bas.kiev

Добрый день, интересует котёл Wes*xes* Modumax и какой дымоход к нему лучше использовать,

Читал о них но не разу не монтировал если не трудно фото обвязки сбросить. Хотел бы покопается в нем - интересна горелка волоконная и цилиндрический теплообменник из оребренных труб (МЕДНЫЙ!!!).Отпишись как запустишь.

И не Вашей, к тому же

Так не делаем а фотки сброшу своих работ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Новичку форума рассказал бы ещё раз, Вам же порекомендую воспользоваться поиском в моих сообщениях

Порылся,сбрасывали ссылку по гидроизоляции, но в роботах нашел что искал у себя не сохранил(а жаль) правда труба металопластик. Это к вопросу о применении сетки 9ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ НА КРАЯ СПИРАЛИ!! www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=366&pictureid=3248

Изменение размера бетонных конструкций из-за изменения влажности бетона это усадка и набухание. Происходит даже при неизменной температуре.

Каким боком это прилепить к стяжке внутри дома, заодно и перепад Т в 80 гр.?

И все таки, что там с изоляцией по предотвращению трещин в период высыхания бетона?

Изменение размера бетонных конструкций из-за изменения влажности бетона это усадка и набухание. Происходит даже при неизменной температуре. Температурный перепад для общего развитая ,если стойку (по нехватке денег) заморозили. А ПРИДАЛБОВАТСЯ К ИНСТУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ И Я МОГУ !!!

Вы пальчики-то назад загните.

Усадка и набухание бетона.

Изменение размера бетонных конструкций из-за изменения влажности бетона это усадка и набухание. Происходит даже при неизменной температуре.

Усадка бетона имеет довольно сложную природу, но факт в том, что при твердении бетона на воздухе - при высыхании он будет иметь усадку порядка 0,3 мм на каждый метр линейного размера. Чем больше была доля цемента в растворе, тем выше усадка. При большой толщине бетона он высохнет снаружи, а внутри - еще нет, что приводит к появлению внутренних напряжений и дефектам.

Обратный процесс - набухание сухого бетона под действием влаги характеризует та-же величина 0,3 мм/м. Чем больше была доля цемента в растворе, тем выше набухание.

Поэтому, даже для работы бетонной конструкции в условиях постоянной температуры необходимо преусматривать усадочные швы.

Теплоемкость, теплопроводность и линейный коэффициент теплового расширения бетона.

Изменение линейного размера бетона под действием температуры характеризуется линейным коэффициентом теплового (температурного) расширения. Характерной величиной коэффициента для бетона является 0,00001 (°С)-1, следовательно, при изменении температуры на 80 °С (-40/+40 °С) расширение достигает примерно 0,8 мм/м. Таким образом, в любой бетонной конструкции необходимы температурные швы.

Температурно усадочный шов в РФ уж никак не может быть менее 1,1 мм на метр линейного размера (0,3 мм - усадка, 0,8 - температурный), в СНИПах - величины выше и они, конечно, обязательны, когда обязательны. Имейте в виду, что температурные колебания более 80 °С почти наверняка вызовут растрескивание бетона с жестким наполнителем из-за разницы в тепловом раширении раствора и наполнителя.

Теплопроводность монолитного бетона в воздушно-сухом состоянии 1,35 Вт/(м*°С) = 1,5 ккал/(ч*м*°С). Высокая теплопроводность тяжелого бетона требует обязательного утепления наружных бетонных стен.

Теплопроводность пористых бетонов - от 0,35 до 0,7 Вт/(м*°С) = 0,3-0,6 ккал/(ч*м*°С), но при огромном снижении прочности.

Теплоемкость удельная тяжелого и пористых бетонов в сухом состоянии - порядка 1 кДж/(кг*°С) = 0,2 ккал/(кг °С)

Теплоемкость объемная тяжелого бетона - порядка 2,5 кДж/(м3*К) а пористых - зависит от плотности.

Теплоемкость удельная бетонной смеси (незастывшей) сотавляет порядка 1,5 кДж/(кг*°С) = 0,3 ккал/(кг °С), но помните - смесь легче тяжелого бетона и тяжелее пористого.

Добавлено через 12 минут

А что собственно вызвало такую критику

Меня возмутило высказывание что подготовительные работы по ТП ВЫКАЧИВАНИЕ ДЕНЕГ ИЗ ЗАКАЗЧИКА (черновая стяжка) . И ТП можно положить на грунт который нивелирован песком.

Вы б не итальяшек переводили, а книжку по бетоноведению почитали

МЛЯ новая тема!!! Развиваем (с формулами или примерами из практики).

Вы хоть бред не цитируйте

Перевод производителя САНПОЛ, итальяшки не раз подчеркивали тоже самое на семинарах.

Добавлено через 3 минуты

Korni, мне задали вопрос ответил, притом по теплоизоляции пола от стен.

Это еще зачем? Зачем теплоизолировать пол от стены?

Демпферная лента имеет низкий коэффициент теплопроводности и высокий коэффициент звукопоглощения. Это экономичный и долговечный материал с превосходными термо-, звуко- и влагоизоляционными свойствами. Часто используется для уплотнения стыков или герметизации зазоров и щелей. Обладает отличной устойчивостью против воздействия прямых солнечных лучей, влаги, высоких и низких температур. Кроме этого, демпферная лента обеспечивает тепловую изоляцию пола, ограничивая затраты тепла через боковые стены здания.

Краевые ленты должны иметь возможность принять термические удлинения поверхности бесшовного пола, которые могут достигать 5-10 мм. Изоляция предотвращает растрескивание стяжки в период ее высыхания и дальнейшей работы, и одновременно выполняет функции теплоизоляции, ограничивая потери тепла через стены здания. Её укладывают вдоль всех окружающих стен, и возвышающихся над уровнем пола элементов здания. Используется в качестве одноразового расходного материала. После укладки не извлекается. По мере возможности её необходимо укладывать непрерывно, в том числе в нишах и по углам. Краевая лента должна выходить за пределы уровня отделанного пола. Выступающая часть срезается только после полной укладки напольного покрытия, а в случае кафельной плитки – после затирки швов.

Применяется в строительстве и в быту как уплотнитель или изолятор. Но основное предназначение демпферной ленты – работа в качестве теплового шва при устройстве теплых водяных полов.

Демпферная лента (компенсационная лента, межконтурная лента, разделительная лента, отстенная лента, пристенная лента, краевая лента) изготовлена из вспененного полиэтилена (полиэтилен высокого давления с использованием в качестве вспенивающего агента углеводородов.) Полотно имеет гладкую внешнюю поверхность, мелкопористую структуру, благодаря отсутствию открытопористых ячеек материал характеризуется низким влагопоглощением. С одной стороны на демпферную ленту нанесен слой клея. С другой стороны компенсационной ленты – защитный фартук, у которого двойное назначение. Он защищает демпферную ленту от агрессивного бетона, и в то же время закрывает щели между демпферной лентой и теплоизоляцией

перепад в первом подъезде между подачей и обраткой 20 - 25 градусов

Подача верхняя или нижняя ? Не удивлюсь если две квартиры на дном этаже и и на этаже подачи.Информация к размышлению комфортная температура теплого пола 22-26 градусов , без насоса не продавишь если не пустишь в разрыв трубы.Может быть радиаторы установлены без перемычки но с терморегуляторами.

Korni, Может грубо прозвучит но часто на чужие недоделки глаза закрываю.Тему о грунтовых водах или осадках поднял конечно глупо но стоит заикнутся о от мостке или дренаже и сразу новая тема. ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАЛ если режет слух сори.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

СТЕКЛО!! Монтаж дверных проемов не кто не контролирует в отличии от окон странная закономерность (У меня эта проблема, вчера в Буче ТОЖЕ САМОЕ . Не знаю почему если маленький зазор под коробкой пенят на отстань.

Двери двойные остекленные двойной стекло пакет с перемычкой.

Korni, Может грубо прозвучит но часто на чужие недоделки глаза закрываю.Тему о грунтовых водах или осадках поднял конечно глупо но стоит заикнутся о от мостке или дренаже и сразу новая тема. ПОЭТОМУ ТАК НАПИСАЛ если режет слух сори.

Добавлено через 6 минут

:shock:

 

Что потеет? Пол, стекло, проем, трубы ?

Излагайте как то более понятней, хотя бы знаки препинания ставьте.

СТЕКЛО!! Монтаж дверных проемов не кто не контролирует в отличии от окон странная закономерность (У меня эта проблема, вчера в Буче ТОЖЕ САМОЕ . Не знаю почему если маленький зазор под коробкой пенят на отстань.

Вы связывате это с мостиками холода в пару-тройку см2?

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Отбейте чистовой уровень пола изначально, избежите многих непоняток и граблей в будущем. (розетки, выключатели, смесители, канализация и т.д.)

Вы связывате это с мостиками холода в пару-тройку см2? под дверным проемом если есть стекло потеет(проверено) иносранцы глупый народ аж жуть, только у нас пишут что демпферная лента для компенсации линейного расширения бетона а вторую часть почему то умалчивают для теплоизоляции пола от стен!!!!

Добавлено через 2 минуты

Korni, Часто заказчиками разбрасываешься? Насколько понимаю вы занимаетесь обвязкой котельных, форум давно читаю.

Зачем цифры если темка есть что не комфортно то у входной группы то у окон.

Метать бисер не буду просто два примера.Выкладываю фото черновой стяжки дом старой постройки стоял лет 15-ать, бетон с метро-стоя совдеп заказчик тоже экономный товарищ зачем тратится.Воду и отопление думаю видно и отбойный БОШ который этот бетон не берет (две пики полетело)подходим к вопросу творчески - заливаем 10 см полистерольной крошкой все, укладываем фольгоизол (дешевле чем ЭППС) это вопрос о черновой стяжке а потом катаем ТП. ВОПРОС - на то что видиш теплый пол уложишь ? (А МЫ ФОРМУЛЫ ХОТИМ) Второй вариант фото потом выложу батарейки сели в фотоаппарате. Первый этаж 7 помещений с ТП черновая стяжка перепад 4 см уклон все должно быть в одном уровне до порога всего 12 см. Экономим (нагреть заказчика все хотят аж жуть) получаем в пирог 3 см ЭППС ,1.6 труба ,5 см стяжка ,2 см плитка = 12 см .Только в кабинете не ТП а зебра над трубой 1см + плитка. Кто виноват монтажник или заказчик(его убеждали, доказывали бес толку) а мы формулку нарисуем. И еще КАМИНЫ ПОД ПОЛОМ НЕ ЛОВИЛИ !! ТАКУЮ СТЯЖКУ НА ГРУНТ СТАВИТЬ.Часто грунтовые воды или осадки находят путь почему туда куда совсем не нужно, по закону бутерброда.

Какие функции возложены на пленку в частном домостроении?

Подсказка - на данном рисунке это не гидроизоляция.

 

 

 

Имеется в виду мостик холода от "теплой" стяжки к черновой?

Скока это в м2? Дайте цифирьку.

Кто/что мешает положить ЭППС с лентой вплотную к стене , ленту ессно вывести заведомо выше стяжки?

Еще раз спрошу. Каким образом мет. сетка по черновой стяжке нивелирует пустоты под утеплителем, и как она влияет на трещиностойкость/прочность бетонной стяжки над утеплителем?

 

 

 

 

Расскажите в чем юмор, и заодно зачем там пленка, вместе посмеемся.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Ну если делать нехрен то мона и глину трамбовать и ползать по ней с уровнем.

Песок на кой рисовал?

Часто черновая стяжка это керамзит пролитый цементом и сверху намазали раствор,любая неровность и лист гуляет.Сетка прижимает.ПЛЕНКА НА ТВОЕЙ МИНИАТЮРЕ виде гидроизоляции на этой стороннице посмотри или я слепой или читать не умею. На фото стяжка идеальная не один лист не коробит и скотч не дешевый . Монтажники углы скостили если видишь, для того чтоб труба не вспомнила свое положение в бухте, и не сработала как пружина.

Добавлено через 40 минут

SON, Сори не понял вопрос о пленке. Смейся к демпферной ленте припаяна пленка которая скотчем крепится к утеплителю чтоб раствор не попадал в стык, и не было теплового моста.А если брать самопал то там нет ее.

Это как?

 

 

 

Шо-ж за напасть-то такая на форум.

Никто не просит его клеть к черновой стяжке это первое (крепят зонтами) второе есть монтажные планки для ТП к чему их крепить будешь? третье трамбуй глину по полу добивайся уровня по площади помещения что трубы в плоскости лежали.И вообще есть формованые маты для ТП но стоят так что слезу пробивает, поэтому голь на выдумки хитра. На вопрос как так может быть заливкой под под мат, вспомни хоть один объект где на клипсы крепил трубу без сетки, по углам помещения труба приподнимает мат. Я тоже прогидравлил пол и уехал не дожидаясь заливки, приехал и чуть в обморок не упал с демпферной ленты полиэтиленовую юбки работяги подняли не понимая ее значения раствор льется жидкий и явно проходит между утеплителем и лентой. В итоге на один см стяжка выше вышла.

Добавлено через 9 минут

bas.kiev, Вы предлагаете делать черновую стяжку для того, чтобы приклеить к ней пенопласт? Вы здесь написали кучу примеров криворукости монтажников. А при чем здесь наличие черновой стяжки? Какова вообще функция черновой стяжки? Что бы денег строители заработали?

Гидроизоляцию необходимо укладывать там, где она действительно необходима. Если после разборки старого пола по лагам, который простоял 50 лет, вы увидите сухой подпол, то смело выравнивайте песком, трамбуйте и кладите утеплитель, сэкономите на утеплителе.

Весело на голую землю песочек и пленочку вот юмор черный а потом ТП .

Добавлено через 3 минуты

Никто не просит его клеть к черновой стяжке это первое (крепят зонтами) второе есть монтажные планки для ТП к чему их крепить будешь? третье трамбуй глину по полу добивайся уровня по площади помещения что трубы в плоскости лежали.И вообще есть формованые маты для ТП но стоят так что слезу пробивает, поэтому голь на выдумки хитра. На вопрос как так может быть заливкой под под мат, вспомни хоть один объект где на клипсы крепил трубу без сетки, по углам помещения труба приподнимает мат. Я тоже прогидравлил пол и уехал не дожидаясь заливки, приехал и чуть в обморок не упал с демпферной ленты полиэтиленовую юбки работяги подняли не понимая ее значения раствор льется жидкий и явно проходит между утеплителем и лентой. В итоге на один см стяжка выше вышла.

 

Добавлено через 9 минут

 

 

Весело на голую землю песочек и пленочку вот юмор черный а потом ТП .

ЧЕРТЕЖИК ИЛИ СХЕМКУ ОТ SON ПОСМОТРИ ПОЙМЕШ!!!

Теплообменник так себя не ведёт.

Согласен. Может быть две причины насос и воздух в системе. С неисправным или закрытым воздушником, насос использует воздух как смазку (кавитация). Если вода жесткая а подпитка без фильтра конец пластиковой крыльчатке.Хотя очень хочется верить что просто отстойник забит.

Насправді не все так радужно.

Недобудована коробка мені досталась разом з участком.Коробка побудована надійно(фундамент 2.5м в глибину,Цоколь 90см від землі до стін.)Але дуже коряво.Добудовую сам,будівельників наймав тільки на кришу і фасад).Планіровка всередині також не ахті(будинок планувався 2-х поверховим-а я зробив одно,і вийшла як велика квартира так:www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=91640&highlight=%CF%EE%F1%EC%EE%F2%F0%E8%F2%E5+%EE%EF%FB%F2%ED%FB%EC+%E3%EB%E0%E7%EE%EC .Там впринципі все ясно,але

не утепляв зсередини -погодився з КОРНИ(обійшовся гіпсокартоном)

радіатори ставив бо вікна самі прості однокамерні-боявся що не хватить в великі морози-хватає і не потіють навіть якщо довго не провітрювати.Вентиляція сама мінімальна (тай та поки що не працює) в санвулі і на кухні витяжки,в бассейні поки не робив -там потрібен більш серйозніший підхід.

По газу(пока що без гвс і підігріву бассейна) самий великий був в грудні-220грн.

Котла вистачило б і кіловат на 16 навіть з "косвенником" отаке

Если поставите терморегуляторы на минимум на радиаторах тогда пол потеплеет даю гарантию.Можно и и ветку не глушить.

Решать Вам.

Если кажется крестится надо (приколисты) стяжка нужно и чем ровнее тем лучше. Объясняю тем кто в бронепоезде 1-е труба джакомини(красная) как пружина оторвет утеплитель от пола ВЕСЕЛО МОНТАЖНИКУ БУДЕТ особенно при начале заливки пола ,2-е сетка приподнимает трубу над утеплителем и площадь отдачи тепла от трубы выше сетка с верху это глупость при заливке потрут или передавят трубы (проверено) сетка прибитая к черновой стяжке нивелирует пустоты под утеплителем(пол лопаться не будет) 3-е при заливке заливают во основном жидким раствором а труба пустая на клипсах приподнимается, бывает с утеплителем и раствор заливается под утеплитель(кому это надо!!) P.S. Можно применить метало-пластиковую трубу,надо смотреть маркировку и ее характеристики.Есть трубы с ПП верхним слоем тогда деньги на ветер (исправлял такую радость в стяжке резали новые штробы и укладывали новую трубу) ВЕСЕЛО БЫЛО нельзя было стяжку сбивать куча коммуникаций под утеплителем было.

Повністю згоден.Впринципі так і було,у грудні (коли пару днів було -20 то стяжка була +27).Всетаки чим дальше тим більш упевнююсь що при нормальному утепленні треба по іншому розміщати гілки ТП-чітко знати де будуть ходити люди.(просто ніде не зустрічав такої інфо).

Отключите одну ветку которая на ваш взгляд не нужна.Уменьшите мощность пола возрастет температура контуров и стяжки, какие проблемы? вопрос с чего построен дом и как утеплили, какие окна (фирма или название профиля) ХОЧУ ТАКОЙ ДОМ ИЛИ ПРОЕКТ ИЛИ ВАШИХ СТРОИТЕЛЕЙ !!!! П.С. Другим бы ваши проблемы!!!!

монтажника выгнал, выслушал другого...

более логичные ответы, предлагает посмотреть работу на разных обьектах, советует применять качественные комплектующие.

 

Итого вот такая смета:

1) котлы предложил на выбор:

-Vaillant turboTEC pro VUW INT 282-3 (980 евро)

-Viessmann VITOPEND 100 (29 кВт) (840 евро)

 

отговаривает от Ferroli, говорит много рекламаций было. что то там с теплообменником...посоветуйте!

2) Радиаторы Korado:

-500х1400=1250 грн

-500х1000=3 шт по 900 =2700 грн

-500х500=2 шт по 480= 960 грн

-500х400 =2 шт по 450=900 грн

-300х500=3 шт по 450= 1350 грн

3) гребенка Giacomini 10 контуров с расходомерами 5800 грн

4) труба ТП Giacomini 900 метров по 10 грн = 9000 грн

5) насос 450 грн

6) ящик для гребенки 450 грн

7) сетка армировочная 2000х1000х100 60 штук по 20 грн = 1200 грн

8) клей для пенопласта 10 мешков по 50 грн = 500 грн

9) стяжкки + зонтики 500 грн

10) материалы отопления Wavin примерно 5000 грн ( по факту) -что это за материалы?

11) комплект Т.Г. Giacomini 13х190 = 2470 грн (что это?)

 

по ценам за работу:

-12 точек х 250 =3000 грн

-установка котла 500 грн

- вода 9 точек х 70 = 630 грн

- теплый пол 50 грн метр Х 120 = 6000 грн

- установка ящика с гребёнкой 500 грн

- штроба 20 грн Х 20 = 400 грн

 

итого: честно говоря не ожидал что будет 40 с лишним, и это без заливки пола и без пенопласта. Жена говорит уже не хочу теплый пол уже и не знаю как уговаривать.

Мдя цена бросовая как за работу так и материалы.Клей лишнее, демпферной ленты нет,транспортных нет и т.д. С котлом прав очень нежная электрическая начинка нужен хороший бесперебойник или трансформатор.материалы отопления Wavin примерно 5000 грн ( по факту)-быстрее всего тройники установочные уголки.МНОГО НЕ УЧТЕНО-ДОРОЖЕ ВЫЙДЕТ.Но того оно стоит если спец с руками , попросите тел кому делал а лучше посмотрите и пообщайтесь.

мало одного сообщения((

На Чайке (спорткомплекс) стоят два котла универсалки (дрова +уголь) на дровах до 36-ти часов дотягивал на угле до 3-х суток но есть приколы. Потом отпишусь ребенка спать уложить надо.

У меня на первом этаже два больших эркера в столовой и гостиной, поверте ближе чем на метр уже подходить не комильфо. ( подчеркиваю при морозе примерно от минус 10 и ниже)

Сделайте ниши, поставте радиаторы, например, 11 серии. Ничего не торчит, все аккуратно, ну а главное комфорт Вам обеспечен!

Мне уже поздно, буду выходить из положения установкой электроконвекторов

У разных производителей разные рекомендации это первое к вопросу ТП. Думаю что самый первый или числа первых монтировал теплый пол в Украине (труба акватехник Италия) сталкивался с вопросом не догрева около окон вопрос не в ТП . В качестве окон или в проекте. Неправильно выбран шаг труб под окнами и входной группой. Честно надоело объяснять все нюансы укладки ТП у каждого своя правда.Меня учили итальяшки 15 лет назад. Но стяжка над трубой по любому не менее 5 см.