skamristo

Совершенно верно по производительности не отличается но очень сильно отличается по режиму работы котла и по техническим составляющим, вот в этом и есть суть.

спасибо за поощь, осталось лишь небольшая неясность с насосом нагрузки и термодатчиком для drazice....

При тех запросах о которых вы говорите 9-11 л/мин. с температурой в 60*С на протяжении 40минут вам потребуется чтобы котёл у вас был мощностью не менее 38кВт.

При вашем котле 28кВт и бойлере 120л.

вы сможете получить при условии что изначально бойлер будет нагрет до 60*С тоисть 120л + 232л за 29мин. и того получается за 40мин вы сможете получить 352л. с температурой в 60*С далее после этого вы будете получать только 8л/мин с температурой в 60*С.

Это при условии если входящая вода будет с температурой 10*С.

 

Добавлено через 7 минут

 

При вашем котле вы сможете максимум получать воды около 7- 8л/мин. с температурой 60*С.

да, прошу прощения 8 литров верная цмфра

по сути схема предложенная Вами с конуром гвс котла на обогрев бойлера по производительности не отличается от схемы с которой началась тема?

Прочитать Вашу тему сначала :D, или сформулировать потребности без привязки к Вашим идеям.

давайте попробуем еще раз:

дано двухконтурник

требуется рециркуляция и неограниченый запас гвс при расходе 9-11 литров в минуту (60С)

Всё, у меня нет слов..

объясните пожалуйста что мне лучше сделать ;) при потребностях о которых писал выше ;)

спасибо

Непойму какой смысл так делать если можна сделать и он будет работать как полноценный котёл с бойлером косвенного нагрева и включатся только тогда когда вода немного остынет в бойлере.

Ну а по большому счёту делайте как хотите.

Interso, потому как система с косвенным бойлером в 120 литров не сможет обеспечить 9-11 литров воды 60С в минуту в течении скажем 40 минут непрерывной подачи

косвенник будерус 120л имеет производительность около 9 литров воды до 45С в минуту (но при нагреве контура змеевика до 80С)

По той схеме что вы хотите сделать, вода с бойлера будет идти постоянно гарячая но суть работы этой системы не будет отличатся от простого битермического котла,тоисть котелок будет постоянно включатся при каждом открытии крана.

именно так, что сократит срок его (котла) службы но обеспечит квартиру наличием всегда горячей воды в любом обьеме в рамках потребления 9-11 литров в минуту

Какойто странный вопрос, может его надо както по другому сформулировать и привязать к конкретной схеме.

прошу прощения, речь шла о схеме с битермическим котлом

в моем случае максимальный литраж бойлера по размерам составит 120 литров

соответственно если решусь применить Вашу схему в посте 16 то интересует вопрос:

чтоже произойдет когда начнется интенсивный разбор воды и 120 литров горячей уйдет потребителю, при условии потребления в 9-11 литров гвс в минуту - бойлер должен нагреть следующие 120 литров за 10 минут - что нереально

и еще момент водичка в контуре гвс котла до 65 градусов соответсвенно нагрев бойлера будет достаточно медленным: если берем косвенник того же buderus на 120 литров то максимальные показатели нагрева воды в бойлере с 10 до 45С при температуре контура нагрева в 80 С составляют 547 литров в час

Схема рабочая но хреновая, при вашей модернизации с кучей трёхходовиков ваш котелок как был двухконтурником так и останется, другими словами при каждом открытии крана он будет переключатся с одного режима в другой, только и одно что вы сможете сделать рециркуляцию.

собственно так и есть, поскольку один из потребителей гвс находится в метре от котла а другие в 8-10

и вся эта история только ради рециркуляции

Добавлено через 11 минут

Interso, Ваша схема с битермическим котлом - очень заинтересовала! на практике эффективно?

Добавлено через 2 минуты

Interso, в моем случае бойлер всего на 100 литров и хотелось бы понять по Вашей схеме битермического - после опустошения 100 литров запаса далее к потребителям пойдет уже холодная вода поскольку бойлер не будет успевать нагревать ее

А принципиальных изменений и нет.Берёте котелок с такими-же параметрами там только буквы К небудет.

По отношению контуров и всего прочего газовиков это некасается, да и вообще ненадо было к ним идти и светится.

проблема была с коаксиальным дымоходом..... поэтому и пришлось светится

если нет возможности замены котла - то схема рабочая? Как Вы считаете?

Вот здесь пишут что эти котелки есть одноконтурные и двухконтурные, так что нет проблем с переделкой документов в газканторе,продаёте этот а покупаете такой но одноконтурный.

atlas-energo.com.ua/rus/catalog/kotli/kotli-nastennie/logamax-u052-28k

к сожалению не так просто с газовщиками! вопрс уточнял и ответ такой: возможна замена котла при отсутсвии принципиальных изменений в конструкции (контуры, тип камеры сгорания, тип дымохода) котла и при одинаковой мощности... к сожалению замена котла в Москве это еще та история

Добавлено через 6 минут

Повторяю вопрос:

Откуда котел будет знать что нужно греть бойлер?! при условии что автоматики нет котел бойлер не видит!

 

Если котел круглый год будет работать в режиме отопления - где же экономия? позвольте спросить?

котел не видит бойлер и не увидит его никогда (без подключения термодатчика к мозгам котла), он увидит изменение температуры в контуре отопления

да контур отопления будет работать круглогодично, и кстати стоиомсть расходов ниже чем использование электрического бойлера - месяц работы контура отопления на 65-75 градусах при условии среднего минуса за окном -12 составляет 17-25 американких рублей...

У вас есть погодозависимое управление в этом котелке, если есть или если захотите его поставить то как вы собираетесь на нагрев ГВС заставить заработать котелок на полную мощность?

 

Вот по такой схеме можна сделать и битермический котелок и с пластинчатым теплообменником.

погодозависимыми будут только тремовентили радиаторов, получая инфу от внешних погодных датчиков сервоприводы на радиаторах будут увеличивать или уменьшать подачу

У вас есть погодозависимое управление в этом котелке, если есть или если захотите его поставить то как вы собираетесь на нагрев ГВС заставить заработать котелок на полную мощность?

не собираюсь ставить годозависимое управение, и мощность нагрева гвс менять не собираюсь, всего лишь летом автоматика (не котла и не бойлера) перекроет подачу конура отопления на радиаторы, но оставит подачу на бойлер (для нагрева), в случае когда температура воды в бойлере ниже установленной то трехходовой пускает контур отопления через себя, когда емпература воды в бойлере выше трехходовик пускает контуротопленияв обход бойлера (летом в обратку котла минуя радиаторы)

По какому параметру будет работать нагрев бойлера в летний период или откуда контур отопления будет знать о необходимости нагрева бойлера?

трехходовой с приводом по датчику темперауры воды в бойлере

 

А самый лучший вариант,продайте этот котелок и купите себе нормальный одноконтурник с возможностью подключения бойлера.

к сожалению для этого требуется изменение проекта у газовщиков, поскольку это многоквартирный дом

Добавлено через 6 минут

С подобной проблемой столкнулся недавно на одном объекте,пришлось переделать так как вот здесь

 

 

прошу прощения, но не уловил проблематику которая заставила усложнить схему

Правильно.. И важно, что бы Т(гвс) заданная была на несколько градусов ниже, чем минимальная температура подачи в систему отопления.. Иначе система может стать в вечный нагрев горячей воды..

это очевидно - надо чтобы Т воды в бойлере была ниже чем Т отопления (учитывая дифференциал)

Добавлено через 7 минут

Правильно.. И важно, что бы Т(гвс) заданная была на несколько градусов ниже, чем минимальная температура подачи в систему отопления.. Иначе система может стать в вечный нагрев горячей воды..

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Спорный вопрос. Посчитайте сколько времени будет окупаться разница между баком косвенного нагрева и обычным электро-бойлером + цена трехходового с приводом и реле+доп. обвязка...

 

Средняя величина теплопотерь стандартного бака 200л - 1.8кВт/день

разница в 100л бойлере около 200$

треходовые с приводом и функцией управления по беспроводному протоколу ставяться любом случае для автоматизации системы отопления зима-лето

1. Рассмотрим вариант, когда на улице -22. После прекращения водоразбора включится контур отопления и начнет греть батареи до температуры +75-80 градусов. В баке косвенного нагрева вода, плавненько, достигнет этой же величины.. Как в Вашей схеме решается этот вопрос?

решается трехходовым с приводом который управляется термодатчиком воды в бойлере

Добавлено через 1 минуту

Исходя из вашей схемы - на кой Вам косвенник вообще?

 

Ставите обычный 100л эл бойлер и вешаете под ним рециркуляцию! Эффект тот-же и никакой головной боли.

вот уж нет, электричество существенно дороже газа, отсюда и потребность в комбинированном бойлере

Набросайте схемку - по ней и пройдемся

разве что расширительный бак и группу безопасности не указал

Смотрите такая схема будет работать если вы бойлер подключите как радиатор. Иначе если вы завяжите 3-хдовой по датчику, то когда остынет вода в буфере будет конфликт. Включется нагрев ГВС и переключится 3-х ходовой на нагрев бойлера в контуре отопления, но нагрева не будет т.к. вся мощность уйдет на ГВС и бак типа нагреется. Я бы из этой схемы убрал бы какой-то контур а именно гарячую воду из котла на ГВС. Там теплообменник маленький и нагреть бойлер ему будет очень проблематично, а вообще надо было брать одноконтурник и не парится.

бойлер подключен как радиатор в контур отопления, трехходовой привязан к датчику воды в бойлере - поэтому не вижу конфликта из-за остывшей воды в буфере

гвс из котла лишь подает уже горячую воду в бойлер с чем справится без проблем, а нагрев с контура отопления ну или электричества если вдруг понадобицца, по мимо это есть еще резервный котел электрический ;))

 

 

А летом как будет греться думали? Электричеством дороговато.

[ATTACH]254823[/ATTACH]

Вот рабочая схема от INTERSO.

летом так же как и зимой, за исклчением того что существующие радиаторы отключаются трехходовыми через байпас (режим лето-зима)

Добрый, почитав несколько подобных веток окончательно запутался!

монтаж намечен на подельник, по сему прошу консультации ;)

Итак, вместе с квартирой был унаследован двухконтурник buderus logamax 052-28k.

С отоплением справляется да и с ГВС тоже, за исключением того, что точки разбора находятся на удалении около 8м от котла.

Было принято решение о построении циркуляционной системы на базе комбинированного бойлера Drazice OKC 100/1 m2. Вешатся он на контур отопления с установкой трехходового с приводом от термодатчика бойлера.

Подача воды в бойлер будет организована с контура ГВС газового котла, а рециркуляция будет только между бойлером и точками потребления

Насколько я понимаю то после забора воды включится контур ГВС котла, и будет давать уже нагретую воду в бойлер, где ее дальнейший нагрев (в момент раздачи) будет подогреваться ТЭНом бойлера. (или не будет подогреваться вовсе поскольку мощности котла достаточно и потребитель всего один)

После прекращения разбора контур отопления снова включится и будет происходить нагрев бойлера контуром отопления

что скажете, эксперты ? ;)