Solomons

Ваша правда !!!

Ещё 15 лет назад ( на заре появления и продвижения этих материалов в странах СНГ ) лично столкнулся с огромными отличиями пенетрирующих материалов, изготовленных за океаном и у нас ( Россия, Украина и даже Турция ... ).

Разница - ОГРОМНАЯ !!!!!!!!!!!!!

 

Вы тут напишите в каком городе вам показать как он работает и вам покажут. Я по Крыму уже на одном десятке объектов только своими руками ВОДУ ОСТАНАВЛИВАЛ с помощью пенетрона. Хреново на курсах учились или учили. Видал я и таких кто по 5 лет в институтах отучились и нифига не умеют. У кого есть желание научу бесплатно за полчаса, обращайтесь 050 823 70 23 Сергей penetron.in.ua

Поднимаю! Очень надо продать!

 

как успехи?

Нужно на участке где очень близко грунтовые воды, углубить цокольный этаж, и все это гидроизолировать.

 

Может кто подскажет, как и чем это сделать наиболее оптимально, и сколько это будет стоять ( хотя бы приблизительно) по работе с учетом материалов и самой работы. Время не стоит на месте, может есть что-то лучше....

Что значит углубить? Если имеется ввиду новое строительство, то применяете адмикс и пенебар по назначению, а еще лучше без пенебара беспрерывной заливкой как положено для бассейна просто с пенетрон адмиксом

1. На поверхность стены не наносится штукатурка. Нужно выгладить поверхность так, чтобы по ней ровно скользила кисть с гидроизоляционным составом. Слой её на "холмах" равен нулю (почти), а в впадинах.

2. Выглаживающий раствор содержит латексную добавку Адипласт. При нажиме на раствор во время работ по заглаживанию жидкость всегда отжимается в зону контакта раствора с основанием (то же происходит и при бетонировании). В нашем случае - это вода+Адипласт. Получается, что в зоне контакта с кирпичом имеем слой клейкого латексно(Адипласт)цементного теста, которое приклеивает выравнивающий раствор к стене очень надежно по все поверхности контакта.

3. Кроме того, загаживающий слой имеет очень большую площадь контакта с поверхность стены. Ведь все неровности только увеличивают её, а в кирпичной стене неровностей хоть попой ешь.

4. Уже сам Адипласт сразу делает выравнивающий раствор водонепроницаемым.

5. Дальше нанесение основного слоя гидроизоляции.

 

Получаем легкую,тонкую (до 3 мм) бесшовную водонепроницаемую мембрану, которая по сути интегрируется в стену (становится её частью).

Потом можно стену при желании штукатурить или просто красить (некоторые любят "лофты").

Скорость и проста работ (не требует квалификации штукатура), отсутствие металла,да и ....цена.

 

Забыл!

Если кирпичная стена болеет высолами, то сначала соли смываются кислотным КЛ-КЛИН и потом наносится специальная минеральная пропитка, которая преобразует водорастворимые соли (которые может выносить вода на поверхность) в водоНЕрастворимые.

 

Неплохое решение, но нанести пенетрон на штукатурку проще. Вероятность отставания штукатурки от стены не большая(я не встречал,если штукатурка целая и не бухтит)

Если клиент настаивает на том, что намокание штукатурки никогда не поднимается выше уровня, который он обозначил.

 

И в чем преимущество этой концепции перед пенетроновым решением из техрегламента?

 

Добавлено через 7 минут

Ребята, так что решили? Жизнь с пенетроном будет надёжная или нет?

Я серьёзно спрашиваю, а то после вашей дискуссии мне боязно как-то стало. В 2010 году мы сделали гидроизоляцию фундамента пенекритом и пенетроном, потому как по другому сделать было просто невозможно, не давали проливные июльские дожди, и слишком высокий уровень грунтовых. Подвала у нас нет. Фундамент:

10 см бетонная подушка, армопояс (30см высота, ширина 80), блоки ФС40 (высота 80), армопояс (30 см высота, ширина 40).

Сделан дренаж у фундамента.

Высолы были, скорее всего и сейчас есть, мы просто теперь не обращаем на них внимание.

Окна поставили только этим летом, чердачного перекрытия нет, потому ветер свободно гуляет и всё проветривает. Грунт внутри дома что у стен, что не у стен очень сухой и твёрдый, я так полагаю что вода туда ни с низу, ни со стороны фундамента не просачивалась. Осенью сделали черновую стяжку пола, весной посмотрим появилась влага или нет.

 

Что касается дороговизны гидроизоляции пенетроном и битумной мастикой и рубероидом, то на момент гидроизоляции разница в цене ( точных цифр уже не скажу) была то ли в 200, то ли в 300 долларов. Пенетрон показался надёжней, да и выхода другого не было, никто не хотел наносить битумную мастику на мокрый фундамент. А с пенетроном такой проблемы не было.

 

В вашем случае можно было нанести пенетрон только на поверхность фундамента для отсечки кап. подсоса.

Что-то в этом роде?

 

Ну да, что-то такое

1. Учитывая то, что в воде, присутствует растворенный кислород в той или иной концентрации.

2. Учитывая, то что бетон, а тем более цементно-песчаный раствор, покрытый Пенетроном с сохраняет паропроницаемость. Так? А молекулы воды больше по размеру молекул кислорода как минимум на 2 атома водорода.

 

Я побаиваюсь, что все-таки доступ кислорода к металлу будет.

 

3. Учитывая то, что Пенетрон создает щелочную среду только в слое штукатурки, на которую он нанесен, а не в кирпиче, где он "активничать " не может.

 

Я побаиваюсь, что щелочь не сможет создать пассивационный слой на металле шурупа, тем более потому, что он оцинкован.

 

Получается не очень хорошая картина : долговечность гидроизоляции Пенетрон, как вечной гидроизоляции, в случае его нанесения на кирпичную подземную стены через слой штукатурки полностью зависит от долговечности металлических оцинкованных шурупов, на которых держится эта штукатурка.

 

Я не ёрничаю.

И это касалось бы не только Пенетрона, а любого материала.

Такое конструктивное решение не надежно.

Поэтому я его НИКОГДА не применял и не решусь.

 

А что вы посоветуете клиенту с кирпичной стеной в нижнем уровне,оштукатуренной цементно-песчанной хорошей штукатуркой, которая начала сыреть, промокать из-за некачественной наружной гидроизоляции?

1. Вы хорошо пропитали поверхность бетона водой перед нанесением проникающей. В идеале перед пропиткой еще и кислотой протравили поверхность бетона, убрав цементную пыль, молочко и открыв поры (!).

Или поверхность бетон у Вас итак влажная (но не плачущая).

2. Приготовили рабочий раствор проникающей добавив в порошок воду. И тем самым уже получили водный (очень концентрированный раствор "активных агентов" далее "солей").

3. Нанесли готовый раствор на мокрый бетон. В бетоне солей проникающей нет или очень мало. А природа любит равновесие. Вот соли из приклеенного слоя гидроизоляции начинают по капиллярной бетонной воде бежать в бетон. При этом концентрация этих солей у поверхности бетона будет самой большой. Это понятно.

4. Слой приникающей мокрый и его нужно определенное время таким поддерживать. Если сам мокрый бетон это не делает.

5. Так вот соленая вода находящаяся в бетоне хочешь-не хочешь но будет стремиться и к более сухой части пространства. Вода всегда стремиться туда, где её нет. А самая сухая честь пространства - это всегда воздух.

6. Хорошо насыщенная солями проникающей вода просто тупо испаряется с поверхности гидроизоляции, оставляя на ней кристаллы солей.

 

Ниже привел фотки наших экспериментов с Пенетратом. Как только начали его завозить. Смотрите - соли там, где мокро.

 

Где-то через месяц соли полностью перестают появляться на поверхности проникающей. Причина простая - поверхностный слой бетона (это где-то около 5-7 см) стал полностью водонепроницаемым и уже не снабжает поверхность стен подвала водой. Испаряться нечему. Дело сделано и по сути проникающую можно держать на стене только для подстраховки (если вдруг появится трещинка менее 0,4 мм шириной)

Это как раз то время, когда нужно обработать поверхность кислотой, помыть и штукатурить.

А какая стоимость материала на м2?

Кажется,я не смог донести до Вас свою мысль.

 

 

 

О том, что здесь не правильно, я буду слушать Вас. Пишите, если есть, что сказать.

 

По опыту своему могу сказать: пенетрон течь не остановит без тампонажа.

 

Для напорных течей существует пенеплаг и ватерплаг

 

Добавлено через 1 минуту

наносил пенетрон на бетонный пол возле фундамента, местами пенетрон повздувался коржами, там где остался стоят капли воды, толи росы, раньше в этих местах бетон был просто влажный, как по мне он мою проблему не решил

 

Подробнее опишите причину нанесения и сколько времени прошло после

Вы посмотрите в статистике о чем пишет Пропеллер, скольким людям он помог и задайте себе вопрос почему так много людей его благодарят?

Вы можете тоже самое сказать о себе? (На этот вопрос отвечать не надо)...

 

Попробуйте выпустить пар и спокойно поразмышлять. Страждущих Вашей помощи здесь пруд пруди. Вот к людям и двигайтесь.

 

P.S.

Тиражируя хамство найдете здесь фиаско.

 

А теперь конкретно о тех местах, где вентилятор выступает в качестве балобола, и такие "советы" выявляют явную некомпетентность и незнание материала. Вот его советы в соседней ветке:

1."Поэтому если бетон плачет из-за высокого гидростатического давления извне, то на период пока проникающая начнет работать это давление надо "стравить", пробурив сквозные дырочки в бетонной стене, вставив в них трубки и дать воде поступать в подвал. Естественно, выкачивая её наружу.

2 недели минимум "

Так вот если вы и работаете с пенетроном, то скажите, что здесь неправильно? Если есть желание и время заниматься словоблудием, то я приведу еще ряд примеров лжи от пропеллера.

И если вы не видите в общении у пропеллера явной неприязни и ненависти к конкурентам, страстного желания выявить "некондицию" в их продукции то вы или слепой или его союзник.

...и оба перекрывают трещины шириной до 0,4 мм.

И все-таки

 

1. Монолитная железобетонная стена подвала толщиной 300 мм.

2. Блочный фундамент толщиной 400 мм.

 

Гидрохит или Пенетрон Вы рекомендуете применить в случае 1 и 2 ?

И....если не сложно : почему?

О тапонажных растворах не говорим (это я про ваш Пенекрит).

 

Чо ты ржешь вентилятор? Тебя в хлеву мама воспитывала? Веди себя поскромней и поприличней. Ты там еще на соседней ветке за свою треплотню не ответил, а уже здесь пустословишь. И попробуй включить мозги. Если есть возможность нанести снаружи, то достаточно гидрохита, а если нужно изнутри, то лучше пенетрон, что бы вся стена сухой была. На фундаментных блоках то же самое, но хорошая гидроизоляция для ФБ дороже, поскольку швов много. Но если уметь работать с материалом, то можно выполнить скрепой и тогда выйдет недорого.

1. Просьба : дайте покупателям вашей продукции здесь совет.

Какой материал и в каких случаях использовать : Пенетрон или Гидрохит?

Вы же в курсе : все хотят хорошо и недорого. Думаю и Вы не исключение. Давайте!

Итак : Какой материал и в каких случаях использовать : Пенетрон или Гидрохит?

 

2. Отчитываюсь !

Задавили мы таки Изомат. Правда только по Аквамат Адмиксу. Мы тут покумекали - он перспективней обмазки.

Спасибо Вам коллеги. СПАСИБО! Вы умеете стимулировать конкурентов. ;)

Изомат вошел с нами вскладчину и на этой неделе одна очень авторитетная лаборатория УКРАИНСКАЯ лаборатория начинает испытания Аквамат Адмикса. Испытывать будем также и широко распространенную в Украине и России кристаллообразующую добавку, которая начинается на букву П и состоит из 2 слов. Так как не нашли ни одного украинского протокола. А ведь интересно сравнить....;)

Испытания будут проводится в течение 3 месяцев по стандартным методам принятым как в Украине так и в России.

 

ПыСы. Пенетрон - не пионер. Пионером кристаллообразующей гидроизоляции весь мир называет Vandex.(ссылка устарела)

 

Гидрохит проникает до 15 см, а пенетрон в разы глубже. А украинские протоколы испытаний присутствуют уже давно и почти в каждом городе (не смотря на то что тут некоторые пищат, что они только российские). Вобщем собака лает караван идет. Вы пропеллер лучше попробуйте поюзать гугл на предмет того, насколько правильно "обсирать" конкурентов. Те. какое преимущество можно заиметь, проводя такую политику. Тем более, если вы некомпетентны во многих вопросах относительно не только пенетрона, но проникающей гидроизоляции вообще, в чем я не раз убеждался. А насчет пионеров, то их много было, но остров статуи свободы вместе с самой статуей свободы заливался с пенетроном гораздо раньше, чем вы начали искать где испытать свое чадо...

Просто у нас в Крыму есть секретный материал "Гидрохит", произведенный на заводе "Пенетрон". Существует специально для того, что бы выносить напрочь конкурентов, основной аргумент которых "Пенетрон дорогой!".Поскольку качеством не уступает всяким "аналогам",а по цене еще может и поспорить. А вот товарисч "пропеллер" явно озабочен задачей поднять свою продукцию (у которой до сих пор протокола испытаний нет))), за счет того, что бы "опустить" всем известный пенетрон, который стал уже нарицательным в линейке проникающих, поскольку является пионером проникающей гидроизоляции. Вы пропелер, ещё в той веточке не смогли ответить за своё "ляля":cry:, а ходите тут и пытаетесь кого-то подловить на кривом слове...www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=71114&page=6

Я просто задал вопрос. Хотите, можете tymalexа опередить ответом ;)

Пока он ищет документ про 0,5.

 

Если не трудно, подскажите где можно посмотреть протокол испытаний вашего адмикса

 

Добавлено через 8 минут

да,занимались,но по ряду объективных причин решили сменить материал.Перешли на белорусского производителя.А Вас интересуют отзывы о пенетроне или пенетрате?

 

А вы могли бы ознакомить нас с результатами испытаний добавки?

Сам лично работал-эффект 100%. Для тех, кому кажется дорого-есть гидрохит(завод пенетрон)

Не публика, а Вы. Это раз.

 

Прочтите еще раз название темы, где Вы пишите. Третье слово слева - отзывы. Застройщику интересен опыт применения этого материала другим Застройщиком. И базар между продавцами ему не интересен. Поверьте мне как покупателю. Это два.

 

Вас лично развлекать бесплатно мне лень. Извините. Это три.

 

А бойцу - пенетронщику (по манере поведения похоже он когда-то работал в сетевом маркетинге), который так рвется в бой я напишу ниже.

 

Добавлено через 17 минут

 

 

1. В СССР (была такая страна) было хорошая поговорка : инициатива наказуема исполнением. Поэтому "организация" эксперимента по бурению перфоратором бетона и определения таким образом глубины проникновения в него чего-то там это, простите на Вас.

 

2. ...и потом Пенетрон - это Ваш продукт, который мне и нах.... (извините) не интересен. И с каких это ..... я буду что-то в нем проверять? :D

 

3. По организации . Для начала можете заглянуть в НИИСК или в НИИСП и рассказать им какой метод испытания Вы хотите им предложить. Потом расскажите о реакции "умных" на Ваш перл. Если все-таки они поймут что Вы от них хотите, то тогда предложат Вам несколько ГОСТированных методов испытаний и прейскурант. Это будут Ваши затраты.

 

4. Поспорить с Вами могу. Только на что?...... А !Наверное на глубину проникновения. Да? Вы говорите 1000 мм, я говорю 50 мм в лучшем случае. И потом будем говорить об эффективном проникновении. Да? То есть, та плотность образовавшейся сети кристаллов, которая действительно обеспечивает водонепроницаемость бетона на глубине 1000 мм.

 

Так что - вперед к знаниям. Это я про НИИ ;)

 

Ну мандеть не мешки тягать. Это уже ближе к делу, хотя и с ялозаньем на письке.

На эксперемент скидываемся, проигравший платит институту.

А теперь конкретно о тех местах, где вентилятор выступает в качестве балобола и о которых можно спорить смело на интерес:

1."Поэтому если бетон плачет из-за высокого гидростатического давления извне, то на период пока проникающая начнет работать это давление надо "стравить", пробурив сквозные дырочки в бетонной стене, вставив в них трубки и дать воде поступать в подвал. Естественно, выкачивая её наружу.

2 недели минимум "

 

Я лично не раз устранял такие протечки- через сутки стены сухие

 

2."я говорю 50 мм в лучшем случае"

 

В разы глубже, вопрос только в том, через какое время

О! Да тут целая бригада newcomers-пенетронщиков образовалась.

Дружище! Почитайте свои аргументы.

Максимум беллетристики (песни для покупателей-гумманитариев, которые впервые увидели бетон) минимум физики и химии.

А эти 2 науки - основа гидроизоляции.

 

Прочитайте свой вопрос-предложение. Такой смелый и дерзкий.:D

1. Как просверлим? Насквозь? Или на какую-то глубину? Если на глубину, то какую? И вообще зачем сверлить? Вы придумали новый способ оценки водонепроницаемости бетона?

2. Перфоратором вы не выймите керн. А он, подозреваю, вам понадобится.

3. "Протекать" - это что значит? :D

4. Бетон какого класса будем проверять?

5. Как будете определять, что бетон бетон не "протекать"? Если делаем в лаборатории, то кто платит за испытание? Цену озвучить? ;)

Как тебе угодно, вентилятор. Скинемся на эксперемент. Проигравшая сторона потом всё оплатит.

Уже четыре года продаю пенетрон. Рекламаций нет напрочь. Все довольны. Для тех кто хочет дешевле (проникновение меньше- до 15 см вместо 40, самозалечивания нет) есть "Гидрохит", который производится на том же заводе, стот 5$ за кг,которого хватает на 1 м2. Дешевле только смолой помазюкать (что большинство "специалистов" и делают).

 

Опять о глубине любви.

 

Идеологи Пенетрона очень тонко повели и ведут покупателей по лукавому пути. Они бьют на глубину проникновения.

Прежде всего в реальной жизни никто это проверять не будет. Они это знают. Представляете кто-то будет высверливать керн ну и ....институты... Особенно если говорить о частных застройщиках.

 

А никто не задает себе вопрос о ширине проблемы?

А что будет, если в бетоне (обычно это может быть через 2-3 года) в конструкции появятся либо усадочные (а Вы знаете, что подземный бетон уплотняется и усаживается где-то лет 10-15) либо деформационные трещины с раскрытием более 0,4 мм (это толщина 4 листов писчей бумаги). Начнет течь. Пресловутое "самозалечивание" (хорошо звучит для начинающих ) нервно курит в сторонке.

 

Бетон всегда течет по трещинам и швам. По телу бетон фундаментной стены (А это В20 и выше) вода не пройдет. И чем старше бетон, тем больше снижается его водопоглощение безо всяких проникающих.

 

А вот к Вам вопрос,пропеллер -чем бы вы заменили пенетрон адмикс?

Да запустил наш Изомат в прошлом году Аквамат Эдмикс.

Повелся на "тенденцию".

В Украине 1 кг будет стоить около 28 грн.

Дозировка до 1,2 кг на 100 кг.

Но я пока думаю.

 

Кстати смачивают поверхность, что бы частицы глубже проникали.

 

Вот и я Вашему коллеге Диме говорю, что слой проникающей - это водопроницаемая хрень. А он расстроился.

Так это не только Пенетрона касается.;)

 

Вы говорите "чтобы поглубже". Поглубже "частички" могут заехать в бетон только на носителе. А носитель - это вода.

То есть, смочили водой намазанный слой, вода прошла сквозь него, при этом растворив и разместив в себе "активные агенты" и дальше пошла в бетон насыщать его этими агентами.

То есть, вода прошла сквозь слой нанесенной проникающей гидроизоляции. Значит этот слой водопроницаемый. :D

 

 

Скажу любезнейший, что пенетрон даже в суд подает на некоторых "проникающих" и оказывается, что не проникающие они... Я думаю, что вы не первый антипенетрист... Поверьте: и сверлили враги и на зуб кусали и ...на пропеллер наматывали, а оно работает, хоть козу за пуп смыкай.

Есть фирма одна на Украине, которая "серый" диллер по пенетрону, т.е. не официальный. Так вот, компания пенетрон и судами угрожала и прочим, но они все равно его продают, хоть имеют опыт работы в гидроизоляции не менее 10 лет... В общем собака лает караван идет. Вобщем то вы если не балабол форумный, то давайте на спор все ваши утверждения и проверим типа проникновения. На что спорим по поводу того, что через несколько месяцев сверлим перфоратором бетон и он уже протекать на будет?

Уже четыре года продаю пенетрон. Рекламаций нет напрочь. Все довольны. Для тех кто хочет дешевле (проникновение меньше- до 15 см вместо 40, самозалечивания нет) есть "Гидрохит", который производится на том же заводе, стот 5$ за кг,которого хватает на 1 м2. Дешевле только смолой помазюкать (что большинство "специалистов" и делают).

А вот к Вам вопрос,пропеллер -чем бы вы заменили пенетрон адмикс?

 

Кстати смачивают поверхность, что бы частицы глубже проникали.