ПАТРИОТ_

Интересная тема была - сначала, пока не дошла до 180 тыс. Лично моё мнение такое - это стройка чисто из-за того что Вам хочется ею заниматься в том виде как она была и есть. Как по мне, я всё таки начал-бы всё с чистого листа бумаги. Купить подходящий участок пустой земли (за очень дёшево, вполне реально), или с развалиной типа такой как были выше фото возле 200 летней давности, снести всё там, сделать документы на землю и начать строительство - строительство того что хочется, а не того что можно в рамках того былого строения. Сейчас у Вас как я понимаю нету документов на дом который построен и чтобы их сделать теперь понадобится немало времени и немало денег. Еще одним плюсом нового строительства можно назвать то, что на меньшей площади можно сделать больше полезного места, к примеру можно было спроектировать гараж под домом, а мансарду сделать между первым и вторым этажом - как-то встречал такое у знакомых, очень необычно и удобно. Но самое лично для меня здесь неприемлемое - "через стеночное" соседство с соседним домом, да еще и с не благополучными соседями. Ну а Вам удачи и рвения в дальнейшем уже обустройстве дома.

то думаю и мне позволительно иметь свое мнение.

Немного позволю себе отступить от темы, немецкое г-о хочу показать. На третьем бачке (600грамм), случилась специально запланированная производителем поломка, китайское сломалось бы наверное то же, но не так было бы обидно, цена в 2 раза разнится.

сосед у родителей каждый год покупает такую косу китайскую, он ею не травку на газоне косит, а сено заготавливает для коров, ему косы той хватает на 1 сезон, до этого покупал дорогую - хватило на 1,5 сезона но цена была почти в 3 раза дороже. Говорит мне на 1 сезон хватит и хорошо, а потом не жалко выкинуть чем смазывать её, подкручивать и искать запчасти.

Имею небольшой трабл с аппаратом.

Дачи, 3 удлинителя из КГ 2*2,5. 10 10 и 30 метров. Условия, сам понимаю, не айс.

Аппарат ВДИ 161. Электрод 3мм (патон, судя по надписям).

на двух удлинителях великолепно варит (30+10 метров), при включении третьего - невозможно поджечь электрод. То есть резко и сильно перестает ему хватать.

Удлинители местами менял

И самое главное - так как ВДИ 161 варить отказался - притащил старый советский трансформатор - и тот таки поварил на этих же удлинителях и этим же электродом.

Я так понимаю, что если бы настолько велики потери на удлинителях, то и трансформатор бы варить не должен ? Или для слабых токов трансформатор всяко лучше инвертора ? Или надо проверять аппарат ?

а без удлинителей аппарат нормально работает? если да, то при чём тут тогда он, наверное контакт гдето плохой, та и вообще 3 удлинителя это сильно для сварочника!

Поделитесь своим мнением, хочу выбрать недорогой (до 1300грн.) сварочный аппарат, бытовой, так, иногда по надобности приварить арматуру, трубу и т.п. не постоянно.

Хотелось бы по возможности варить и 4мм. электродом, но не принципиально.

Если можно - ссылку на предлагаемый аппарат, или сайт магазина.

Спасибо.

Тему не листал.

 

на этом форуме Вам никто ничего подобного не посоветуют, сейчас пойдут посты - добавь 500 грн. купи самурай, добавь 1000-1500 грн. купи Элсву или Патона, за такие цены тут никто ничего не покупает как я уже понял. Лично я купил 911ua.com.ua/-product-2997 вот этот, пока работает без проблем несколько месяцев.

 

Но забыл добавить, на тот момент когда я покупал свой, небыло ССВА Самурая, сейчас я наверное его-бы купил, там вроде как наворотов больше, и он поменьше моего.

полностью согласен!!! не мало важно поддержать отечественного производителя так как жить нам тут!

 

Это конечно хорошо что мы все хотим поддержать отечественного производителя, но врядли Вы ездите на запорожце, или на таврии. Люди всегда ищут выгоду в соотношении цена - качество. Патон покаместь проигрывает по части цены многим даже Украинским инверторам. Может он тех денег и стоит которые за него просят, но с такими ценами он не станет народным любимцем, как-бы его тут не расхваливали.

Вот и я хотел услышать о достоинствах Патона, о которых все знают, а я- нет.

Да - чем он лучше китайских, что в нём реализовано то чего нету в китайских?

Им выбросить то, что они завезли уже???

 

Как же мы не любим, когда у соседа что-то лучше. Как в анекдоте - "Господи, забери у меня 1 глаз."

 

Обратите внимание на Шиян, Эдон, и др. бренды. их производят китайцы, ЗАВОЗЯТ СЮДА КОНТЕЙНЕРАМИ КИТАЙЦЫ, И СВЕРХ прибыль здесь с них получают тоже китайцы. Эти деньги попросту вывозятся из страны.

 

Пусть тот кто хочет покупает Патон. ПО крайней мере прибыль в стране останется, и ЗП наши люди, а не китайцы получат.

 

А еще лучше покупать те инвертора, которые производятся в Украине. Нужно себя кормить, а не Китай. Тем более, что и инвертора наши, временами покруче будут.

Если б не было в мире конкуренции - технологической и ценовой, то мы до сих пор волами огороды пахали и ветряными мельницами муку мололи-бы. Так вот пусть ПАТОН тоже участвует в конкуренции не только словами на форуме но и ценой и технологией, так оно честнее будет. На счёт того что что давайте платить своим рабочим зарплату а не китайским, согласен - но если учесть коррумпированность нашей страны, то не уверен что эти деньги идут на зарплату тех людей которые трудятся на заводе ПАТОНА, а не на зарпалату директоров или дивиденты акционеров завода.

 

Добавлено через 10 минут

Обратите внимание на Шиян, Эдон, и др. бренды. их производят китайцы, ЗАВОЗЯТ СЮДА КОНТЕЙНЕРАМИ КИТАЙЦЫ, И СВЕРХ прибыль здесь с них получают тоже китайцы. Эти деньги попросту вывозятся из страны.

и вот еще какой вопрос о сверхприбыле, если учесть стоимость ШИЯНА 1500 грн. примерно (производство в китае, доставка, растаможка,заработок на нём китайцев и розничных продавцов) , и Вы считаете что на нём сделана китайцами сверхприбыль (не спорю - может и так). То возникает вопрос - почему тогда наш родной ПАТОН стоит 2600 грн.(доставки нету - в любую точку страны максимум 50 грн., сверхприбыли нету, заработок маленький завода на нём, маленький заработок продавцов) - ну вроде как так, то почему-же он в разы стоит дороже китайского, именно не на % а в разы? Он что в разы качественне и технологически превосходит его на целую эру? Та в таком случае сервиса на него вообще не нужно - он вечно должен работать!

уже страниц этак 30 наверное написано про ПАТОН, изначально я пришел на этот форум чтобы почитать мнения о недорогих моделях инверторов для подбора себе чего-то подходящего, но практически ничего не нашел о таких инверторах - единственно что тут ежедневно можно читать один единственный совет - покупайте ПАТОН, ССВА, ЭЛСВА, ИИСТ, АТОМ, ну еще пару производителей...

Короче купил я себе недорогого китайца - уже кучу работы по дому им переделал, и думаю что не ошибся в выборе, ну по крайней мере он уже окупился если посчитать всю работу и еслиб я на эту работу нанимал сварщика.

Удивляет другое - акцентируют внимание при совете чтоб варил уверенно тройкой, странно - мой Шуян 300 - на трети своей мощьности тройкой спокойно варит. Еще приводят тесты инверторов чтоб загнать их в защиту, так вот своим китаёзой резал очень толстый металл 5 электродом, и ни разу в летнюю жару он в защиту не уходил еще, передышку делаю сам после 4-5 электродов и то только из-за того чтоб провода не спалить на счётчике.

например... а то их там десятки... разные модификации... новичку не разобраться...

У меня Искра MCA-800, зайцев не ловил ни разу, видно всё в ней хорошо. По магазинам полазьте там разных много, как я понял они отличаются в основном скоростью срабатывания светофильтра, на моей 1/25000 сек. есть меньше - хуже, есть больше - 1/30000 секунды - лучше. Выбирать Вам, удачного приобретения!

Друзья мне очень нужно купить сварочный аппарат,при чем я со сваркой ни разу дела не имел,я тут много чего почитал,почитал про инверторы и тд.

у меня сложилось пару вопросов:

1)Что надо новичку?инвертор?(я буду иметь дело с разным металлом, в том числе и с очень тонким) Хочу потратить не более 3500-4000 гривен на инвертор, боюсь больше не смогу.

2)что нужно из обмундирования?(самое простое)

3)есть ли какие-нибудь "универсальные" электроды?

4)Где в Киеве лучше покупать все это дело?(включая аппарат)пока все,но по ходу буду еще спрашивать!

Жду ваших ответов!

 

Самое необходимое для новичка - маска хамелеон! Поверьте не пожалеете за потраченные 300-400 грн. на неё.

я не великий спец в радиодеталях, но мне кажется что за то время пока продают аппарат (2-3 года), конденсаторы уже немного начинают высыхать, может я не прав - спорить не буду, но всё-же мне кажется что аппарат в таком случае должен стоить дешевле чем аналогичный но позже выпущенный.

а вы кстати знаете что в китае китайские машины стоят дороже чем у нас))) тут скорее все есть какой то подвох, но хотелось бы узнать какой:D, может просто демпинг ради завоевания рынка.

 

не знаю, я тут интересовался недавно Джилли Эмгранд ЕС7, так вот не скажу что она стоит у нас дешевле чем в Китае, сейчас уже не вспомню, но была ссылка на одном из форумов на китайского диллера, и она там всё таки дешевле. Но тут уже в другом вопрос - эти-же Эмгранды сейчас собирают в России, но только там старый 1,5 литровый двигатель, вот они дешевле оригинальных китайских почти на 20 тыс. грн., но и люди говорят что качество намного хуже чем китайские!

Еще одна странность. Почему то в штатах компьютеры Dell стоят дороже, чем на Украине. Знакомые, проживающие в штатах, покупали для себя их здесь, и везли к себе туда...

 

С компьютерами штука немного иная, возможно те что поставляются к нам в Украину идут с Китая а те что в США возможно собираются там-же, точно не знаю. И если честно неуверен что Дель будет стоит дешевле чем в США, когдато на фирму покупали OEM комплектацию как раз Дель, цена их была весьма не маленькая!

лично моё мнение такое - если продукция делается дома к примеру на Украине, она должна стоить на Украине дешевле всего, почему аппарт может стоить дороже на Украине чем в России? - никакие отговорки по поводу НДС не катят, чушь это всё полная!!! Просто наверное люди у нас такие что хотят заработать максимум, вот и ставят неоправданные цены хотя при этом даже зарплата работников не дотягивает до тех-же китайцев уже. У нас к примеру есть в городе завод по производству проф настила - и что вы думаете его кто-нибуть покупает? Нет конечно потому что цена на его почти в 2 раза дороже чем на корейский профнастил, когда я спросил чем он лучше - мне ни один продавец не смог ответить, вот вроде и толщина такая-же вроде и покрытие... Ответ очевиден - менталитет нашего народа такой - типа хочу заработать сразу и побольше, а что будет дальше неважно, у нашего народа нету рентабельности 10%-15%, у нашего народа есть только в разы рентабельность. Так вот завод скоро закроется, никто не берёт ихний профнастил. Хотите самый простейший пример - Укртелеком, доходы этой конторы годами стабильно падают, и что экономисты делают - повышают абонплату вместо введения новых услуг, хотябы того-же интернета чтоб не терпеть убытков - и им оно помогает в условиях такой конкуренции?

уже страниц 10 о чудо-аппарате ПАТОН написано, а мой китайский шуян всё так-же и варит без проблем...

вспоминается мне мой давний школьный друг, жизнь у него сложилась иначе чем у меня, но вспомию как он впервые купил иномарку себе - шевроле лачетти, после своей б/ушной таврии хвалил её аж на жопу падал, но время прошло и в последний раз я его видел на мерседесе ML350 говорит неочень машина, буду что-то другое брать...

Вот как понять человека?

Но тут про инверторы форум, так вот об инверторах - иногда наступает ценовая граница где проще нанять сварщика который тебе сделает нужную работу, чем покупать дорогой аппарат тысяч за 3-5, а для меня хватает инвертора за 1500 грн. и даже если взять ту работу которую им сделали - то он себя уже окупил если сравнивать с тем чтоб человека нанимать.

Исключение только если вы зарабатываете им деньги!Там важно время простоя роботы когда вы ремонтируете инструмент а не зарабатываете им деньги.

это конечно всё круто, но когда был дождь я не хотел никак варить забор дома, дождался солнышка и всё сварил. Этот аппарат больше для водолазов наверное чем для обычных пользователей. У знакомого есть фотоаппарат водонепраницаемый - он им водоросли снимает на море вместо своей семьи, качество фото хуже чем на обычной мыльнице при этом цена высокая, но мне такой не нужен... Если я не ошибаюсь я просто не сварщик, запрещено вроде как производить сварочные работы при очень влажной погоде или влажных помещениях.

Ваша Искра - Это та же WH 8000, и в модернизированном варианте WH 8007 . Тот же производитель. В России это Корунд-2 или FoxWeld

 

Вам виднее - но мне она очень нравится! видно всё отлично - затемнение мгновенное, что еще нужно даже не знаю.

А рукой где электрод, нельзя?

 

 

Вес. Хамелеоны довольно тяжелые. Я сейчас планирую попробовать три металлогалогенки использовать, чтобы подсветить место сварки. Хамелеон есть. Правда варю в основном TIGом.

 

я не думаю что обычная маска намного легче хамелеона. Ну в общем кому как, а мне хамелеон очень понравилась.

А нафига маску рукой держать, если она к голове привинчивается, и на глаза кивком опускается?

 

а когда дуга потухла или нужно в другом месте начать варить, как поднимать маску - наверное всё таки рукой, а если в это время Вы придерживаете деталь?

Та и вообще мне кажется так говорить могут только те кто просто напросто не варил в хамелеоне, назовите хоть 1 плюс старой маски перед хамелеоном - кроме цены хамелеона около 350 грн.

Третья вырастет?

надеюсь нет, но то что можно придерживать рукой свариваемую деталь а не маску это да.

хотел добавить по поводу хамелеона - учтите при сварке в такой маске у Вас будет на 1 руку больше чем при сварке с обычной маской

у меня Искра 800 зайцев не ловил ни разу, пластик не сломать - очень эластичный. Но сначала я испугался когда она на солнце почти не срабатывала, оказывается там светофильтр продуманный какойто стоит - на солнечный свет не срабатывает, а вот зажигалка, лампочка электрическая, сварка - без проблем. Мой скептик и консерватор отец и то одобрил хамелеона после того как в ней поварил глушитель с машины.

Я не видел Ваш вопрос. Извините.

ПО "ручнику", Шияну 300, я не припоминаю отказов. Это честно.

На сколько помню, когда делались фото, у аппарата очччченнььььь короткие сварочные провода.

 

Полуавтоматы 300 сыпались. Это было. Сейчас я избегаю связываться именно с этими полуавтоматами. ЗА посл несколько месяцев статистики нет.

 

да - действительно кабеля толстые 25 мм. но очень короткие, если держатель около 2 метров еще куда не шло, то масса всего около 1 метра, это печально, прийдётся менять, но держатель качественный там идёт.

Не всегда. Одинаковая функционально продукция в Китае отличается по стоимости в 2 раза. Соответственно, что дешево стоит, то чаще ломается.

Есть 200е инверторы в китае по $100 и более, есть по $50. К нам едут те которые стоят 50, и на которых звезд поболее (300 Ампер нарисовано и т.д.). В погоне за клиентом импортеры везут в Украину самую дешевую продукцию. .

Что самое интересное (по нашим наблюдениям), те которые дороже, и лучше качества - на них и цифры соответствуют заявленному току.

 

Внутри (мы не супер спецы, мнение субъективно) и качество очень отличается. Очень были удивлены качеством сборки аппарата по алюминию CNR tig 200 ac/dc - 911ua.com.ua/-product-2983. Это как пример. Которые не очень качественно сделаны, указывать не буду - шапки полетят

 

задавал Вам вопрос, но вы так и не ответили, что можете сказать по 911ua.com.ua/-product-2997 много возвратов этого инвертора, или жалоб на него?

на одном из сайтов видел сварочный выпрямитель стоимостью 48 тыс. грн. там написано что он сертифицирован ГАЗ-ПРОМОМ для сварки газовых магистралей. Так вот скорей всего только одна сертификация стоит 2/3 цены аппарата... Я это к тому, что для рядовых потребителей возможно и достаточно будет дешевого китайского аппарата, и ненужно всех судить со стороны профи-сварщика. Для кого-то гавно, а кому-то в радость будет инвертор. Понято что китай - это не лучший выбор, но там есть главный плюс - цена, а для человека который варить будет раз 5 в год, то его может будет и достаточно.