fallbrook

Мы занимаемся изготовлением вентилируемых межкомнатных дверей.

Если кто-то ищет подобные двери, могу проконсультировать.

Вот как это выглядит у нас:

 

Вот такую красоту сделал мне форумчанин fallbrook . Большое спасибо Александр

Вячеслав, и Вам спасибо за доверие!

Если делать лошадку из фанеры, вырезая детали на ЧПУ и к тому же делать ее не в одном экземпляре, а допустим в количестве 100шт, то с учетом материалов (фанера, лакокрасочные материалы) и транспортных расходов цена может быть 150-200грн за еденицу. Если вырезать лошадку на ЧПУ но по одной еденице за раз, то тут будет высокий отход материалов, плюс транспортные расходы лягут на это единственное изделие. Здесь цена будет выше. К примеру 250-350грн. Если резать лошадку вручную, то стоимость будет определятся трудозатратами специалиста, в зависимости от доступных технологий и инструмента. В любом случае ручной труд будет стоить гораздо выше автоматизированной обработки.

Я считаю, что главное, чтобы за свою работу не выдавали

Сто процентов! )

Без указания источника ? Ну и судя по тому, что пишет ТС, он фото "процитировал" с какого-то сайта, который и стянул

Я давно забил на это дело. Где только не встречал свои фото. Для интернета это нормальность. )

я ето всё к тому - зачем эта е..ля с просверливанием под углами, потом заделкой этих отверстий... если просто сделать несколько маленьких аккуратныйх отверстий и посадить на шкант и стяжкой зафиксировать. парам пам пам!

Эти приспособы предназначены для столярной мебели.

Ставятся заглушки, шлифуется поверхность, а потом идет покраска.

Смысл - в отсутствии видимого соединения.

В ролике показано применение приспособы для разных материалов,

но в реале такой кондуктор предназначен для соединения деревянных или фанерованных деталей.

Просто ролик расчитан не на мебельщиков, а на широкого потребителя.

И они предлагают при помощи этого устройства соединять все,

что только можно. Цель - продать как можно больше этих кондукторов.

Сложностей там нет, но открытая гармошка ограничивает доступ к углу по сравнению с дверью купе. Угол имхо в принципе менее удобен, так как доступ сбоку только, и может перекрываться вещами.

В открытом состоянии, собранные дверки занимают 80-120мм проема.

Это не много. Это одна еденица одежды которая храниться на трубе.

В шкафу-купе тоже имеются такие зоны, например в месте нахлеста дверей,

особенно если нахлест составляет около 100мм (в случае с деревянными рамами).

Как по мне, то противопоставлять шкаф-купе шкафу со складными дверями нет смысла,

т.к. у каждого шкафа свое назначение.

Так все решают, но при чем тут углы?

Углы не причем. Это о зазорах и прилеганиях шкафа к стене.

А углы при открывании дверей гармошкой не являются проблемными.

В чем там сложность по-вашему?

Сори но не понял преимуществ, щели и зазоры будут, если стена кривая, есть при этом угол или нет - никакой разницы.

Также есть технические решения для уменьшения щелей и зазоров, которые обычно дают вполне приемлемый результат, и они применимы как для встроенного, так и для нормального корпусного шкафа.

 

Я всего лишь говорю о том, как я решаю вопросы с встраиванием шкафов.

Для меня здесь есть и технические и эстетические преимущества.

Не вижу смысла что-то доказывать. Лучше просто покажу еще несколько фотографий, как это получается у меня.

 

 

 

Спасибо, за такой развернутый ответ с картинками ... вы меня вернули на дорогу сомнений :D

Вроде уже успокоилась, раз сказали, что в такой проем сложно отрегулировать... а вы говорите, что все делается... Единственное, что на ваших картинках совсем не мой стиль, у вас ближе к классике, а у нас - современный стиль с очень простыми формами. Но имхо, вид фасадов же не влияет на работу системы.

Конечно не влияет. Сейчас делаем шкафы в стиле "минимализм" плоские двери под натуральным шпоном и также с системой складных дверей. )

В конце декабря сделаю фотки и выложу здесь. )

Все-таки, чем больше смотрю на складные двери, тем больше нравится возможность полного доступа к шкафу, да и раздвижные уже приелись... чего от гармошки все отказываются? Признавайтесь ;) Нет нужной фурнитуры? Система не обкатана так, как раздвижные? Или больше возни с изготовлением/установкой?

Я полностью поддерживаю идею складных дверей.

Отличные шкафы получаются, удобные и надежные.

Такие шкафы не более сложные, чем шкафы с раздвижными дверями.

Не могу понять, почему такая критика в адрес сисемы складных дверей.

Вот пример того, что я делал:

 

 

 

 

Добавлено через 14 минут

В чем преимущество углов при гармошке? В затрудненном доступе?

Преимущество не только для системы складных дверей.

Это удобство для качественного расположения любого встроенного шкафа,

где важно добиться того чтобы по контуру шкафа отсутствовали щели и зазоры.

Можно конечно строгать наличники по длине, добиваясь плотного прилегания к стенам,

но абсолютного прилегания добиться не получится,

к тому же шлифованные панели или наличники выглядят совсем не фонтан.

Друго дело обрамление проема наличниками внахлест на стены.

В результате все выглядит аккуратно и красиво.

Я стараюсь формировать проемы именно таким образом.

Правда перестенки по краям делаю небольшими, примерно по 50мм,

просто чтобы пройтись наличником внахлест.

При оштукатуренных откосах и раздвижных системах смущает, сколько выдержит штукатурка на откосах. Если закрывать их планками, то штукатурить надо все равно, как это будет выглядеть с лицевой стороны? Или сделать что-то вроде наличника, только уже?

Я делаю коробки и наличник в таких нишах, либо обналичиваю сам корпус шкафа, который располагается в нише. Вылядит это примерно так:

 

 

Если поставить двери-гармошки, насколько технически возможно и насколько они дороже раздвижных?

 

Стоимость зависит от самой системы и от типа мебели. Для столярной мебели система складных дверей ("гармошка") обходится немного дешевле, чем раздвижные системы для этого типа мебели. По крайней мере, те системы, которые используем мы, можно разделить по стоимости именно так. Технически установка системы складных дверей в вашем случае возможна.

 

Добавлено через 19 минут

А что даст в плюс гармошка при таком выступе? Наоборот будет мешать в открытом виде попасть в угол. У Вас же не центр проблемный, а углы.

Все зависит от того, на сколько отделений разделен шкаф.

ИМХО углы - это вообще не проблема, а даже преимущество.

Я так понял, что кухню заказали и сделали, а духовку все еще не купили?

Спасибо, Виталий!

Интересная информация.

Я не нашел стенда вашей компании на плане прошедшей мебельной выставки. У вас там был стенд? Сколько метров?

Вы так рассуждаете, что очень похоже что представляете организаторов выставки - все на форуме говорят про отстой, а вы единственный встали в защиту выставки.

Виталий, я никого не защищаю.

У меня был маленький стенд на 6 метров, затраты на который (с учетом образцов и аренды) составил около 3 тыс долл.

На прошлой неделе я покрыл эти расходы заключенными договорами на изготовление мебели.

Это договора с людьми пришедшими именно с выставки. Потому я и говорю, что выставка вполне окупаема.

Вы отмечаете, что все на форуме твердят что отстой.

Все - это человек пять-шесть отписавшихся в теме? )

У меня свой реальный опыт участия и я написал отзыв.

Если бы я арендовал 30 м2 площади и возвел бы шикарный стенд, то наверное,

сейчас тоже писал бы, что выставка отстой, дорого и затратно. )

В моем случае целесообразным было брать площадь до 10 м2, что я и сделал.

Цель у меня была проверить товар на актуальность и продавать с выставки я

вообще не собирался. Даже если бы я не отбил эти затраты так скоро, то я все

равно остался бы доволен, т.к. выставка мне подсказала,

какой товар нужно убирать из производства, а какой оставлять.

Если бы стоимость площади была 100 долл. за метр, то я арендовал бы 12-20м2,

а так довольствовался тем, что есть.

Выставки на Нивках в большинстве своем и есть барахолки, кто был на выставках в Милане или в Германии, тот видит разницу: у нас во всю идет "торговля диванами".

Цена тут никакой роли не играет.

Например, выставка "Деревянное домостроение", кстати проходящая также на Нивках, имеет (ссылка устарела). И там уж точно нет никакой "барахолки".

Причем организаторами данной выставки является компания, которая не владеет экспоцентром КиевЭкспоПлаза. А организаторами мебельной выставки является компания Киевский международный контрактовый ярмарок - владелец КиевЭкспоПлазы и она может поставить любые цены за площадь, хоть 10 долл. Но наваривается на таких компаниях, которые не умеют считать или думать.

Хотя, честно говоря, таких компаний у них с каждым годом все меньше и меньше.

Соглашусь с Вами относительно того, что низкая цена не является причиной барахолки. Спасибо за инфу по "Деревянному домостроению" - не знал. Виталий, а что Вы думаете про выставку INTERIOR-MEBEL, что проходит на Левобережной? У меня почему-то ощущение, что там активность еще ниже, чем на Салютной?

Про адаптироваться - это позиция страуса. Нужно бороться и отстаивать свои права, а не быть лохом.

Начать хотя бы обсуждать это... что убили в Украине национальное производство и продолжают убивать. Жалко смотреть на наших производителей мебели.

Хотите воевать - воюйте. )

Это ваше дело.

Желаю успехов!

А я в это время лучше поработаю.

Про цены в 200 долл за метр и что это недорого... да вы, батенька, богатей

Все должно быть целесообразным.

Размер арендуемой площади и затраты на стенд должны быть пропорциональны актуальности товара. Если такой пропорции нет,

то нет смысла вообще что-то арендовать и в чем-то участвовать.

Все вам говорят, что дорого, а вы такими суммами раскидываетесь. Или вы организатор этой выставки?

Нет, к организации я отношения не имею.

Каждый в праве высказать свое мнение.

Я свое высказал.

Надеюсь Вы не против?

Для вас сделаю краткий расчет

Выставка этой осенью была 7000 м2, 229 участников, это по 30 метров в среднем. Если по вашим 200 долл за метр, то участник платил 6 тыс. долл за площадь, плюс еще столько же за постройку стенда, плюс за доставку продукции на выставку, рекламные и раздаточные материалы, работу наемных или своих сотрудников...

 

тысяч на 10 может набежать. Долларов.

 

С продажи одного дивана можно, например, заработать 200 долл. Это 50 диванов надо продать за 4 дня выставки или найти таких оптовиков, чтоб они потом купили! Имхо анриально. По кол-ву кухонь, чтобы их продать другие могут подсчитать ;)

И что ж Вы придумали такой убыточный план участия в выставке?

Не думали о том, что для того чтобы не уйти в минуса, при такой активности продаж о которой Вы упомянули, следует думать не о 30м2 площади, а несколько поменьше?

Товары продаются не благодаря площади и не благодаря форме и размерам стенда.

Товар продают продавцы и сам товар тоже себя продает, если он востребован.

 

Конечно, если бы цены на аренду были дешевле, то участников стало бы больше. И я был бы этому только рад. Но реалии такие, что цена 200 баксов. И чем пускать пузыри и искать виноватых, лучше думать как использовать такое положение вещей себе во благо. Для меня идеальной была бы цена в 100 долл за метр. Дешевле не хотел бы, т.к. выставка превратилась бы в барахолку.

1. Эффект от выставки в нашей стране - это только увеличить продажи. Всякие слова про узнаваемость бренда и т.п. - фигня и все равно ведут в одном направлении- увеличить продажи.

Но у нас рынок мебели уже перенасыщен, особенно иностранной дешевой мебелью из Польши, Турции и Китая.

Помню, лет 10 назад пытались бороться против импорта, войны устраивали против завоза ДСП...потом смирились с нашим болотцем.

Теперь у нас где все отечественные производители мебели? Вы бывали на их производствах? Запустение. А были Энран, Гербор-Холдинг, Алекс Мебель и многие др.

Сейчас засилье мебели из Китая под брендами типа Италии. Полпавильона весной обычно китайского ширпотреба.

Вот за такое мне стыдно, что я живу в такой стране как Украина.

Одни деньги кучке пациков...

Импорт из Китая - это проблема многих стран.

И это реальность.

Значит нужно адаптироваться к ситуации.

Не вижу смысла жаловаться на жизнь.

2. Про приемлемые цены. Там цена за 100 долл. Иностранцы даже по 120-150 евро за метр платят.

А стоимость аренды в ЭкспоПлазе 2 долл за 1 день. Выставка 4 дня, еще 3 дня на монтаж и 1 день на демонтаж. Итого 8 дней по 2 долл = 16 долл.

Плюс коэффициент за проходы 1.5 -выходит 24 долл. метр.

За рекламу, зарплата и накладные еще 6 долл.

 

Получается себестоимость метра 30 долл!!! А берут 100 и даже выше!

И за какой сервис? Почитайте как в Германии или Италии выставки делают. И там чистая прибыль не 300% как у нас, а 7%!!!

Цена аренды будет держаться на том уровне, на котором участники готовы эту аренду оплачивать. Все логично. Рынок определяет цены. Если они не смогут сдать всю площадь, тогда цены будут пересмотрены - уверен. Цена за метр колеблеться в районе 200 долл. Я считаю, что нет смысла арендовать площадку за такие деньги под продукцию, которой в этой стране переизбыток. Но те же 200 долл. - это впоне приемлемая цена для демонстрации чего-то нового или хорошо забытого старого.

Все дело в одном На этих выставках просто драконовская аренда Нормальные производители уже давно убедились, что эффекта от выставки - меньше чем затрат Зато всегда удается найти "дурачков" , к-рым навешают лапши на уши, как это круто принять участие в такой выставке На след. год их не будет, придут другие л...и

А какой эффект должен быть от выставки?

Как по мне, то цены у них вполне приемлемые.

вернемся к теме...

Как вам осеняя выставка?

Понравилась. )

Если дефект на краю стлешницы, то можно попробовать обрезать эту часть,

купить маленький остаток столешницы и доложить недостающий кусок, установив в месте шва стыковочную планку. Вопрос только в том чтобы найти нужный кусок.

Это отпускная цена профиля в изделии.

Понятно.

Мы на каком языке общаемся? 25 USD - это цена итальянского деревянного профиля, которого я и в глаза не видел и от которого отказался. Мне сделали из отечественного деревянного профиля сечением 60х30 мм по цене "на почин". Цену назвать не могу, так как она "зашита" в общую стоимость мебели. Сказали только, что для меня будет во много раз дешевле итальянского. Материал не уточнял.

Вроде на русском говорим

Вы сказали, что итальянский профиль 25 долл стоит, я сказал, что этот итальянский профиль дороговат. Про тот, отечественный профиль из которого Вам сделали шкаф я не говорил вообще.

Я сравнивал свое дерево с итальянским и только.

Вам спасибо за информацию!

Уточнение: 60х30 мм.

Спасибо!!

Считаю, что для такого размера профиля 25 баксов таки дорого.

Пересчитал стоимость моего профиля 100х30 и 100х38 получилсь на выходе 30 долл. А профиль 200х30 и 200х38 - 50 долл. И эти цены с учетом работы по изготовлению дверей. Материал дверной рамы у меня - массив ясеня.

1. Мы говорим о цене шкафа или профиля?

2. Мне профиль делали на почин.

Просто я прикинул сколько у меня получается профиль дверной рамы.

Он у меня из массива ясеня и в сечении в среднем 100х30мм и его стоимость в изделии получается около 40 долл за м.п с покраской.

Для кого нормальная? Я себе за такие деньги позволить не могу.

Поэтому решил поддержать отечественного товаропроизводителя.

Я тоже отечественный производитель, но у меня шкафы не дешевле.

Вот пример моего шкафа:

 

 

Итальянского или отечественного? Если первого, то мне даже не дали посмотреть. Если второго, то по памяти 70х20 мм. Завтра могу уточнить.

Уточнять не нужно. 70х20мм - инфа вполне устраивает.

Спасибо!!