zizudm

Вот видите сами признаетесь что не верите в людей:D А с лексусом - так это и есть законы норм рынка. Ведь встречают не по одежке, или я не прав? Вот пример с обойным рынком - пару раз пытался на черновую роботу найти несколько человек. Первое что ощущал от исполнителей - пристальной осмотр с ног до головы и явную оценку финвозможностей. Но ведь явно дикая ситуация. Ну и давайте по чеснаку - Лесус ведь близок с примером по обойному рынку. Но к сожалению это наша нацчерта такая :D Я понимаю Ваше искреннее недовольство покупателями. Но давайте без стереотипов. И да, я так и не понял, почему обман заказчика это норма в Вашем понимании. А форум это ведь инструмент реализации Вашего продукта, без него у Вас бы не было этого звонка и успешной продажи. Пускай с меньшей маржой, но в ином случае ее не было бы вообще. Посмотрите на купипродайку авто юа. Там принято давать цену для форума ниже обьявления на олх или авториа...

не усредняйте. если посмотрите Выше мой пост, то как раз изначальный посыл - качество и опыт роботы мастера с этим материалом. Стереотипы излишни Why? Стереотип или просто не верите в людей? Всегда все примеряю на себя? Объясните корень зла и ПОЧЕМУ НАЖУХИВАНИЕ считается нормой в рамках сего форума. совок - это толерантность к таким ситуациям. А то что Вы называете рынком, является таковым лишь в украинском понимании. Для примеры посмотрите на "Мекку либерализма" - то что Вы называете свободным рынком (хотя там тоже есть история из национальным принципом исчерпания прав). В Штатах тоже разные цены на услуги электриков, и тоже разные специалисты делают. Но есть одно отличие - их работа должна быть сделана согласно National Electrical Code. И это железно. У нас рынок есть, а контроля за качеством услуг нет. Проще говоря я как покупатель не имею доступа к предлагаемой услуге, не могу оценить ее качество, а лишь владею ценой. Чем не совок? Напомнить историю с 10летними очередями за авто и знаменитый анекдот Рейгана о сантехнике... такое чувство что я чем то Вас зацепил. Простите не принимайте лично. Я лишь пытаюсь говорить о цивилизованных правилах игры к которым мы хотим прийти, ну во всяком случае декларируем такое намерение. И согласитесь, такой контроль, это не рынок. Это совок. Когда вызываешь электрика их ЖЕКа и боишься чтобы он спалил весь дом. Мой посыл прост. Есть цена услуг которая должна быть оплачена согласно прайса. Ведь я как заказчик не пытаюсь надуть исполнителя, чего же второй должен иметь право сделать такое со мной?

а до приезда бригады что нельзя съездить? Ребята ну Вы чего такое рассказываете, какой нафиг километр. Речь идет о металической коробке - щиток. Который предложен исполнителем по цене на 20% дороже нежели он в Епицентре. Ну ведь смешно. Да, мне дешевле будет заехать после работы в Епик и сэкономить пару сотен. 1000 километров помотать по Киеву за электрикой/кабелем и прочим? Ну вы чего в самом деле? Давайте дружить с логикой. К чему эти сказки? Еще раз к чему? Мастер дает перечень материалов, если он уж такой успешный что не может предложить цены на них ниже Епицентровских, я иду на сайт всематериалы и нахожу там поставщика. Все! Какие сто литров!? заплачу за доставку, а на обьеме получу скидку. Теория, нет. Во время ремонта в старом доме менял проводку сам. Кабеля меньше - да, и работа очень простая - лишь добавил светильников и пару выключателей. Да поменял старый щиток... Да обьем не 1000м кабеля. Но все без проблем нашел через "всематериалы" с доставкой. И последнее. Ведь смет было несколько. И цены материалов в большинстве соответствовали рынку, даже скорее минус от рынка... Так что, то что Вы пытаетесь выдать за аксиому в моем случае было лишь исключением, что меня и смутило особенно учитывая очень высокий рейтинг исполнителя... Добавлено через 11 минут так а в чем алогичность такого просчета? Ведь я тоже работаю, и тоже получаю за то что делаю. Есть конечно разница - почасовка и сдельная...но это скорее немного другой вопрос Но в моем уме не сходиться одна простая мысль. Есть электрик, есть расценки предложенные им же за свою работу. Есть обьем работ. Вроде бы все честно. Заказчик соглашается. Но тут первый решает или заработать дополнительно на материалах или обмануть с кабелем и прочее. А Вы все в рупор говорите - мол да, это норм. При том, сантехник или отопление, там нет все по другому. А тут свет сошелся... И я очень сожалею толерантности большинства пишущих здесь форумчан к такой ситуации. Совок напоминает чес слово. А потом жалуемся страна плохая... Я понимаю "корпоративная этика" и прочее... но потом не жалуйтесь что правящий истеблишмент постоянно пытается нагнуть пролетариат превращая в люмпенов. У них тоже бляха такая корпоративная этика...

Слушайте ну не нужно выдумывать. Если так, то я так и сделаю - поеду и куплю. Но ведь идеологически почему я ориентируюсь на материалы мастера - это то что он отвечает за их качество, работает с ними и как монтажник имеет скидку. Напомню пример с отоплением. Форумчанин (с массой положительных отзывов и крайней занятостью) предложил не только хорошие цены на работы но и обеспечил достойную скидку на материалы. Мне не удалось найти дешевле даже у тех у кого я за период стройки получил скидки... Если эта схема сработала в отоплении, то почему в электрике должны быть иначе? И кста - 100 литров это явный перебор...

Я ведь не о том веду речь! Когда Вам материал (не зависимо что - кабель, щиток, автомат, подрозетник) предлагают дороже чем он (одна и та же марка, модель, номанал и пр) стоит в том же магазине, это ведь не занятость называется?

так я о том же. Но когда на этапе самого щита (просто меткоробки) "варят" 20% это ж не совсем гуманно?

чес говоря последние 2 пункта в состоянии выполнить сам мне главное инженерка - провести провода, распаячные коробки, щит...

По поводу мерки нужно заморочиться. Да и вообще не цивилизовано это выглядит. Ведь работы будут проходить в несколько этапов. С отоплением у меня намного все проще прошло, благо форум помог (Павлу naupv привет). Для примера Павел мне трубы почти в 2 раза меньше посчитал от аналогичных предложений с всеработники. Еще й оставил немного. Что я понял:D так это что в первую очередь нужно нарисовать нормальную схему потребителей Добавлено через 3 минуты ага, если бы. Отдельно щит, отдельно работа

Да хрень это все. Бедные априори дом не строят Вы кстати к каким себя относите делая все сам по дому?:D Вот я тоже не пойму к каким себя отнести, ведь большинство работ делаю сам вместе с тестем, но инженерку считаю нужным отдать профи. Относительно км кабеля считаю перебор явный. При том что для всех исходники одинаковы у этих кабеля в 2 раза больше. Да и цены на материалы как то не радуют, например щит предложено на 20% дороже от того что я нашел на первой ссылке в гугле... ну и стоимость работ самая высокая

при этом, это было от бригады которая имела наибольшее количество положительных отзывов! Добавлено через 3 минуты так а что открывать, там предложения лишь по цене работ. Сметы в личке. По цене где то так кабель - 8-15 штроба 15-30 подрозетник - 50-100 распредкоробка - 80-120

Ну на самом деле разброс предложений поражает. Сначала думал что 500м кабеля это много. Но одна из смет имела больше 1 тыс м кабеля... Сметы по своим "аппетитам" отличаются в разы - от 15 тыс до 70 тыс. Прям клоунада... При этом кто-то вообще говорит что меньше чем за столько-то общей сумы делать не будем. И при всем этом цены у всех +-одинаковые. Основной этап зароботка это укладка кабеля - кто-то пишет 300м, кто-то 500, а кто-то больше 1000м. И вот вопрос как вообще это можно проконтролировать? Ну скажем можно замерить купленный кабель, но ведь стоят над душой не будешь... ведь не проблема половину увезти обратно и даже сдать в магазин... Вообщем я немного шокирован:D

ну а как же коммерческая тайна? Или Вы считаете что это позитивно повлияет на конкуренцию? Кста, кто скажет 500 м кабеля на мой дом норм? А то мне кажеться что многоватенько

Даа... странная штука. Так что ждать конца осени? По идеи спрос должен упасть? Или уже начала весны?? Или вообще зимние месяца - поставить тепловую пушку...?

странная штука. Когда в мае вывесил аналогичный тендер то получил цены от тех же кто предлагает свои услуги в 2 раза меньше. Неужели сейчас сезон и цены так выросли?

Сори, писал с телефона) не перечитывал творение. вечером поправлю грамматику ))) Схему рисовал в перерывах с основной работой. Но как-бы основной посыл понятен?)))

Ну и в продолжение: ищется электрик для реализации задуманного. Прошлый раз форум помог найти мастера для отопления, надеюсь и сейчас получиться))) https://www.rabotniki.ua/ua/tender/provesti-elektriku-dome-44422.html

Так а есть какое-то бюджетное решения такого типа. АВР смотрю около 3х тыс стоят? Типа что бы на щиток крепилься??

дело в том что делать буду не я так точно) а вот проверить компетенцию элеткрика (которого я еще ищу) и застраховать себя от последующих косяков в связи с его монтажом нужно.

а это рубильник должен стоят перед стабилизатором. Правильно ли я понимаю сначала идет: кабель питания (сеть/гена) переключатель + реле (чтобы отключить гену) стабилизатор щиток

Ну на самом деле я конечно близок к инвертору с поддержкой солнца на пару киловатт и запиткой от него скажем света в доме, теликов, холодильника. Но бюджет в +1 к$ не очень радует и это еще без генератора. Генератор еще +300-400 Возможно действительно поступить как советует Olenevod? 1. Для начала организовать гарантированную линию через генератор. Включить туда котел+насос+холодильник+свет по дому+2 телевизора. 3кВт хватит? Например 50hz.com.ua/generatori/benzinovij-generator-iron-angel-eg-3200 Поставить рубильник: сеть пропала-переключил на генератор-завел-есть питание Вопрос: как бюджетно предусмотреть автоматичиское выключения гены в случае появления тока в сети? 2.В «гарантированую линию» врезать простенький ИБП с внешним акумом для котла и насоса тепл пола (второй можно и не подключать от ИБП, ведь теплые полы дублируються радиаторами с термоголовкой) 3. В дальнейшем после окончания основных работ по дому (если это вообще возможно) в «гарантированую линию» врезать «солнечный» инвертор? Как вам такой план? Есть недостатки? А да, еще забыл, куда в таком случае стабилизатор втыкнуть?

да сори, именно так) Добавлено через 1 час 30 минут а если с "солнцем" какой это может быть вариант?

В принципе и так можно. Котел+насос через ИБП что бы не замерзнуть зимой) Не посоветуете варианты решений по такой схеме? Вода на крыше бак (утепленный) на литров 100-150 должно с выводом на отдельный кран. Если не хватит питать от генератора. Ну а дальше просто генератор напрямую через щиток

Так питание будет через ИБП конкретных потребителей. Есть сеть ИБП через себя пропускает на потребители сеть. Нет сети, ИБП берет ток с акумов. Переключатель я так понимаю будет стоят между ИБП-гена. Заряд ИБП от гены или от сети... Добавлено через 5 минут да подешевле)))

резервный запас... неплохой вариант. Вот только как с цветением воды бороться если долго не пользовать??? а можно вместо ИБП инвертор простенький впихнуть?

Я так понял через гену только отдельно взятые потребители будут подключены. Соответсвенно можно включить отдельные лампы не подключенные к гене. В случае появления питания они зажгуться что сигнализирует о наличии тока в сети... Как то так...