 150ватные маты не догревают, клиенты жалуются. Слава богу, что это не мои клиенты))) это из практики наших выездов на ремонт, на "чужие" полы. Как я помню, в ДБН теплопотери квартиры 80вт, при этом рекомендуется от 130вт мощности для теплого пола, пусть у вас не старый дом, а новый и утеплен., пусть у вас 60вт, - ставьте 100вт/м2, попробуйте, Или ставьте как вам подсказали из 2-х секций.

когда над кабелем 8мм клея и 8 мм плитки - то тепло будет уходить вверх быстро, Поскольку для ног комфортно 30гр. т-ра плитки, а воздух в квартире 20град., а плитка имеет высокую теплопроводность, то будет быстро остывать, пока не подогреет воздух в квартире до т-ры примерно 27град. шаг для любого кабеля и мата при укладке в клей не больше 10см!!!!!, есть 7, 8, 9, 10 - у всех марок по-разному мощность имеет значение общая на 1м2, стандартно мат 150вт на 1 м2 при 230в (если импортный) ,то есть 140вт при 220в Если брать не мат, а кабель тонкий, то нужно делать тоже не менее 150вт/м2. то есть это кабель 10-15вт на м.п. Если например, взять кабель Экстерм - то он 20вт/м.п. - при шаге 10см уже выйдет 200вт/м2, то есть многовато. Если бы это был мой дом, я бы перестраховалась и сделала 180вт/м2 ИМХО

"Электрокабель или мат?" - в зависимости от уровня . Не знаю, как в Южной губернии, а в столичной губернии застройщик обычно делает стяжку в уровень, то есть уже под укладку плитку - потому там выбора нет: мат или ультратонкий кабель(это такой как в матах , просто без сетки, в бухте) "Мощность погонного метра и шаг укладки" - не имеет критического значения, имеет значения мощность на 1м.кв.(!) и способ укладки: - в клей (мат/тонкий кабель, клей, плитка) -в стяжку на утеплитель (20мм экструдированный пенополистирол, сетка, кабель, стяжка 40мм, клей, плитка- всего 8см подъема пола) Если нет возможности положить утеплитель - то заливать кабель стяжкой в вашей ситуации крайне не рекомендую. Поэтому, первый и основной вопрос: что с уровнем пола? от этого будет плясать способ укладки ,мощность, вид кабеля и т.д. Второй вопрос: если площадь большая - подумайте о том ,как будете использовать: - когда мат/кабель прямо под плиткой - то быстро нагревается, что удобно, но быстро остывает ,что неэкономично. - когда кабель под стяжкой - то выгодно, если помещение используется целый день, будет медленно нагреваться, медленно остывать, экономно.

под ламинат при условии использования мягкой подложки ложатся маты Экстерм (Германия) ETL 200, их толщина 1.5 мм, стандартный мат Экстерм ET ECO -180 идет 3мм толщиной - ложится в клей под плитку под плитку в плиточный клей в принципе ложится любой мат любого производителя,основная задача - полностью укатать мат в клей, но разница в том ,какой толщины слоем нужно покрыть сверху: - толщина кабеля в матах у разных производителей - разная. - есть тефлоновые маты, которые лучше распределяют тепло, чем обычные с пвх-изоляцией, то есть на них можно делать слой меньше - качественные маты хорошо проклеены на сетке (Экстерм еще и прошит) плюс сетка сама на клею - чтобы мат лег ровно, нигде не торчал из тонкого слоя клея. По совокупности характеристик именно на маты Экстерм можно ложить минимальный слой клея. Цена - в зависимости от нужной площади. Напишите или позвоните по тел. в подписи Добавлено через 1 минуту если будет звонить - скажите что вы с форума, чтобы получить хорошую скидку)))

самые тонкие маты (из тех, что нормального качества) - Fenix (3,2мм), EXTHERM - 3мм. Последний раз закатали в нивелирку именно Экстерм, все отлично вышло. Он очень хорошо клеится, плюс он прошит на сетке, а не просто поклеен, потому нигде не торчит, не горбится. Кабель Экстерм тоже тонкий очень