buntarb

очень сильно растянута по срокам

Очевидно, вы правы. Из газоблоков, естественно, быстрее.

"Экономист" buntarb пока не учитывает

Вы зря ехидничаете. Я пришел сюда не утверждать, а узнавать. Если в процессе дискуссии я увижу, что овчинка выделки не стоит, то вполне могу сменить направление мысли.

БСГ с пластичностью П1

Если быть откровенным, то просто открыл прайс конторы, продающей бетон, и выбрал одну из позиций. По поводу его эластичности не имею ни малейшего представления. То, что выбор может быть неверным для меня очевидно.

толщиной 300мм есть паропроницаемость

Опять же, мне казалось, что есть. Если я не прав (есть но незначительно отличающаяся от пенопластовой), то я не зря затеял этот разговор. Всплывают интересные и заслуживающие внимания моменты.

Но наш застройщик в своей массе образован, его на пенопласте мякине не проведёшь.

Опять же, к чему этот сарказм? Маркетологи здесь ни при чем. Знания о том, что процесс обратной полимеризации у пенопласта - неизбежность, достались мне не от маркетологов.

Считаете что это не так? Ваше право. Уверены в том, что наличие стирола в атмосфере при уровне содержания ниже ПДК не несет вред Вашему здоровью? Ваше право. Я говорю о своей семье и своем ребенке, для которого физический контакт с дешевой пластмассовой (пластмассовой!) игрушкой чреват дерматической реакцией. Не верите в то, что такое возможно? Ваше право.

Но не стоит пытаться убедить человека, который, пусть и немного, имеет представление и об органике, и о понятии ПДК, подходами из серии "вон они не дураки, а строят". Я не стадо, что бы делать как все. Я действительно образованный человек, более того, я этого не стесняюсь, я этим горжусь. И я хочу сделать как должно, а не как поляки или венгры, или немцы. И если в моем доме будут жить мои внуки (или правнуки), то я буду этим гордится, если, конечно, доживу.

что опалубка входит в цену работы

Звонил, уточнял. Сказали, что не вся. 20% от общего объема нужно оплатить. Увы, обман и недоговорки - дело в строительстве обыденное. Как, впрочем, и везде.

А что вы думаете об этом: av.kharkov.ua/pic/Image/foto/komblok/Com100vata(2)%20014.jpg

Ни тебе пенопласта внутри, ни снаружи... Ориентир по цене 80 грн./блок (114 за угловой). Четыре штуки на квадрат стены. Дядька в телефоне сказал, что два объекта в Днепропетровской области уже собрали. Правда толщина бетонного ядра 17 см, но из обсуждения, я так понимаю, что мои 30 см - перебор.

гипсокартон там нафига?

Первое, что пришло в голову. Не более того.

в опалубку заложить полосы пенопласта или реечку

Отличная мысль! Благодарю.

Ух! Не ожидал, что тема окажется такой дискуссионной: даже среди строителей, как я понимаю, нет единого мнения. По существу:

Пересчитайте полностью весь проект

Я ни в коем случае не утверждаю, что такой вариант дешевле. Абсолютно согласен, что стоимость может (и будет) выше, чем у газобетонного варианта. Но "золотой"? Не думаю. Цифры, которые я привел, конечно, не отражают реальную стоимость квадратного метра стены, но, уверен, ошибся я не на порядок. Да, добавится бетононасос. Да - транспорт. Но это в худшем случае 20%.

Что же касается штробления, то гипсокартонные стены и силовые кабели в металлорукавах этот вопрос могут снять. Хотя в далеком детстве шабашил электриком и выбивал нишу под электрический короб в ж\б плите (зубилом, ломом и молотом, а не перфоратором и болгаркой). Было бы желание работать, как мне кажется.

А от куда Вы взяли толщину Ж/Б стены 300мм? Сколько этажей строение?

Пока, признаюсь, эта толщина высосана из пальца. Поскольку технологию я еще не утвердил, то и проект не заказывал. Меньше, мне показалось, совсем худая. Больше - совсем тупо. Этажа планирую два. Никаких мансард. Знакомый инженер-конструктор говорит, что по такому строению можно будет из танка палить без особых для него последствий. Не знаю. Возможно. Вертикальной арматуры, полагаю много (на нее нагрузок не будет никаких, по крайней мере с точки зрения механики). Но я прикидываю вариант из серии "этой суммы точно хватит". Поэтому везде с запасом. Как-то так.

На этом форуме

Против стиролов за пределами помещений будущего дома Вы не возражаете?

Не станете же Вы для этого использовать базальт или пеностекло...

За ссылку на форум огромное спасибо. Буду рыть. Против стиролов за бортом никаких возражений. Вы абсолютно правы. Так что попробую уточнить такие варианты. А вот о базальте...

Стыдно сказать, но думаю именно о нем. Причина - точка росы. Я понимаю, что у бетона невысокая паропроницаемость (по сравнению с газоблоками, например). Но она есть. Как и у пенопласта. Но разница там на порядки.

В итоге не за год, и не за два, но между слоями накопится влага. Дальше - гниение, прение, грибки. Может это и паранойя. Но паранойя правильная: каждый последующий слой пирога стены должен иметь паропроницаемость выше предыдущего. Точка.

Вы знаете, иногда в погоне за экономией трех копеек и пары месяцев мы забываем о том, ради чего все затевалось. Я хочу построить дом. В котором будет жить моя семья. Я не имею для этого миллионов (оттого и начал эту тему, вы правы). Но и экономить на всем подряд желания не имею. Хотя возможно я и не прав в своей теории )))

Если строить себе, то я бы советовал ЖБ.

Благодарю за озвученную позицию. Похоже я не один такой.

av.kharkov.ua/produkt/komblok

А вот это - просто клад! В особенности их "КОМБЛОК С МИНЕРАЛОВАТНОЙ и ГИПСОВОЙ ПАНЕЛЬЮ". Буду рыть. Огромное спасибо за наводку!

Рад что тема оказалась интересной не только мне)))

В использовании... и тем более в обсуждении.

Так можете вы сказать почему? Т.е. Вы говорите, что использовать смысла нет. Хотя по стоимости дороже не намного. Тогда почему? Пусть дороже, но и надежнее. Пусть холоднее, но можно утеплить. Так почему? Ну не въеду я. Я много чего учил в институтах, но от строительства далек как от созвездия Кассиопеи. Не хочется называть себя тупым, но, вероятно, это наиболее подходящее слово, применительно к стройке, и тем более выбору технологии. Вы можете сказать в чем по Вашему основная проблематика?

Добавлено через 1 минуту

думается мне, что толщина стены 300 -это слишком много, но считают пусть конструктора исходя из архитектуры вашего строения. задуматься надо о радиоактивности щебня в бетоне, т е он долженбыть либо неактивным, либо вообще не гранитным. чисто технически бетонная поверхность может быть утеплена лучше, чем какая-либо другая.

А Ваше мнение по использованию монолита в частном строительстве в целом? Положительное? Отрицательное?

Нет, монолитный вариант дороже остальных, но разница не очень существенна.

Я выше привел свою "смету". Понятно, что очень условную. Но цены брал не с потолка. Один куб такой стены (материал + работы) без утепления, транспорта, бетононасоса на вскидку 1424 грн. Напротив сидит коллега, решивший строить из газобетона. Куб газоблока (материалы без арматуры и клеевого раствора) насчитал 600 грн./куб. Тоже на вскидку пока. Получается дороже, не спорю. Но сама цифра вполне приемлема (к слову, реальна?).

В этом нет никакой необходимости.

Нет необходимости в использовании технологии или обсуждения? Можно уточнить? Просто если профессиональный строитель говорит, что технология хорошая и обсуждать особо нечего, то можно успокоиться и переходить к этапу проектирования.

В частном строительстве - нет.

Вот и вопрос: почему? Ну не могу ума приложить где или что я не вижу. Вроде все очевидно. Когда звонил в компанию "монолитчиков" - они заявили, что никаких проблем. Все проемы (окна, двери и пр.) учтут. Цены назвали вполне адекватные. Мало того, если сравнивать цену монолитки, то получается чуть ли не дешевле чем из газобетона. Это при условии, что я не ищу исполнителей, а нанимаю контору. Но при всем при этом реальных проектов таких почти нет. И даже не обсуждает никто.

Такое отношение к монолитам - это результат работы продавцов новых "дешёвых" технологий, которые сумели внушить страх и теплопроводностью и стоимостью, а на деле всё не так. Вот почитайте.

Хорошая история. Но по ссылке монолитный только цоколь. Дальше кирпич. Я же думаю о монолитных стенах в том числе. А вот таких историй не видел. От того и сомнения. У вас были прецеденты?

На счет опалубки, стоимость работ взята у компании, которая использует свою съемную (оговаривал по телефону).

С Валькирией и термодомами разбирался. Не хочу видеть пенопласт внутри. Ребенок страдает аллергией. Так что стирол, пусть даже в концентрациях ниже ПДК, в атмосфере видеть не желаю однозначно. Да и не совсем понятно, как на такую стену (пенопластовая поверхность) повесить полку, например.

На счет ПЛАСТБАУ, я так понимаю (судя из названия) - это тоже полистирольный материал. Если знакомы с химией высокомолекулярных технологий, то знаете, что процесс обратной полимеризации неизбежен. Как следствие стирол в атмосфере дома также неизбежен. По этому поводу я уже принял решение. Так что не судьба.

Вопрос вот в чем, если все так очевидно, то почему так мало домов строятся монолитками? Теплопроводность? Стоимость? Первое решаемо, второе не слишком отличается от альтернатив. Что-то еще?

Доброе время суток, уважаемые форумчане. Планирую стройку. Потому есть вопрос.

Как ни странно, но покопавшись на форуме, не смог найти ни одной темы, в которой обсуждался бы вариант возведения коттеджа по технологии монолитной железобетонной конструкции. С другой стороны, то ли моя паранойя, то ли высотки вокруг притягивают мое внимание именно к этой технологии.

В упрощенном виде набросал схему стены (прикладываю рисунок). Прикинул стоимость возведения конструкции исходя из набросанной схемы. Получил цифру. Остался доволен. Понятно, что нужно хорошо утеплять. Но многие утепляют и газобетон, и прочие энергосберегающие технологии. Но с точки зрения прочности и долговечности конструкции - это же не сопоставимо. В общем упорно ищу подвох, а потому взываю к опыту форумчан: подскажите где накосячил.

Собственно схема:

Приблизительный расчет стоимости квадратного метра такой стены:

1. Арматура горизонтальная Ф10 - 6,6кг - 40,85грн.

2. Арматура вертикальная Ф8 - 4,6кг - 29,26грн.

3. Арматура продольная Ф8 - 2,875кг - 18,29грн.

4. Бетон БСГ В25 Р1 F200 W6 (М350) - 0,3м3 - 148,17грн.

5. Работы по бетонированию - 0,3м3 - 195грн.

6. Работы по армированию - 14кг - 56,3грн.

Итого за один квадратный метр стены с работой - 431,57грн. Вылезут, конечно, транспортные расходы, расходы на оборудование, еще что-то, но я это пока в расчет не беру. При альтернативных вариантах тоже есть дополнительные расходы.

Для понимания стоимости одного кубического метра можно умножить на 3,3 и получим 1424,16грн. за куб стен с работами.

Любые комментарии, конструктивная критика, альтернативы и прочее приветствуются.

Давайте обсудим?

Куплю участок в Дмитровке (массив Куба) Киево-Святошинского района от 10 до 15 соток. Желательно ближе к началу массива. Из требований - наличие рядом линии электрификации, относительная близость к дороге. Контакты вышлю в личку.

P.S. С порядком реальных цен знаком не по наслышке

3. Как обычно - под выборы местных советов и председателя Есть еще один момент про дороги, но я потом его озвучу, пока только на уровне слухов.

А можно узнать слухи? Стою перед выбором из двух участков 10 и 15 соток практически по одной цене. Но, тот что 15 без подъезда (от бетонки, как и трассы больше 1,5 км). В данном случае даже слухи могут иметь немаловажный вес при выборе. Если нет возможности написать публично, то, возможно в ЛС?

Форумчане, доброе время суток.

Решили с женой переезжать жить за город. Дударовка, похоже, один из наиболее приемлемых вариантов. Возможно кто-то знает о наличии участков под продажу? Интересует участок от 10 до 15 соток исключительно под застройку (ОСГ и Садоводчество не интересно) с возможностью подключиться к электросети. Газ не так принципиален.

Прошу Вашей помощи, в каком направлении копать?