Олег747

Я тоже вижу. Коробочки должны устанавливаться по факту плоскости(заподлицо с штукатуркой). То есть после оштукатуривания стен.

Я предвидел ваш ответ. Что весело мои слова не воспримете. Лучше с вами не шутить. алгоритм-движения мастера все эффективны, как говорит, как двигается, так же эффективно режет материал и проч. чётко прилаживает уровень. или скальпель. или водит машину. всё чётко. и вы это видите со стороны. вы внутри восхищены этим. результат у мастера будет гуд. запомнили? если вы не поняли, что я сказал, говор с вами бесполезно.

Вы никогда не видели Мастеров и их реально хорошую работу ( и результаты)???? Вот это да-а-а...

А я Вам об способе прокладки что-то говорил? Я сказал об очерёдности работ, раз Вы не знаете и спрашиваете. Так вот- сначала прокладка кабеля - потом оштукатуривание - потом врезка коробочек. И не наоборот! Добавлено через 1 минуту Я о том же на предыдущей странице и удивляюсь, в посте №123 "Считаю, Мастерок и мастера должны были задать вопрос заказчику..." . На фото тоже установлены коробочки тоже до оштукатуривания- тоже электрики поспешили -тоже штукатуры тоже похоронят...

Правильнее- прокладка кабеля- оштукатуривание-врезка коробочек. Это элементарно. . У ТС на стенах не должно было быть никаких коробочек, штукатуры споткнулись о не стандартную (идиотскую) ситуацию, что они уже зачем-то в голой стене есть, эти коробочки, (а может наоборот, ногой пнули эту ситуацию)), поэтому и ошиблись.

Это были не профессионалы, а такие же посторонние в строительстве, как и Вы, например. Не о них речь в теме, а о Мастерах или стоит самому пробовать?

Polaa и инженер из Кнауфа (и Мастерок туда же) указывают не крепить саморезами лист к UD-профилю, . . понимая, что возле стены расстояние от самореза будет 40!! см, по краю листа, хотя во всех иных местах расстояние между саморезами по периметру листа категорически запрещено Кнауфом больше, чем 25 см.!!! , а рекомендуемое вообще 15-17 см. . Не закреплённый иными способами ( без применения обвязочного профиля и крепления листа к нему на расстоянии 10 см. от стены и 17см. между саморезами) края листа от профиля до профиля будут просто висеть в воздухе, и образование трещины вдоль стены просто гарантировано. Так говорит мой опыт и многие мои знакомые мастера. жду мнения от форумских. Добавлено через 6 минут Можно, но насколько я знаю, такой технологии у Кнауфа нет. А раз технологии нет, то и обосновать применение и гарантировать 100% результат сложно. Где испытания, показывающие процентность схватывания газоблоков и пены-клея? А на практике Можно, но тяжело. Тяжело обеспечить фиксацию листа с точностью до миллиметра на мягкой гуляющей основе. А вот небольшие участки, откосы, например, намного проще и легче.

Не информативный Ваш пост,- ляпухи есть в рекомендациях, только не так называются, маяки есть, куда ракушняк втянет воду, почему втянет, откуда влага?, место втягивания влаги-снаружи или внутри? и почему вдруг слом, даже если влага, клею, саморезам, гипсокартону по-барабану ваша влага, в общем не фантазируйте. Что конкретно не устраивает в технологии, придуманной и применяемой мастерами? Попробуйте ответить на все вопросы о вашей влаге, пожалуйста. Да, Вы правы, предложенная практикуемая мастерами (и мной) технология внешне не похожа документальные рекомендации Кнауфа, надо было отвечать как (за) представитель Кнауфа? Я могу попозже ответить, что рекомендуют инженера этой организации, если это именно, что вы хотите услышать. Хорошо?

Делая строительные работы самостоятельно Вы никогда в жизни не сможете обеспечить: надёжность сделанного ( без глупого перерасхода материала, с запасом "на прочность") : ровность сделанного в отличии от профессионала в этом деле. Сам мастер опытный тратит кучу времени на это, применяет кучу опыта, что бы обеспечить вышесказанное. Так куда уж Вам... Другое дело, если ровность Вам побоку, надёжность не важна, (если важна , то достигнете большим перерасходом материала), тогда, конечно, можете всё делать (строить) своими руками... . .за "всё" надо платить, и платить придётся в любом случае -либо деньгами мастеру, либо своим временем, проведённым на стройке, либо ненадёжностью, либо перерасходом, либо порчей материалов, либо рухнет, либо покосится со временем, либо неэстетично будет, либо соседи будут смеятся, либо ...В общем, платить обязательно придётся. Вопрос чем?

Ясно, отвечаю, у меня мнение точно такое, как и в той теме. Хотя клей "Перлфикс" и сам надёжно клеится к ракушняку, но напрямую клеить на клей листы мастеру рисковать не стоит, сначала надо создать систему вертикальных маяков через 40 см. из гипсокартонных полос шириной 7-12 см. приклеенных на клее. После застывания клея - приблизительно через 3 часа (лучше ч/з 2 дня) эти маяки надо дополнительно закрепить к ракушняку. Саморезами 95-ми с резьбой по дереву или распорными дюбелями 80на 8, крепя усиление точно напротив ляпух клея под маяком. После этого можно на маяки на небольшой слой 6-10 мм. клея клеить листы.

Мне интересно, а как у других заказчиков люди Мастерка тоже заштукатуривали коробки? . А сам Мастерок что предпринимает для не попадания в такую ситуацию? Рисуете схемку расположения коробок (по которой потом можно спокойно найти коробочки) или нет?? . .Считаю, Мастерок и мастера должны были задать вопрос заказчику (если у них было чем думать) ,"-у нас не стандартная ситуация, обычно мы штукатурим стены из которых торчат заизолированные концы кабелей, мы их спокойно обходим, а тут у вас уже смонтированы коробки (электрик поспешил, нарушил технологию очерёдности монтажа) и что нам с ними делать, мы их заляпаем, или скроем и не найдём потом...? Был ли задан такой вопрос? Если был задан, но заказчик отморозился, то тогда наплевательское барыжное отношение к сохранности коробочек можно понять. Тебе не надо-а нам и подавно... Если не был задан - то это тупость и наглость исполнителей, позволяющих со спокойной совестью хоронить коробки, и таких надо стрелять в висок(отправлять на привокзальную площадь). _____А с другой стороны, может они в такую ситуацию нестандартную попали впервые и "потерялись"...-заказчик им не сказал, что делать, Мастерок не сказал, что делать, а мы сами думать не умеем, главное, что бы штукатурка ровной была, а коробки - а мы их не видим, они в глазах растворяются у нас...Люди подневольные. Рабы. Думать не хотим. Такого доселе не встречалось- вот мы и не знаем... . ТС, зачем были вмонтированы коробки в стену ДО ОШТУКАТУРИВАНИЯ? Разве не проще это сделать после?

Polaa согласен (считает правильной) с этой схемой Кнауфа, считает, что эта схема опробована практикой и что инженер-конструктор, создавший её, прав. Я и многие мои знакомые мастера на основании практики считаем, что любой СТЫК листов гипсокартона в любом месте на плоскости должен быть ТОЛЬКО НА ПРОФИЛЕ чётко по центру профиля. И что указанная выше схема Кнауфа не обеспечит надёжность потолка от растрескивания по стыкам, висящим "в воздухе". Добавлено через 5 минут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49727

В альбомах технических решений, и в тех.картах Кнауфа, написано, и нарисовано, кто прав, а кто - нет.))) Не прикрывайтесь этим "недоделанным" Кнауфом. Аргументы я Вам уже предоставил, прочитайте их ещё раз. Вы, не разбираясь в сути технического вопроса, начали судить и оскорблять мастера. .Удаляете свои "не разумные" посты или извинитесь передо мной. иначе я перестаю Вас считать одним из самых Справедливых и технически грамотных Заказчиков на этом форуме.

Пола, я Вас заочно уважаю, но вы тут на меня нагородили, наоскорбляли плавно, нагородили ерунды три поста, ВЫ НЕ ПРАВЫ, давайте извиняйтесь!

"И Кнауф не переживает на этот счет, потому как уверено, что листы ГК, закрепленные через 40-50 см, останутся ровными при эксплуатации..." Эх, придётся пробовать объяснять Заказчику смысл всего 12 летнего сыр-бора в гипсокартонной области...Зачем оно ему надо? 1).в другом месте тот же Кнауф утверждает, что ВСЕ стыки листов должны производится на профилях (по профилю)... 2).практика и здоровый "глузд" показывают, что стык листов гипсокартона сделанный не по-металлу НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ вообще нигде, ибо 100% трещит. Многие мастера давно уже не довольны этим "проектантом -концерном" за многочисленные не соответствия собственным текстам. Тут предпринята попытка обойти этого бестолкового проектанта... Я совершил лишь одну только глупость пока - ту, что пытаюсь объяснить это всё Вам, Заказчику и не Мастеру. и заметьте, не один я "гений-изобретатель", а уже мастера придумали и без меня уже давно систему, Чуля и Виталий, и они говорят, что видели точно такую же (как у меня и у них) у многих других мастеров. Это по-Вашему тоже "чудики" все.? Не слушаетесь Вы моего совета не лезть, сами себя подставите.

Пола, это профессиональные тонкости, то, о чём я поднял тему, Вам так просто не понять, а не поняв, не вмешивайтесь, а то выглядит "не солидно". Поймут только мастера, уже зубы съевшие на этих картах и каркасах. А вам объяснять тему это долго и не нужно. Я Вам прямо и честно сказал, Вы прекрасно часто схватываете материал, но это Вам пока не доступно. Есть ли у Вас вопрос по гипсокартонным работам? Как Ваши успехи на обьекте? Сделали гипсокартономонтаж уже?

Ну Вы и начудили тут, Валерий В. и Тап ок!!! Вы оба правы и одновременно не правы, вы это хоть понимаете? Вам не надо (нельзя) спорить между собой!! По теме: если отказаться от расширителей, реально придётся ждать полтора месяца? или как говорили "менеджер без зарплаты" сидеть долго не захочет и этот срок гораздо уменьшится??

Блин, при чём тут штробление?? Пусть электрик проложит кабель в металлической гнущейся трубе под балками! Прямо к балкам снизу и закрепит!

Труба у Вас не бетонная, а асбестоцементная. Часть бывшего электростолба. Хотя она и треснула, понятно что зимой от перепада температур, возможно вода снаружи попадала на это место,- но ничего страшного в этом нет, ведь внутри неё Вы создали бетонный армированный столб, а он то цел и надёжен!

Спасибо за ответы по обсуждению схемы П-113 Кнуф-мастера! Что 6 см. отрезать у первого листа, это часто встречается в Инете и в инструкции Кнауф тоже написано, там пишут о « не больше 117 см., то есть предлагается отрезать 3 см., но мы то знаем, что чтобы полностью отрезать углубление шва листа, надо отрезать 6 см. Чуле: то есть систему 120 на 50 Вы считаете малонадёжной, тем более если как Кнауф советует, на поперечных профилях подвесов «не ставить»!!! Надо где-то попробовать её применить, будет ли лист провисать серединой, вися на поперечных профилях без подвесов на них… На фото с напарником основные профиля надо было развернуть на 90* по горизонтали, чтобы подвесы находились по линии балок, а не мимо балок, так было бы надёжнее. Впрочем, Вы итак это знаете. Почему приняли решение задвигать обвязочные СД в УД с помощью отрезков и получать 5см.? Так надёжнее потому что? Потому, что 10 см. от стены до точек крепления саморезами на листе многовато? Андрею .к.н: – цель разработок – выработать единственно правильную систему с целью жесткого обоснования её применения у заказчика, для заказчика, для контролирующих органов со стороны и прочих советчиков. Пока мы такой единой системы не имеем, правильность большинства применяемых нами систем не возможно обосновать! Кнауф сам ничерта не знает, а мы делаем так-то и у нас не трещит – хотя это и фактаж – но слабое основание для профессионалов…Понимаете? Нам (вам) будет лучше и это будет «цивилизованно» и технически грамотно в конце-то концов иметь чётко определённую схему выполнения конструкции. Владимиру Д. – я ругаться и оскорблять ни с кем не собираюсь,- я вежливо, прямо и культурно предлагаю Вам гулять отсюда далеко, туда где ваш стиль и способ общения считается приемлимым. Возможно, это будет у моря, среди чаек, там такое активно принято. Мне не приятно с Вами общаться. .Всего хорошего! Виталию 67 – Вы тоже, как и Чуля, работаете во Львовской области? Пишете, были у него на обьекте.. 50 см. между подвесами – это, наверное сверхнадёжно, не применяли ли 65 см? А 90 ?

.Вы не ответили на мой вопрос - что в придуманной мной (не первым!) схеме в посте №467 отличается от того, как делаете Вы? . Есть ли что интересного у меня в описании схемы? .Есть ли что интересного в применении такой схемы у Вас на практике?

Да, об этом пишется в посте № 379 этой (моей, это я одному говнистому напоминаю)) темы. Чуля там и ссылается на Вас, что в стремлении приблизить контурные профиля к краю листа, стал крепить с краю не крабы, а отрезки уд-профиля, и это позволило подвигать сд на расстояние 5 см. от стены. Я тогда не сильно понял, о чём речь, ведь мы другую систему применяем. Думал, только на одном участке, а ведь это можно применить по всему периметру! Поэтому и разработал полностью схему. По правилам Кнауфа. А она уже, оказывается, у умельцев существует. А у Кнауфа нет...

Ну Вы то по себе судите, это уже давно замечено, какой вы человек. А насчёт что не ново, сейчас проверим. Добавлено через 2 минуты Возможно, ведь для мастера тут ничего сложного нет. А если Вы делаете, в чём отличия, как именно делаете Вы и того, что я предлагаю? Что у Вас не так? Что лучше? Вот блин, действительно похоже!www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73047&page=5 Только шаг вроде на фото не 120на50, а 120на60, а в посте №100 пишет, что сейчас делает 120 на 40, а так точно тоже, что и у меня. Все требования Кнауфа соблюдены! у меня есть ещё пару дополнений. Спасибо за подсказку, Виталий67, буду искать разницу и пытаться улучшить. Чуля пишет: "Вище мною описані стелі, це ніяке не ноухаву Вже не одноразово зустрічав такий монтаж і в других майстрів."

Раз Кнауф до сих пор не может разработать внятную схему для изготовления гипсокартонных потолков, то придётся нам. Сами мы практикуем другую схему,-профиля ч/з 40 и поперечки только под поперечные швы, как и большинство наших коллег в Киеве, а знаю и видел их не мало, и мастер-форумчанин Мастерок тоже такую.Такой вариант, предлагаю следующее. Предлагаю систему подвесного потолка П-113Кнауф-Лоив, одноуровневый каркас, однослойная зашивка гипсокартоном , .поскольку уже существующие схемы системы П-113 показаны не правильно ( в левую сторону контурный профиль CD (на расст. 10 см. от стены, к которому крепится гипсокартон) профиль есть, а в передней части его уже нет!?) и вообще, противоречат собственным описаниям.-к профилю UD лист не крепится, тогда расстояние между точками крепления листа по профилям возле стены- 40-50 см!!! и прочее... В моей схеме противоречий нет, все рекомендации Кнауф учтены. Главное,- введение в схему контурных профилей по всему периметру на расстоянии 10 см. от стены, позволяющее крепить к ним лист, а не к UD, тем самым создавая надёжное крепление листов к каркасу и независимость от жёстко прикреплённых к стенам профилей. Осталось расписать её более техническим языком, надеюсь, кто-нибудь в Кнауфе проснётся и наконец создаст эту практичную, простую и единую для выполнения в помещениях с опусканием потолка не больше 12 см. и размерами не больше там 8на5,5 м., например. Профиль UD не упоминается, крепление его как обычно. 1.) Основные (они же несущие) профиля располагаются параллельно листам гипсокартона и расстояние между осями профилей – 1,2 м. 2.) Первый профиль крепится на расстоянии – 114 см. от оконной стены параллельно ей. Это делается для того, чтобы разместить потом на нём первый лист шириной 114 см. (с отрезанной кромкой, которая 6 см.). Отрезается кромка с одной стороны листа для того, чтобы лист подходил к стене не углублением кромки, а ровной плоскостью, как и на других стенах.реком Кнауфа Остальные профиля размещаются с шагом 1,2м. от первого. реком Кнуфа 2.) Основные профиля крепятся к потолку в уровень с помощью универсальных подвесов, первый и последний ряд которых располагается на расстоянии 30 см. от стены.реком. Кнауфа, где a=b/3 Второй ряд располагается на расстоянии 90 см.(b) от первого. Последующие с шагом также 90 см. реком. Кнауфа 3) С помощью крестообразных соединителей (крабов) монтируются поперечные профиля усиления конструкции каркаса потолка. Монтируются перпендикулярно основным и с шагом 50 см. реком. Кнауфа от левой стены. По Кнауфу они не должны быть подвешены к бетонному потолку подвесами, но, думаю, надо подвешивать. Над шагом подвесов тут ещё надо подумать. 4) С помощью крабов и угловых соединителей монтируются профиля обвязки, или контурные профиля. Они нужны, чтобы закрепить по ним гипсокартон вдоль стены по краям листов, поскольку крепление листов к пристенным UD – профилям запрещается Кнауфом из-за получения жёсткого стыка узла потолок-стена. 5.) Монтируются листы. Перевязка между поперечными стыками листов – 50 см. реком. Кнауфа не меньше 40см. Края листов должны стыковаться только на профилях каркаса. А не в воздухе, как на схемах Кнауфа.. 6.) Следить, что бы поперечный стык первого листа не попадал в зону света окна на потолке. При попадании – сместить лист на следующий шаг профилей. 7.) При отсутствии возможности надёжно закрепить подвесы (попадание пустот панелей перекрытия в район крепления подвесов) - система просто поворачивается на 90* по горизонтали.

А в Белогородке что плохого? Что-то никто не говорит ничего, и не упоминают вообще.