Матиас

ну кабельное изделие, не хлебо-булочное же. Но не для прокладки оно стационарно. ПУЭ дает 10 лет срок службы ПВС например в стене. Это как покришки к автомобилю есть летняя резина а есть зимняя. На летней не будете ж ездить зимой, убиться можно.

Ты утверждаешь, что ПВС - кабельное изделие? Не уж-то попытался мыслить логически?

Кто следующий?

Любые "умные" решения начинаются с отдельных линий для каждой группы света и розеток, которые идут от щитка безо всяких распредкоробок. А дальше - по желанию: можно поставить простой автомат, можно актуатор умного дома, можно контактор с хитрым управлением.

Мы в теме wow4ykа.

У него проводка, вроде как, сделана, но контакторы на удалении, кажется, не предусмотренны.

Если это так, то как он думает .......

Добавлено через 1 час 7 минут

Как по мне, вручную надежнее. Любые контакторы и электроклапаны могут подвести.

Смахивает на антирекламу ......... и "Умному дому" в том числе.

Десантник, прыгая с самолета, должен открыть парашют. Нигде не сказано, что зонтик вместо парашюта открывать запрещено.

Если применить к обсуждаемой площади соединения (скрутки).

То у вашего десантника должен быть не зонтик, а к основному парашюту еще и запасной.

Добавлено через 3 минуты

Писать научились, а читать нет?

 

 

Добавлено через 5 минут

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

 

Заметьте - не дя прокладки сети, а для присоединения.

Наверное не умею, сейчас покажешь.

И где здесь написано, что ПВС (шнур) не является кабельным изделием, кабелем?

Или это ты "Писать научились, а читать нет? :twisted:"

Сам с собой разговариваешь?

... Вот только ПВС — не кабель, а провод, ...

А провод разве не кабельное изделие?

Хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ или др. документ отрицающий это.

Уже кстати не первый год жду.

А пока не вижу опровержения написанного в ГОСТ 15845-80 (СТ СЭВ 585-77)

1 Кабельное изделие

Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью

2. Электрический кабель

Кабель

Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

3. Электрический провод

Провод

Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

4. Электрический шнур

Шнур

Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами

Кто врет?

А на счет высыхания мокрого белья после того же дождя - тоже бред?

 

Ну да, есть такое, у каких-нить алкашей или кто с головой совсем не дружит. У нормального хозяина на стены ниче не течет.

Зачем делают свесы крыши, отливы, ливневки и т.д.

 

Вы как-то неправильно начинаете. Вам человек довольно таки подробно и человеческим языком все растолковал.

Раз так знаете матчасть, то скажите пожалуйста, при какой разнице температур начинается перенос водяного пара?

Высыхание белья отрицает намокание и разрушение стен от дождя в холодное время года?

Наличие алкоголиков и тех, у кого проблемы, отрицает разрушение стен тех или иных зданий по вышеуказанной причине?

Побольше пафоса и я тебе начну верить.

Если я знаю мат часть и отвечу на твой вопрос, ты мне заплатишь?

Контакторы рассчитывают на миллионы включений - посмотрите (ссылка устарела) - исполнение "А" - 2 млн, исполнение "Б" - 1 млн, исполнение "В" - 0,3 млн.

Клацать будут, лучше разместить подальше от жилых помещений.

А значит под это надо делать (переделывать) проводку.?.

У вас и с логикой проблема, и с ЦНС, мания величия - смотрите в зеркало а видите других (нормальных) людей. Да и рефлексы как у верблюда (или зачем "как").

У вас МДППНХВКУЭН.

Вы уже который пост требуете консультации врача.

Я не психиатр, ничем вам помочь не могу.

На счет высыхания стены после дождя - бред.

У людей стены, особенно которые от дождя хорошо намокают, прекрасно облупливаются и осыпаются.

Учи мат часть.

Есть ли бойлер?

Последнее, не зная всей начинки комнат трудно что-то говорить о розетках, но возникает навязчивый вопрос, что то за комнаты в которых всего лишь по одной точке (т5 и т4) (при таком навороте в щитке выглядит слишком экономно)?

холодильник, как раз для того и отдельно - чтобы только его оставлять включённым на время отпуска...

а СВЧ и духовка - ну так вышло по разводке...

Холодильника в списке нет.

Так провода в доме уже проложены?

На два.......

Если есть желание налепить автоматов то:

1. Холодильники сигнализацию запитай на отдельный АВДТ (дифавтомат) прямо со входа.

Уезжая куда-то на долго выключаешь все кроме продуктов и охраны.

2.

а) на стиральную машину я бы поставил отдельный автомат (отдельно от полотенцесушителя).

б) кондиционер подключил бы отдельно от СВЧ на отдельный автомат.

Мощностя приличные и потребители не из дешовых.

3. Непонятно почему все, что касается кухни разбросано по разным ВДТ (УЗО)

духовка, морозилка, СВЧ?

Вообще на кухнях ставят свой щиток, что связано с самым большим колличеством потребителей.

Это большая экономия проводов и упрощение разводки.

Зробіть собі 3Д як У Феличе Варіні...

Дах знімає!

plus.google.com/u/0/photos/108202287384768959644/albums/5722450731837285073

Все когда-то приедается.

К тому же, мне кажется, что картинки немного искажены для придания большего эффекта.

При чем здесь реклама? Элементарная логика. В этом случае даже не надо быть специалистом.

Ответа на что?

Пы.СЫ. Когда смотрите в зеркало, то там вы. Удивлены?

Логики было не много.

С такой же логикой здесь доказали и обратное.

Пы. Сы. Смарчек полетел в зеркало, когда там появились вы. Рефлекс понимаете ли.

Кабель 04-07-го годов.

 

Так для того я на форум и обратился, уж лучше пусть забракуют, чем в последствии кого-либо током убъет.

Током не убьет. Просто, если вдруг по какой-то причине состарился (преждевременно), то может накрыться. Такие вещи обычно мегером" прозванивают.

Исполнительные устройства "Умного дома" - актуаторы с нагрузочной способностью 10-16 Ампер. Дальше - обычные контакторы.

Возникает вопрос - где будут стоять и клацать контакторы (шуметь)?

На сколько срабатываний они расчитаны - на долго ли их хватит при сильном лимитировании - частых переключениях?

wow4yk

Слишком частые переключения пагубно сказываются на потребителях.

Добавлено через 5 минут

Управління лініями пріоритету не планувалась як функція роз. будинку, хотілось обійтись реле пріоритету, тільки коли ліній більше 3, мабуть починаються "танці з бубнами".

Пробував прикидати, достатньо буде 3-4 лінії пріоритету, ну може 5, щоб реалізувати достатньо зручний "алгоритм користування".

Пытаетесь себе навредить?

Пробував прикидати, достатньо буде 3-4 лінії пріоритету, ну може 5, щоб реалізувати достатньо зручний "алгоритм користування".

Я не видел исполнительных устройств и их характеристик "Умного дома".

Может он справиться с такой (нелегкой по мощности) задачей или нет, судить не берусь.

1. Автоматически возникает вопрос: сколько лет кабелю?

2. Кабель тебе на форуме забракуют.

"Умный дом" по практике стоит около 100 евро за кв.м. общей площади. Это составляет, в большинстве случаев, 10-15 % общей сметы.

...

Вот на одном форуме о том же:

Стоимость зависит от размеров системы и функциональной насыщенности.

Для трёхкомнатной квартиры:

от 4200 Евро.

средняя система - 7000 Евро.

расширенная функциональность - 15 000 Евро.

Для двухэтажного коттеджа:

от 8900 Евро.

средняя система - 15 000 Евро.

расширенная функциональность - 25 000 Евро.

 

Установка 20-40% от стоимости оборудования, в зависимости от сложности проекта.

Добавлено через 5 минут

Ну зараз стоїть на лічильнику декількома поверхами нижче автомат 25А, може вдасться поміняти на 32А.

 

Я би про виділену потужніть не переживав, якби не було заплановано теплих ел. підлог (3-4кВт), бойлер, крім холодильника ще й повнорозмірний морозильник, електрчина духова шафа (3-3.5кВт пікова потужніть), ледве відговорив дружину від повноцінної ел. плити, але невеличку переносну індукційку всерівно хоче, телевізорів аж три штуки, сервер, ел. сушильна шафа, а ще може доведеться і два канальних вентилятори із калориферами додати до вент каналів. Ну і стандартна утварь типу мікрохвильовки, пральної машини, посудомийки і т.д. само собою.

Може помиляюсь, але якось слабо собі уявляю безпроблемне користування всім цим добром в звичайній квартирі, без побудови ліній пріоритету.

Если постоянно переключать такие большие нагрузки в таком большом колличестве, то должно быть что-то очень надежное и сильное.

Ну дизайнер получив свою порцію пілюль за складність технічної реалізації, були і деякі місця які виглядали фізично ненадійними з тчоки зору реалізації-екплуатації, деякі матеріали специфікував. Ну але заглиблятись, наприклад, в детальний конструктив гіпсокартонної стіни (який профіль, який гіпоскартон, креслення каркасу і тд.), маубть не зовсім його справа... ІМХО.

Нет, в работу спецов ему лезть не обязательно.

А вот где что достать для реализации идеи (иначе зачем предлагать невыполнимое) - это кажется их основная обязанность.

За невыполнимое не платится.

Я невыполнимое не предлагаю, и знаю что и где покупать для реализации моей работы.

Котёл или плату?

А сам как думаешь?

А вообще, если три платы выкинул, то возникают вопросы к питанию котла и др. элементам связанным с этой платой....

День добрый.

Прошу помощи, так как не нашел однозначного ответа.

Есть офисное здание, компьютерная розеточная сеть. Проектировщиком был заложен кабель ВВГнгд 3*1,5 на розеточные группы. Автомат защиты 16А.

Нам дают ссылку на ДБН В.2.5-23:2010 п4.27

Питание отдельных электроприемников, кроме электроприемников квартир, относящихся к инженерному оборудованию (насосы, вентиляторы, калориферы, кондиционеры и т.п.), может выполняться кабелями или проводами с алюминиевыми жилами сечением не меньше чем 2,5 мм2, за исключением установленных на виброоснованиях.

 

Типа сечение кабеля должно быть не менее 2,5мм.кв.

Но ключевое слово алюминий!!!

А согласно пункта 5.11

Сечение проводников следует выбирать по условиям нагревания длительным расчетным током в нормальном и послеаварийном режимах и проверять по падению напряжения у наиболее отдаленного потребителя, соответствию вставкам аппаратов защиты, электромеханическим нагрузкам, которые могут иметь место в результате токов КЗ, механическим нагрузкам, которые могут испытывать проводники, требованиям экономичности.

Считаем что сечения проводников не занижены и выдержаны по ГОСТу.

Вопрос: так все таки 1.5 или же 2.5 мм.кв.?

Из практики - лучше 2,5.

Если не греется (неперегружен при полной нагрузке потребителями) можешь пользоваться и тем, что есть.

Или ты хочешь теориями задолбать проэктировщика?

Добавлено через 5 минут

Каким проводом подключить уличный датчик котла? На улице будет ок. 0,5м, в помещении 15м, не на прямом солнце. ШВВП пойдет? Или на уличный конец допаять другой (какой?)

Тебе ответ нужен согласно ГОСТам? Нет.

А если не по ГОСТу, да, но желательно всунуть в короб от солнца и др. неприятностей.

Дааа. За круглое надо платить. Но красиво (на картинке) ничего не скажешь.

А что ж дизайнер не занимается вопросом материалов для реализации идеи?

Кажется, это его прямая обязанность.

Есть защита от этого неприятного события?

У родителей третью плату в котле меняют. Что там горит? Контроллер или предохранители?

 

Стабилизатор стоит. Не помогает.

Выкинь.........

Ну стільки ж скільки і квартира в мене точно не потяне Ремонтувати будуть і ті хто буде його монтувати. Частина "виконавчого" обладнання вже закуплена і частина встановлена. Якщо взяти із розумних функцій, то не так вже їх і багато в мене буде - найскладніше це керування теплиим ел. підлогами і батареями ЦО, а там всякі захисти від протікання, задимлення, з оповіщенням, сигналізація, віддалене керування і тд. не дуже то і відносяться до поняття "розумного будинку".

Они гарантировали, что пожизненно будут заниматься вопросом ремонта в вашем доме? Вы с ними заключили договор (как это делается в таких случаях)? Есть такая бригада (по обслуживанию вашей улицы)?

Или они уже на следующий день, после монтажа у вас, перейдут на следующий объект и забудут о вашем существовании (и своих обещаниях) (как это у нас часто бывает)?

Вот такие у меня возникли вопросы, зная наши реалии.

Полностью не пропускает пар только ЭППС, обычный ППС пар пропускает (пусть и не очень сильно), плюс получить полную герметичность отделки утеплителя почти нереально. Утепление изнутри идет против логики. Т.е. была проблема - стена промерзает, и что мы делаем ставим барьер между теплом и стеной. И чего добиваемся - стена промерзает еще больше, и промерзает при меньшем морозе. И если к примеру мы имели конденсат при -10 (на улице ессественно), то теперь и при -5 будет (правда уже под утеплителем).

При утеплении снаружи главное не запереть пар внутри стены, именно по этому не рекомендуют утеплять ЭППСом, особенно хорошо паропраницаемые стены. Самое хорошее утепление выведет точку росы в глубь утеплителя. При этом материал утеплителя должен быть как минимум такой же как материал стен по паропроницаемости, либо необходимо делать вент зазор для удаления пара между утеплителем и стеной.

 

Пы.Сы. Вы в зеркало не пробовали плевать? Может хоть раз в специалиста не попадете.

Неубедительно. Просто реклама наружного утепления из пенополистирола. Тут такое уже писали.

Но ответа так и не прозвучало.

Пы. Сы.

В зеркало пробовал плевать, когда там было ваше отражение. Не промазал.