rozhankovskiy

Собственно вопрос в названии темы:

Выбор пал на профиль "Модерн". Делает его только завод Тайл.

За идентичную стоимость можно взять Арцелор в мате или Австрийский (менее распостраненный) VoestAlpine в исполнении "Crystal".

С одной стороны более стабильный арцелор, но в мате с честным цинком 225. А с другой, по мнению просторов интернета, более стойкий к выгоранию "Crystal", крупнозернистый мат. И цинк 275.

Ранее создавал тему сравненияс Рукки, но рукки за эти деньги будет непонятного качества. Был опыт ((((

Кто что скажет?

Рынок меняется, много нюансов новых. Стоит вопрос замены старой кровли на металлочерепицу. Руккки как всегда вроде впереди всех (по бюджету 170-230 грн./кв.м.), но это 0.45мм и профиль Монтерей или Деккорей Гранд.

Смотрю на альтернативу: Тайл и Будсервис в профиле Модерн - металл Арцелор и толщина 0.5мм.

Киевские продавцы (компании умышленно не буду называть) советуют взять 0.45 рукки в мате, нежели Тайл или Будсервис 0.5 в мате с Арцелор металла.

Вопрос: ЧТО думает по сему поводу уважаемая и наученная на своих пробах и ошибках публика???

Разница в цене по металлу и комплектующих вцелом вроде порядка 500 у.е. (дороже руукии). Но не будет ли это переплата за имя и не больше?

Прошу совет. Хочется на лет 20-30 забыть о вопросе кровли.

Рынок меняется, много нюансов новых. Стоит вопрос замены старой кровли на металлочерепицу. Руккки как всегда вроде впереди всех (по бюджету 170-230 грн./кв.м.), но это 0.45мм и профиль Монтерей или Деккорей Гранд.

Смотрю на альтернативу: Тайл и Будсервис в профиле Модерн - металл Арцелор и толщина 0.5мм.

Киевские продавцы (компании умышленно не буду называть) советуют взять 0.45 рукки в мате, нежели Тайл или Будсервис 0.5 в мате с Арцелор металла.

Вопрос: ЧТО думает по сему поводу уважаемая и наученная на своих пробах и ошибках публика???

Разница в цене по металлу и комплектующих вцелом вроде порядка 500 у.е. (дороже руукии). Но не будет ли это переплата за имя и не больше?

Прошу совет. Хочется на лет 20-30 забыть о вопросе кровли.

Спасибо:beer::beer:!!!!

Вы слегка обознались - это я про немалую площадь писал.;)

ОК, значит нужен дом с двумя спальнями, совмещенной кухней-гостиной, совмещенным санузлом, тамбуром-прихожей и кладовкой в размерах 7х8.4 (58,8 кв.м)?

 

Принимайте: в размерах 6х9,8 (58,8 кв.м) - вместо топочной кладовка.

Но если 60 кв.м будет не снаружи, а внутри - то с комфортом будет получше.

Чем отличается такое размещение комнат? Еще раз акцентирую: в комнате, где печь выходит на 30 см - не будет большой кровати. Будет односпальная в другом конце. А вот то, что при отоплении печкой - будет постоянный холодный воздух от входной двери - меня не устраивает. А когда корридор в моем варианте - неотапливаемый и отделен - мне практичнее. К ванной доступ - ближе. Тепло от печки сохраняется в кухне-гостинной и двух комнатушках. А в Вашем варианте - тепло идет вплоть до входной двери.

Извините, но "комнатами" назвать помещения 8,1 и 5,5 кв.м. как-то язык не поворачивается. У меня даже в квартире ванная больше. Размер спальни тоже имеет принципиальное значение, в столь малом объеме просто воздуха нет, как там спать? А как пожилой человек будет маневрировать в 30-40 см. прохода между кроватью и печью?

Это ведь не дом, это сарайчик или барак для временного проживания строителей, а ведь он еще и предназначен для стариков. Смотрите в оба - люди будут мучиться, а свою карму испортить так легко..

Вот видите, у Вас вместо дела "дать альтернативную планировку" (Вы сами сказали что площадь немалая) получились оценочные суждения о том , что кладовка 5,5 кв.м. маленькая. Или то, что спальня 8-9 кв.м. - мало. Конечно мало. Но размер определен самими жильцами. Прохода 30-40 см не будет, так как там будет кровать односпальная. И, кстати, говорить что кто-то себе карму испортит - это и есть самое что ни есть испорчивание кармы.

Так что я еще не построил то, что портит карму, а Вы уже её подпортили

Отето вообще стремный вариант.

На стройке не должно быть никаких друзей-родственников.

 

ЗЫ: глянул планировку - при такой немалой площади такие неудобные, маленькие и узкие комнаты...,

Давайте вместо комментариев - планировку с идентичным количеством комнат в размере дома 7х8.4. Потом скажу больше.

Похоже что Вы уже все для себя решили и ждете чтоб кто то взял на себя ответственность за Ваше решение? Я дал совет, но решать то Вам.

 

ЗЫ. Ваш случай неоднократно обсасывался в ветке "Чего бы я не делал"... И не в пользу Вашего решения. Покурите ветку...

Проект сделал. Геодезию тоже. Но выйдет ли путь более длительный - более экономичным....

Если интересует процесс, то второй или третий вариант. При том, что реально ни тот ни другой не будут дешевле первого варианта.

Если интересует результат, то идите по первому варианту, но все равно следить придется...

Не было бы сомнений что это именно так - не спрашивал бы. Но терзают сосмнение что много кто строился сам, внимательно вникая во всё и вся.

Приветствую всех, кто построился и строится!

Хочу услышать мнения, мысли и советы при решении вопроса, с которым сталкивался не один желающий воплотить мечту в реальность.

Есть участок в Осокорках. Дом 150кв.м., свет, вода, забор.

Хочу построить домик из газоблока небольшой для родителей на участке. 7м.х8,4м. один этаж. без подвала. все просто и бюджетно. отопление - печь. чтобы было тепло - домик пенопластом утеплить.

В приложении к сообщению добавлю макет.

Планирую построить в два этапа - до ноября коробку голую. Весной-летом 2017 года - коммуникации, отделку, отопление.

Так вот вопрос в следующем. Есть три варианта постройки коробки:

1 Вариант: строит киевская контора, которая занимается строительством больше 10 лет, у которой есть вся техника, опалубка, бетономешалки, возможности поставки материалов и т.д. При этом варианте естественно я буду контролировать цену на материалы, доставкуЮ работу само собой.

2 Вариант: приезжает бригада с западной Украины, которая строила одному и второму соседу. и вроде вопросов нет по качеству. я сам беру на себя всю организацию процесса, контроль за доставкой материала и все вопросы. цена тут за работу будет тут ниже несколько. насколько ниже - скажу ниже.

3 Вариант: приезжает друг дества с бригадой с западной Украины. цена за работу еще ниже Варианта 2, но где-то нужно будет подсказать что армировать ряды газоблока нужно и т.д. , вцелом ребята толковые, но пугает что дружественные отношения, которые могут помешать работе.

Второму и третьему варианту нужно еще жилье снять на месяц-второй. Это 3-5 тыс.грн.

Так вот вопрос такой: стоит ли второй и третий вариант рассматривать, если економия на работе будет 25-35-40 тыс.грн.? Но при этом иметь риски, самостоятельно заниматься организацией стройки? Тут не будет и опалубки съемной, бетономешалки, контактов по поставке песка, щебня, скидки на бетон\газоблок, который есть у первого варианта.

P.S. Строители с Западной в 2 и 3 вариантах люди не глупые, не пьющие, стройкой занимаются не первый год.

Рассудите, подскажите, посоветуйте, покритикуйте.

У кого вопросы - готов ответить.

Ай ниииид хээээлп!!!!! :beer::beer:

План этажа Вариант печки.pdf

вопрос концептуальный. скорее даже лежит в философской плоскости.

финансовая составляющая может ( в силу желания, умения, развития человека) давать возможность проводить вариации для покупки квартиры (цены на которые падают все быстрее и быстрее) или же для проведения строительства дома ( в процессе которого можно как найти фирму "за дорого", а так же нанять рабочих с западной Украины с опытом и проконтролировать их).

и вся суть "квартира или дом" сводится к тому, насколько человек ценит свою свободу, пространство, умеет жить в соседстве с другими, воспринимать окружающий мир - позитивно или негативно и т.д.\

ествественно, у квартиры есть поюсы в виде отсутствия геммороя по жкх и прочему обслуживанию. с той же стороны - в частном доме мы сами себе хозяева, и даже министры жкх, которые определяют покупать уголь, обогревать электричеством или же сделать полметра пенопласта утеплителя и вообще греть себя в копейки....

так что .... каждый выбирает по себе... женщину... религию...дорогу

Хорошо, мои фантазии так мои фантазии.

Но пиролизник с дымососом это минимум 2000 долларов.

Котельная для установки котла, буферной емкости и т.п. - 10 кв.м.

Ладдомат или другой узел смешения обратки на 65С - 300 долларов.

Дымоход - долларов 700-1000.

Буферная емкость с теплоизоляцией - от 1000 долларов в зависимости от объема.

Обвязка, монтаж, доставка - минимум 1000 долларов.

Узел смешения на теплый пол после буферной емкости - еще 300 долларов.

 

Вот так и получается что "по минимуму"

2000 + 300 + 700 + 1000 + 1000 + 300 = 5300 $ * 26 = 137 800 грн.

Знаете сколько лет за эти деньги человек у которого есть газ (а у девушки которой я писал он точно есть, потому что она топит газом) сможет отапливать дом? Думаю что лет 10 минимум, а возможно и 15 лет.

 

Ну и ваша система не отменяет того что дрова нужно покупать, пилить, колоть, сушить. А котел надо чистить, дымоход чистить, менять периодически керамику в топке. И в отпуск зимой не уедешь на неделю-две, дом ведь отапливать надо.

 

P.S. Забыл еще ИБП с аккумулятором на котел/дымосос и на ладдомат.

Аккумулятор 200 а/ч на 10 лет службы = 450 долларов (45 долларов в год)

ИБП на 250-300 ватт с правильной синусоидой для насосов = 300 долларов.

 

Вот и еще 750 долларов обязательных затрат для такой котельной. Еще плюс 2-3 года "окупаемости" в сравнении с газом.

не, ну я понимаю что Вы газ считаете априори верной темой) но я купил твердотопливник, который при забросе ведра утром и ведра вечером антрацита - горит неделю без чистки. котел 1300 у.е. и установка стоила 300 у.е. бесперебойник с аккумулятором гелевым б\у в новом состоянии обошелся в 150у.е. 3 тонны угля по 3800 на год мне греет 150 квадратов год. и никакой чистки дымоходы (он у меня из кирпича), никакой котельни отдельно, поставил котел в подвале. там есть окно рядом. есть принудительная вентиляция.

так вот котел 1300+300 установка+150 ИБП и аккум гелевый - 1750у.е. все. точка. и в год я трачу 500 у.е. на сезон отопления.

и если сейчас стоит вопрос подключения газа, то котел, стоимость врезки , проект, согласование, трубы к котлу и т.д. займут яяяяяяявно не 1750у.е. сосед один в осокорках подключил при курсе 8 - за 40 тыс. другой - при курсе 11 - за 70. котлы брали не крутые. основное - бюрократические загвоздки. так что....

Какие-то фактологические ошибки в Вашем сообщении. Гугл не находит никакой информации о пятиэтажном ЖК "Ривьера" возле метро Славутич

 

Также не слышал про индивидуальную дачную застройку. Что это? Есть целевое назначение, согласно классификатора., там есть подраздел 01.05 для ведения коллективного и индивидуального садоводства в секции "А" - земли сельхозназначения.

 

Если по генплану и по земельному кадастру вся территория садовых кооперативов на Осокорках - для ведения садоводства, то о каком индивидуальном строительстве идет речь? Целевое назначение под строительство многоквартирных домов, или индивидуальных домов подразумевает целый ряд процедур - голосование Киевсовета, выведение земли из кооператива, вхождение земли в административные границы городского района, корректировка Генерального плана города, разработка Детального плана территории для прокладки новых дорог общего пользования, расчета мощности коммуникаций, прокладки городских магистральных коммуникаций.

 

Такое под силу Киевгорстрою на участках севернее метро Славутич, через проспект Бажана. Там сейчас перекопано много земли вокруг на километры - тянут коммуникации, построили дороги, намыли песок выше уровня подтопления. Естественно, никакие кооперативы под стройкой уже не существуют.

 

А вот через дорогу, южнее проспекта Бажана, какие-то наглые и тупые застройщики игнорируют законы Ньютона. Ни детального плана территории, ни комплексного решения инфраструктуры, ни намыва песка. Как будто тридцатиэтажный ларек возле метро ночью ставят.

преждем чем ставить под сомнение "фактологические" рассуждения других, пробуйте убедиться в верности собственных....

витяг по каждому из тех участков говорит что там "Цільове призначення:Для індивідуального житлового, гаражного і дачного будівництва"

novostroyki.lun.ua/uk/%D0%B6%D0%BA-%D1%80%D1%96%D0%B2-%D1%94%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D0%B8%D1%97%D0%B2

какая разница сколько горит, важно сколько можно получить тепла.

где то читал что 1 кг угля = 7-8кВт, с учетом КПД котла Ваши данные близки к истине

для меня "сколько горит и держит 60-65-70 градусов в батареях" как раз и обозначает "сколько квт.ч." =) это уже если совсем прямолинейно)))

просто никогда не считал количество киловатт в угле. раньше грел дом электрокотлом. там цифры космос получались.

Вот пример.

Я же про дрова отвечал этой девушке.

 

 

 

По деньгам тут сложно посчитать.

Первые 1200 кубов в этом году были по 3.6 грн.

Остальные кубы по 7.2 грн.

 

Но так сравнивать нельзя кто что потратил.

Сравнивать нужно стоимость 1 кВт*ч тепла с учетом КПД.

Для газа эта цифра составляет около 7,5-8 кВт*ч на 1 куб газа.

 

То есть 875 кубов газа * 8 кВт*ч = 7000 кВт*ч тепла расход дома на который я отвечал был в январе 2016 года.

 

 

Для антрацита его теплотворность и КПД котла вы если знаете напишите сколько кг. антрацита надо сжечь чтобы получить те же 7000 кВт*ч, если не знаете - поищу справочные данные.

пишут что 1 кг- 5,5-7,5 Квт.Ч. хотя уголь углю - рознь. донецкий антрацит горит и 15-17 часов ведро (весь дом греет при температуре минус пару градусов), а вот африканский и за 7-8 часов сгореть может

Дом дому рознь, и 150 квадратов это не 240 квадратов.

А я перевел использованные 875 кубов газа в вес дров.

 

Газ не только удобнее, как и электрика, но еще и дешевле чем дрова или уголь.

сколько у Вас в деньгах стоит отапливать 240 квадратом "ноябрь - декабрь - январь - февраль"? понимаю что стены разные, утеплитель у кого есть\у кого нету. но все же.

Не, ну я разве против? Если кому-то нравится в день по 100 кг. дров таскать - пожалуйста. Но разница в собственном труде очевидна, газ осенью зажег, а весной выключил.

 

А дрова по 50-70-100 кг. ежедневно таскать надо, за котлом следить надо, постоянно он гореть не будет, так что разжигать как минимум дважды в сутки, в 6 утра до работы, и вечером когда вернулся... а это по 30-40 минут, и так 14 раз в неделю, так себе работа.

150 квадратов. 2 раза в сутки по одному ведру антрацита. 6-7 дней непрерывного горения. чистка котла - 20 минут. 5 дров для почвы для угля и по новой. газ, естественно, удобнее. но, увы, его пока нету.

Я не вижу в этой ветке энтузиазма по поводу протестной кампании против незаконной стройки возле метро Славутич. Вас всех это, как видимо, устраивает? Вы собираетесь отсиживаться, как всегда, по углам?

посмею выдвинуть версию, согласно которой, ЖК "Ривьера" (5этажный дом у метро Славутич) - окажется выгодным строением для жителей Осокорков.

как мы все понимаем, в Генплане и его проекте новом - Осокорки остаются на длительную перспективу. Но все мы понимаем реалии жизни и то, что рано или поздно - такие вот застройки как ЖК "Заречный" и монопольные силы Киевгорстроя и Киевсовета - смогут планомерно вытеснять частный сектор. я не говорю о ближайших 10 годах. но всё же. так вот , этот не совсем законно построенный дом в зоне подтопления, на участках с целевым назначением "индивидуальной дачной застройки", сможет стать практически форпостом для того чтобы уберечь Осокорки от намыва песка для застройки высотками. потому что одно дело выкупить частные дома, а совсем другое - 200 квартир в одном доме. p.s. критикуйте ;)

Ст Стадне, не приватизируется, самозахват, там будет дорога по генплану. Потому и нет приватизауии.

анука ну-ну =) где там дорога по генплану? )))) а то ржачно становиться такое слушать )))

для одноєтажного г/б моджно сделать ростверк и положить плиты пустотки.. экономия на монолите и готовый пол.. сейчас в голову мысль пришла.. ))

можно подробнее касательно "плиты пустосты"?

Технически это сделать просто: счетчик электроэнергии на насос + два счетчика на воду. Считаете пропорционально потребленной воде долю в уплате за свет. Однако, этот вариант чаще всего приводит к ссоре с соседями, так как непонятки возникают когда ктото начинает не хотеть платить внезапно, или нужно чтото починить, почистить итд...

меня как бы не это интересует. а можно ли врезаться в трубу, поставить тройник, и второй насос поставить во втором доме?

Добавлено через 5 минут

 

С шириной ленты тоже ясно - 35-40 см. Глубина заложения - тут как кому религия позволит...

 

.

вот тут тоже вопрос. вроде у меня везде песок. причем хоть метр, хоть 4 вниз. и можно мелкозаглубленный делать фундамент, а геологию так неохота делать)

Цемент и газовый блок,

вещи не совместимые.

Вы хотите экономически выгодный дом,

что бы он и теплый был?

Вы о пропускании холода, тогда согласен)

Воу полехчи !!!

Что вы так все застращали ТС что мол только сарай или собачью будку на такие деньги можно построить…

Не сгущайте краски. Кому-то в свежих машинах тошно, изгибы линий салона им не те, а кто-то вполне успешно катается на корытах конца прошлого тысячелетия (я в том числе), и ничего… Все относительно. У каждого свои доходы и прочие данности. Разумное планирование по своему карману творит чудеса.

Я построил 10*12 из ГБ одноэтажник с 4-скатной крышей из арцелоровского профлиста с бешеным цинкованием (сделали бы 2-скатку, было бы еще дешевле, но менее красиво ИМХО)- 3 спальни по 15кв.м , гостевой туалет, большая ванная 7кв.м, кухня и гостиная 35 кв.м. Огромный чердак. Перекрытие деревянное, 200мм ваты, пароизоляция. Армопояса и перемычки окон и двери «теплые».

На данный момент все стены внутри поштукатурены изогипсом и загрунтованы, осталось только поклеить обои. Потолки все натяжные матовые. Полы бетонные по пенопласту, плиты пола «оторваны» от фундамента пенопластом, фундамент – лента, заглублен на 1,1м. Закуплен кафель и вся сантехника в ванную. Сделана разводка воды и канальи, разводка света и розеток. Окна Рехау, 2 камерный стеклопакет, 5-камерный профиль. Относительно приличная входная дверь Саган (по форумным меркам, конечно, вообще шлак) ). Отопление будет осуществляться электроконвекторами (тариф для домов с электроотоплением+2-тарифный учет, бойлеры большого объема будем греть ночью за пол-цены с помощью розеточных таймеров), которые мне дадут знакомые, потом постепенно купим свои новые .

Очень много чего делаю своими силами последние полгода почти каждый день после работы. Половину дома поштукатурил сам, кафель сам положу, электрику развел сам, воду и каналью сварил и собрал сам. В общем, вся внутрянка своими силами. Наемники мне делали фундамент, сложили стены, сделали крышу.

Осталось положить кафель в ванной и заселяемся с женой и дочерью ( живем на съеме всю жизнь) .

Постепенно поклеим обои. А пока, корона не упадет пожить в штукатуренных стенах. На пол бросим ковры, кое-где линолеум старый. Мебель и техника почти вся есть. Возьмем еще пару шкафов б/у. Короче, через месяцок смогу с уверенностью сказать, что жилищный вопрос решили.

И да, чуть не забыл самое главное – на данный момент затрат – около 410-415 тыс грн (чуть меньше 20 куе), смету веду достаточно подробную.

Вот и я думаю вложиться в эту сумму максимум, но размер 6х9. Также часть работ самостоятельно будет. Хотелось бы услышать от форумчан на каких пунктах стройки можно съэкономить?!

Зачем вы такое советуете?? я про паз гребень. Вы лично работали с паз-гребень?? Темы на форуме читали про то, как люди ищут чем заполнить пустоту, как нанести туда клей и т.д.??

А чем хорош или плох паз-гребень? Тем, что идет меньшее количество более дорогого клея вместо более дешевого цемента в большем количестве? Или есть технологично-конструктивные особенности ?