evrokrovlia

Передал контакты Вашей фирмы этому клиенту. Хотел мембраной закрыть всё это дело, но не по назначению получается. Надежда на ЭКСО

насправді там просто 0.03 мг/м2/г.

але це не особливо міняє суть. я вже навіть задумуюся над пенетроном. а буде він норм на плоскому даху як паропроникна гідроізоляція? виробник запевняє що так...

 

Добавлено через 2 минуты

 

www.logicroof.ru/upload/iblock/a12/a129be2db823a45fcee1092efa58bcf7.PDF

 

і в них паропроникність >= бетона? які це?

 

www.logicroof.ru/upload/iblock/a12/a129be2db823a45fcee1092efa58bcf7.PDF

увидел цифры... Иван, Вы сделали вывод, написали 0,03 мг\м2\час

Вы видите в каком количественном выражении данные в протоколе? Вы сравниваете сравнимое? Propeller много написал о паропроницаемости ПУ, но о мембранах решил промолчать как обычно )))

Propeller , если установить флюгарку по рулонной кровле (мембранной без приклейки), может ли при каких-либо условиях эта флюгарка работать во вред, а не в пользу? (исключая попадания воды туда, конечно). И еще направлю Вашу мысли в сторону о том, что при покрытии зданий с холодным микроклиматом внутри (типа ледовых арен, холодильников и т.п.) флюгарки ставить по технологии нельзя

Спасибо за полезную информацию выше, лайкаю не просто так

Не эксплуатируемая кровля.

Резиновая ЭПДМ.

Возраст около 20 лет. Фото этого июля.

Видимо наш объект на следующий год.

ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит.

 

Длинный пост написали, мы обсуждали все это, Вы правы. Но вот это сообщение в сторону срача. Может скинуть объекты с ПУ и написать, что они наши на следующий год? )) после того, как кто-то скажет лечить мастиками... ?

Каждому материалу свое применение, свои правила монтажа и эксплуатации. Выкладывать необоснованный негатив в конструктивной беседе - неуместно

И да, ПУ-мастика гораздо более устойчива при жесткой эксплуатации. С этим не поспоришь

Мембраны не обижайте просто так! :drinks:

Не эксплуатируемая кровля.

Резиновая ЭПДМ.

Возраст около 20 лет. Фото этого июля.

Видимо наш объект на следующий год.

ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит.

 

Вы ЭПДМ не обижайте, этот тип мембраны больше 50 лет служит на кровлях. И дырочки\трещинки на ней сами собой не образовываются, как на ПУ. Там проблема в эксплуатации, на кровлях частных домов этого не бывает, т.к. относятся надлежаще, а коммерческие кровли - да, не свое - не жалко. Так что фото не по теме.

Повредить можно любую мембрану, в т.ч. и ПУ

п.с. 20 лет ЭПДМ. Обратите внимание! Это о чем-то говорит! И потенциал материала еще не исчерпан. Дайте адрес этого объекта - и мы наведем там порядок )) вопрос не в материале, чаще в кривых руках или эксплуатации на авось

Еще есть вопрос: делали кровлю в 2011 году; приезжали на осмотр в 2013 и в 2017. Вопрос конструктивный: нанесли ПУ на фановые трубы. Другие опаяли ПВХ. Для опыта. ПВХ мембраной обваривать неудобно. ПУ - быстро и без головной боли.

Но прошло время и результат ПУ был плохим. Приложил фото

Вопрос: что неправильно могло быть сделано? В 2011 о ПУ знали очень мало и только от Вас, могли натупить, здесь именно конструктивный вопрос, ни в коем случае не камень в огород ПУ, при правильной работе и подборе материалов все работает, мы убедились

Грунтовали и как наносили не могу ответить, много времени прошло

 

1. Нужно было армировать?

2. По рубероиду больше слой или?

3. Спец грунтовка? Или разбавлять ПУ ксилолом для грунтовки?

Спасибо

Не вижу вопросов )) но прокомментирую:

Хороший ТПО лучше хорошего ПВХ; работать с ПВХ проще, чем с ТПО; ТПО очень не любят кровельщики, температурный корридор сварки намного уже, растяжение\волны на солнце тоже не доставляют радости

ТПО будет намного дольше служить, чем ПВХ; у ТПО меньше факторов сокращения срока службы; ТПО на сегодня шире применяют в Германии знаю, в Европе в целом не могу понять\нет достоверной информации

горючесть ТПО выше, что иногда не нравится проектировщику; но важнее оценивать пожаробезопасность всего пирога, чем материала толщиной менее 2мм

Подогрев? Да. Лучше греть магистраль и воронку одним кабелем. Не вижу смысла платить за воронки с подогревом. Если внутренний водосток (не по фасаду), можно брать с подогревом, как вариант

а в теме есть проектировщики, которым можно заказать проект крыши?

желательно днепр

 

Попробуйте обратиться, профессиональные проектировщики, но возьмутся ли не знаю

Контакты кинул в ЛС

Звичайно буде, коли з'являться тріщини... а вони обов'язково будуть

делайте навес, другого дешевле надежного и недорогого варианта нет, пока не отменят шипованную резину в нашей стране... если навес тоже дорого и нет разумного конструктива в вашей ситуации - латайте\ремонтируйте рубероидом 4-5мм толщ периодически; другой капитальный ремонт будет стоить дороже гаража

Я знаю.

Просто нашёл фото в интернете.

 

я в общем для понимания, не Вам лично. На фото неправильно, лучше на это указать было

Рулоны нижнего и верхнего слоя должны укладываться с разбежкой швов, но не перпендикулярно! Параллельно.

На счет просвечивающихся швов - да, тоже считаю можно увидеть нижний слой

Гарантия - это всегда риск для покупателя (в данном случае кровли). Почему риск?

Потому, что субъект, давший обязательство (гарантию) может просто исчезнуть. Я имею в виду частных лиц и частные фирмы, в которых работаете как Вы так и я. Ведь Вы не исключаете вариант, что Вам может поступить предложение, от которого Вы не сможете отказаться. И это будет связано ни с этой страной, ни с этим бизнесом. Остановит ли Вас стопка гарантий, который Вы здесь раздали? Соблазн.....он .....

Не понял. Мы говорили о гарантиях производителей европейских. Я четко указал, что дают 10 лет гарантии на кровельные мембраны. Производители эти с историей, в большинстве своем с историей больше 50 лет. Вы же знаете это!

Касаемо Исполнителя, то гарантии все предоставляют на свое усмотрение. На материал гарантию может дать только производитель. Исполнитель дает гарантию на выполненные работы. В мембранной кровле это гарантия на то, что кровля не улетит, не протечет, сварные швы останутся целыми и сварены качественно. Все просто

В чем вопрос?

Если Вы о том, что есть категория "подрядчиков" - говорящая голова - которые кричат о гарантии 20-30-50 лет, тогда Вы совершенно правы. Чем больше называют гарантию, тем быстрее нужно отказываться от их услуг

Дайте ссылку.

Я не тролю, просто, мне не совсем понятна такая "регламентация".

Ну произвожу я кровельный продукт с декларируемой гарантией в 3 года.

У меня будет успех на рынке?

 

 

Дайте ссылку.

Опять же просто интересно глянуть на Сертификат. Я так понимаю Сертификат выдает какой-то независимый орган.

 

 

 

А кирпич? А бетон?

Да и о кровле многие хотят забыть на долго.

Это "консервативные" продукты.

 

Ссылку не дам, этим нужно заниматься, я в их законы на таком уровне не вникаю. Когда под украинский рынок просили производить мембраны эконом-качества, одним из аргументов отказа была ссылка на закон, который запрещает производить кровельные мембраны с гарантией меньше, чем 10 лет. Вы в этом сомневаетесь, почему?

По поводу успеха - нет, не будет. Там другая культура. Они вообще не понимают зачем производить товар ниже качеством, ведь выиграть на цене получается всего 5-10%!!! Какой смысл? Они не понимают

 

www.bbacerts.co.uk/

British Board of Agrément

Эти сертификаты наиболее популярны у брендовых производителей кровельных мембран

 

А кирпич? А бетон?

Да и о кровле многие хотят забыть на долго.

Это "консервативные" продукты

Здесь Вы сами ответили на свой вопрос о декларируемой гарантии в 3 года

В четверг получили очередную рассылку.

Удивил срок гарантии.

Ведь по словам коллег, работающих кровельными материалами механического крепления там как минимум 20-30-50 лет.

А тут производитель заявляет такую скромную величину.

 

Хотелось прочесть комментарий.

 

Стандартная минимальная гарантия на гидроизоляционные мембраны в Европе определяется законом и составляет 10 лет. С меньшей гарантией производить нельзя. Для каждого вида продуктов есть своя минимальная гарантия, которую должен предоставлять производитель.

Рассказы о гарантиях 20-30-50 лет - это пустые слова. Есть в Европе сертификаты, которые подтверждают реальный срок службы на объектах или определяют минимально возможный. Качественные ПВХ мембраны способны служить на кровле минимум 35 лет и это подтверждается

На самом деле, получая 10-ти летнюю гарантию на все, что мы покупаем, мы имели бы возможность обладать вещами очень высокого качества... что не очень выгодно для экономики ))

Зеленая кровля... Это действительно отдельное направление, т.к. очень специфично и ближе к ландшафтникам. Поэтому раскрыть тему полностью мне лично будет сложно. Мы выделили отдельно ТМ под зеленые кровли и занимается этим Марианна wgwroofs.com

Здесь все связано: нагрузки и толщины пирогов зависят от выбранных систем\растений и возможностей здания\проекта, поэтому применяемые типы утеплителей\разуклонок\мембран подбираются и совмещаются тоже индивидуально. Если у вас есть конкретные вопросы - можно порекомендовать, но универсального решения не подскажу ))

Наш существующий сайт работает(устаревший, сори), но скоро взамен выйдет новый. Он должен быть более информативным. Если вопрос будет актуален, мы постараемся все систематизировать и я смогу сбросить какую-то информацию (дать ссылки)

90% всех кровель гипермаркетов гидроизоляция из термопластичных мембран или мембран эластомеров. Если такая кровля не эксплуатируется - проблем нет. Это просто. Сендвичи применяются редко и для них уклон необходим.

Все эксплуатируемые кровли - это набор дополнительных задач и решений, практически всегда рассматривается индивидуально

что следует из анализов?

ПВХ мембрана для такой кровли. Сварка швов горячим воздухом, полотна прикрепляются механически. Это пожаробезопасно и долговечно. Стоимость сопоставима с качественным еврорубероидом в два слоя.

т.е. он так торопиться показать что Строительная Компания залила аж Целую Стяжку ... Что показал ее незастывшую ? Из застывшего не вытянешь ...

 

я если честно просто офигеваю с его постов ...

 

Строительная компания построила целую мусорку ...

 

Там ее делали два оболтуса . Видел . Мне ей пользоваться ... потому обратил внимание на корявую стяжку когда еще ехал мимо .

 

Смешно написали, действительно смешно, можете подколоть )))) Я думаю, что это означает, что человек любит свою работу просто. И показывает работы разного уровня. Или решил апнуть ) Даже если и не супер мега строительная фирма, но ты будь хоть травинкой, но только будь! Если за это кто-то благодарен - это дорогого стоит...

Кстати, большие фирмы - это большие косяки обычно. У нас в Украине так. Небольшие с контролем от первого лица есть достаточно хорошие, я им больше доверяю

 

У Вас же, alyak, столько замечательных мыслей! А Вы о суете сует ))) Очень скучаем за блогом, какие были времена.....

они же их вытянут! )) и больше похоже на профиля оцинкованные

Вариант при значительных деформациях оснований применить полимерные мембраны. Но для этого нужно закрывать всю площадь. Это затратно.

свободно гуляет в гексагоне "я вам доверяю/почему не согласовали/делайте по проекту/ почему не изменили проект/тут помню/там не помню"

да, до боли знакомая картина с некоторыми Заказчиками... вечная проблема работы "на словах".. решение: Договор и отдельный человек для согласований с Заказчиком всех изменений с писульками, даже если неудобно или не было возможности готовить, можно от руки на объекте важные моменты

Такая ситуация может произойти только с частными Заказчиками, обычно с предприятиями таких проблем нет, т.к. есть должность инженера по строительству и т.п. со стороны Заказчика, кто контролирует объемы работ и материалов в процессе выполнения, сдачи и на начальном этапе подписания Договора на соответствие действительности. На новое строительство и реконструкцию без наличия квалифицированного человека со стороны Заказчика ДОЛЖЕН быть проект. Это сложный процесс, учесть строитель все физически не сможет, тем более бригады обычно строят, считают, сдают ни один объект в одно и то же время. Вы же требуете с бригады все, что выполняет фирма: расчет Договорной цены, сопровождение объекта, снабжение материалами, согласования изменений\недоработок, подачу отчетности взаиморасчетов, Актов выполненных работ, контроль всех произв-х процессов и соответствие выполняемых работ и решений Вашему недопроекту (смежные вопросы вентиляции, коммуникаций и т.д.). Без проекта строите и не разбираетесь, нет своего прораба - значит Вы полностью доверяете нанимаемой бригаде. Вы (Заказчик) полностью нормальный и честный человек, но искренне верите в чудеса при том не желая верить нанимаемой бригаде.

 

А бригада должна объяснить Заказчику то, что я написал выше на начальном этапе, не вводить в заблуждение, что мы "впишемся". Это ведь просто слова на ветер. На некоторых объектах впишетесь, пройдет или Заказчик понимает. Этот Заказчик не понимает и, возможно, не поймет. Делайте вывод на будущее. Мы тоже наступали на эти грабли. Нужно до начала сотрудничества выдавать Заказчику правила работы или схему, где четко обозначить что можно гарантировать и в каком случае, как слажено работать при ответных гарантиях предоставления необходимого от Заказчика. Заказчик требует гарантий, а сам практически никогда не предоставляет необходимого. Верит в чудо. Я ж плачу.

 

Я считаю, что виноваты обе стороны. Заказчик за это заплатил (за свою ошибку тоже), он действительно честный человек. Бригаде урок, возможность стать более профессиональными не только в производственной части, но и на этапе договора. Иначе заплатите в следующий раз вы

ПВХ можно выбрать любой цвет по RAL. Наиболее безопасные в случае укладки по ОСБ (горючесть Г1-Г2, В1, РП1, Д2, Т2). ТПО при рассмотрении со стороны пожаробезопасности (Г4, РП2, В2 и т.д.) намного хуже и эстетики нет (высокий коэф. теплового расширения = волны на полотне).

ЭПДМ тоже классный вариант, но дороже раза в 1,5-2,0! Не имеет запаха, не боится бычков, феерверков (ПВХ и ТПО - пластик, проплавить можно), высокая износостойкость (резина на колесах - это тот же этилен-пропилен-диен-мономер). Срок службы от 50 лет.

Наш выбор при таком конструктиве - ПВХ или ЭПДМ.

п.с. ЭПДМ есть также серого цвета и сваривается горячим воздухом (для тех, кто не в теме)

Здравствуйте! Как вариант www.evrokrovlia.ua/objects/warehousing/angar.-uteplenie-i-gidorizolyacziya.html

Дороже, чем локальный ремонт п\у мастиками, но с гарантией, если это важно.

Стоимость работ и материалов около 250грн\кв.м. с НДС. Закрывать можно не весь, только части с малыми уклонами