Legart

Уважаемый руководитель компании Газда, обращаюсь к Вам,

1. Как вы знаете, я написал жалобу на вашего, сотрудника на ваше имя. Написал я это не для удовлетворения своей прихоти, я с целью принесения пользы Вашей компании и Вам лично. Так как такое хамское общение с клиентом просто недопустимо и возмутительно! Я конечно рад что вы всеже рассмотрели мою жалобу, но похоже Вы плохо разобрались в данном деле раз не нашли подтверждения неадекватного общения. Мне жаль...

2. Я признателен, что вы приняли позитивное решения по поводу замены стеклопакетов и штапиков.

3. Приведу цитату с Вашего ответа мне:

4. З питань неправильності проведених заміріва віконних пройомів, і, відповідно, виготовлення іншого розміру металопластикової конструкції повідомляю. Розділом ...(даты, цифры, номера договоров) визначено порядок приймання-передачі замовлення в. В п.4.2 Договору зазначено: "В Акті приймання-передачі вказуються всі претенхії до виконаних робіт і до якості зовнішнього вигляду конструкції, підстави для відмови в оплаті та/або підстави для відмови прийнятті конструкції. Якщо у Замовника є такі претенхії, але вони не зафіксовані в Акті, він страчає право на їх задоволення надалі". У Вашому випадку Ви не підписали такий акт, як і не не зазначили в ньому жодних претензій.

Уважаемый директор компании и ее представители, пожалуйста, внимательно читайте Договор, который подписываете с клиентом. Цытата:

3.2.7 Замовник зобовязаний прийняти конструкції та підписати Акт приймання-передачі у випадку відсутності істотних недоліків щодо якості виконаних робіт

Хочу заметить, недостатки были существенными. Требования были видвинуты на след день в письменной форме. Не нужно меня, пожалйста, обвинять в некомпетентности.

4. Теперь по поводу пенного шва. Как я уже говорил минимальный размер четверти 20мм(я про боковые четверти, так как верхняя и нижняя четверть по 40мм). А теперь простая арифметика :

Рекомендуемая ширина пенного шва: 15-50 мм

Четверть: минмальная величина 20 мм

Дополнительное углубление на профиле,

сделано именно для захода пены в него: 7 мм

Расчитываем на сколько профиль может зайти в четверть:

Макс. размер пенного шва = 20+7 = 27

На сколько можно завести профиль в четверть: 27-15 = 13мм

Из всего расчитаного можно сделать вывод что профиль может зайти на 13 милиметров. Я думаю это не очень то и сложные расчеты. Но чем руководствовался Ваш замерщик вобще сложно судить.

5. Вопрос по ПСУЛ ленте. Опять таки цытата с письменного ответа на мои заявления:

Відповідно до затвердженого Вами Технічного завдання на Вас було покладень обовязок придбати монтажні стрічки брук монтажу. Адже Ви запевнили нас, що розумієтесь на цьому. Вами ж була придбана попередньо стиснута саморозширююча ущільнююча стрічка (PUSR) виробництва Illbruck. Придбана Вами стрічка не може бути використана у Вашому випадку. Встановлення такої стрічки може призвести до негативних наслідків, як: виникнення течій(протікання), видування стрічки сильним вітром (буревій), витиснення стрічки піною тощо. Якісну герметизацію і захист шову забезпечують лише правильно підібрані стрічки. Таким чином, попередньо стиснута саморозширююча ущільнююча стрічка ... в Вашому вибаду не можу бути застосована, адже максимальне відхилення уплотнюючого зазору становить 5 мм. В Вашому ж будинку, відхилення може сягати до 50мм, я по ширині так і по висоті.

...

Ми рекомендуємо Вам придбати стрічку Видикар С-ЛТ(ДМ) виробництва РосТехИзоляция (Росія), або її аналог, і саме з використанням цієї стрічки мої працівники без зволікань проведуть брук монтаж придбаних Вами металопластикових контсрукцій.

Я это назвал ПАРАДОКС компании Газда! Читал и плакал... простите, конечно, но без смеху тут уже никак.

Уважаемый директор компании, обращаюсь к Вас с глубочайшой просьбой. Пожалуйста не противоречте себе же самому в одном и том же документе. Уж простите за такое замечание, но порой доходить до бессмыслицы.

И так для облегчения поиска, что же за предложенная альтернатива илбрук монтажу - (ссылка устарела)

Пожалуйста, внимательно изучайте технологии монтажа перед там как давать ответ клиенту. Предложенный тим понтажа УМЕНЬШИТ размер пенного шва как минимум на 5 мм! А как Вы же писали это НЕДОПУСТИМО. Какой из Ваших ответом мне считать истинно верным ? Какому из Ваших слов Вы мне скажете верить ?

Хочу напомнить, у меня на кухне уже установлено окно с применение илбрук технологии. Материалы вибирала компания (но естесвенно я интересовался, что это будут за материалы). Так что о невозможности установки не стоит мне рассказывать.

6. По поводу отверствий круглой формы. Спасибо за ответ. Если Ваш ответ совпадет с ответом от компании Рехау, то поводов для волнения нет.

Всегда думал что девизом компании должно быть что-то вроди S.P.S.L. (Salus populi suprema lex est - Благо народа - наивысший закон). Но к сожалению у многих компаний этот девиз видоизменен и вместо слова "народа" стоит "директора компании"... Похоже что компания Газда относится к печерну фирм в "видоизмененным девизом"... Укранина не станет цивилизованной страной, пока услуги у нас выполняються таким побразом. Хочеть конечно быть в Эвропе и жить как евопейцы, но пока у нас допустимы такие случаи, то, пожулуй, это невозможно.

Благодарю Всех за ответы.

Далнейшее обсуждение данной проблемы с руководством компании Газда в таком виде считаю безрезультативным.

Надеюсь мои посты помогут избежать таких проблем, хоть некоторым заказчикам, в будущем.

Уважаемый представитель компании Газда, PVC, вы писали:

Замерщик Вам ничего не обязан рассказывать и отчитываться, это работа менеджера. Он сделал свое дело по нормам и требованиям компании.

Тогда вопрос - почему Ваши сотрудники настояли на разговоре, в режиме конференции, с данным человеком ? Почему я должен был терпеть от него хамское отношение?

Специально для Вас нашел в интернете (ссылка устарела) ЦИТИРУЮ -

Цитировать

Герметизация стыка снаружи в случае "косой" четверти, когда размер стыка слишком большой для того, чтобы его можно было закрыть лентой

Я это знаю, не стоит мне напоминать... Данная планка используеться когда четверти практически нет. В наших домах такое бывает с верхними четвертями. В данном же случае верхняя четверть 40мм, боковый по 20мм, в который раз повторюсь

На (ссылка устарела) есть телефоны, звоните и узнавайте, какие ленты Вам нужны.

Именно здесь я и заказывал свои ленты.

А если бы у Вас были четверти по 5 мм. то мы все равно должны были окна сделать так что бы они заходили в эту 5 миллимитровую четверть? А если бы четверти не было, то что должны ее сделать

Имелся бы факт наличия такой четверти, был бы совершенно другой разгавор. Я теперь даже не знаю что от Вас ожидать. Следуйщее что Вы спросите ? - "А если бы вам нужно было устанавливать окна в Вашем домике на Марсе?".

Уважаемый представитель компании Газда,

Я не могу понять ваших насмешек и попыток сделать с меня дурачка.

Уважаемый rombikk, вы писали:

Уважаемый Legart спорить с вами считаю бесполезным занятием. Вы для себя все решили, ваша цель вернуть деньги, а не вникнуть в суть вопроса.

На самом деле, я то и не спорю, а скорее довожу до сведения других потенциальных потребителей. А главной моей целью явлеяться качественное обслуживание со стороны компании, выполняющей заказанные услуги.

Уважаемый uss, вы писали:

Я честно скажу, что про эту установку ничего не знаю . Но знаю точно, что пена разрушается от ультрафиолета . И её достаточно заштукатурить , чтоб не разрушалась. Но если вы хотели именно то, что хотели - это ваше право . Ну, и если в договоре это всё прописано , значит так и должно быть. Клиент всегда прав.

P/S - А всё-таки надо было вам заказывать там, где вам уже делали, у проверенных людей, так сказать. Даже, если и дороже. Не каждый же год окна менять....

Да, вы безусловно правы ультрафиолетовые лучи пагубно влияют на пенный шов. Но в случае воздействия ультрафиолетовых лучей такое окно нормально не простоит и двух лет (хотя стоит сказать что здесь есть много факторов влияющих на это). Но очень важной причиной разрушения пенного шва являеться вода и пара. Технология, которую разработала компания illbruck, защищает пенный шов от такого воздействия, предостерегая попаданию влаги внутрь шва и позволяя пару выходить наружу, даже если она таки попала в шов (за подробностями можете почитать статья, упоминаемые мной выше).

Уважаемый BrotherSam, вы писали:

При условии, что пена стоит открыто под УФ лучами

К сожалению из-за неинформированности это очень распространенное мнение. Но к сожалению на разрушение пены влиеет не только лишь УФ излучение (немного выше я описал данную проблему).

Уважаемый PVC, представитель компании Газда, вы писали:

Эти дела мы пытались решить не через инет, а наш клиент написал в интернете что бы сделали, так как он хочет. НЕ важно правильно это или нет. Уважаемый Alex@K вы предлагаете, что нужно было не отвечать? Это было бы лучше? Или просто сделать так как он хочет лишь бы он больше не писал?

Не знаю как Вы, но я действительно пыталься решить это не через интернет. Я написал даже заявления, на которые вы ответили только лишь на 10й день (я так понимаю тянули время как можно дольше на сколько позволяет процедура!).

Насколько я вижу, то промежутки между рамой и стеной - нормальные, задуются пеной и заштукатурятся , и всё будет хорошо.

А вот круглое отверствие сверху - это что-то новое..... Похоже, кто-то чего-то лишнее просверлил. У меня на кухонном окне (ставил несколько лет назад, Рехау ) такого нет. Есть снаружи 2 продолговато-овальных , снизу. И на них одеты ,типа, "заглушки" , или как правильно их обозвать.

uss,

Тут еще дополнительная проблема с щелями. У меня мастера должны не просто задуть пеной, так как простая задувка пеной доводит до полного разрушения пены уже через 5 лет.

Для дольшей продолжительности нормального функционирования окна и шва я заказал илбрук установку которая продливает нормальную функциональность пены как минимум до 15 лет.

Применить же сейчас Илбрук материалы просто невозмнжно.

Судя по вашим фото размеры б/б сняты верно. Четверть действительно очень маленькая. Зазор между стеной и окном должен быть 20-30 мм. Обычно четверть бывает 30-50 мм . Если идти от обратного, то у вас четверть 15-20 мм, т.е. минимально возможный зазор, сама панель вылита не ровно, поэтому в некоторых местах появились сквозные щели. Исходя из этого в вашем конкретном случае по другому сделать было нельзя.

А то , что вы называете дыркой - это дренажные отверстия для вентиляции профиля и отвода конденсата.

rombikk,

Про дренажный каналы/дырки особого спора и не подымал, мне нужно письменое свидетельсво и если оно не будет совпадать с ответом от Рехау, тогда я уже буду предьявлять претензии.

По поводу, правильности. Уж здесь я не соглашусь. Точные замеры боковых четвертей 20 мм. Рекомендуемый размер шва - 15-50(и заметьте это рекомендуемый, его можно и уменьшить на милиметра 3-и). Сделедовательно, нужно было бы сделать максимум 15 шва. Вместо этого было сделано 21. Не думаю что это нормально. И о таком предупреждать нужно клиента. Исли в договоре Илбрук установка и о ней говорилось несколько раз, то должна быть таки Илбрук установка.

Это в Украине она не распространена и очень редко о ней вообще знают, в Европе не разрешат вообще ставить окна без нее.

Я просто призываю! Не нужно делать так как компании легче. Нужно делать так что бы окно стояло 15 лет, а не 5. Не нужно вешать лапши на уши клиенту, так как во второй раз он у вас окна не закажет. А если не способен сделать качественно, то откажись вообще делать. И такой метод установки было бы логичней предлагать компаниям, а не клиенту собирать информацию с интернета, полностью изучать тенологию.

Вот из-за таких случаев и зарвиваеться недоверие ко всем компаниям. И не удивительно, так как отвернешся на 5 сек. и тебе профиль поцарапают, пену не додуют или будут ставить профиль по "глазомеру", а не по уровню, забудут что минимальное растояние между креплениями для ПВХ конструкци 70 см. Но это уже полемика...

Влад273,

Да листовочки у них хорошее. Но отношение к клиенту не очень (мягко говоря).

alkul,

Так окно все же меньшего размера или нет?

Да меньшего, можете взглянуть на фото. Причем щели есть визде.

Забыл сказать о возмонжности Илбрук монтажа. Возмоно повторюсь, но мне уже производили установку по илбрук технологии. Хочу заметить успешно.

Уважаемый PVC,

Чуть не забыл, за ответ, влюбом случае благодарен! По крайней мере я знаю что меня не игнорируют и хоть как то отвечают на мои запросы.

Уважаемый PVC,

Ответы по сути:

1. Зармер четверти - 20мм, размер верхней и нижней четвертей 40мм.

2.

Когда пришел замерщик мерять балконный блок, он объяснял клиенту что что ПСУЛ (предварительно сжатую уплотнительную ленту) в его случае поставить нельзя

Замерщик был без понятия что такое илбрук монтаж вообще и по телефонному разговору, в котором брал участвие Игорь (менеджер) он не смог даже обьяснить что это такое. Я уже не говорю о том что он неадекватно общался. А при замере замерщик сказал - "я не знаю что нужно для Илбрук монтажа, но если вы желаете, то это все сделать можно и такое нужно говорить менеджеру". Ни о какой допустимости он не говорил!!! Иначе бы я закаал в компании, которая мне уже установила окна таким образом. Не заказал там, так как предпечел Рехау, наверное из-за цены - Саламандер 3D намного дороже.

А теперь цитата с разговора с замерщиком уже после того как привезли окно(отрывок с разговора):

Я: Хорошо, предположим, что вы предупреждали, что Илбрук установка не возможна не могли бы вы мне обьеснить что это такое ?

Замерощик: Почему это я должен вам обьяснять? Вы что учитель, что я должен отвечать на ваши вопросы???!!

Я: Не учитель, но хочу удостовериться в Вашей компетентности. НЕ могли бы вы всеже рассказать о технологии ?

Замерщик: Мальчик! Сколько ТЕ(прошу обратить внимание на обращение!) вообще лет?

Я: Вас не должно интересовать сколько мне лет.

(Вмешался Игорь, замерщик слегка остыл)

Далее замерщик невпопад начал обьяснять(уже по просьбе Игоря) что такое Илбрук монтаж. Неспособность обьяснить что куда, зачем ... Игорь обьяснил что замерщик нервничает! Интиресно почему?? Он же с его слов прав!

Естественно далее последовал вопрос почему окно меньше проема. На что мне ответили - "это было сделано что бы влезли все ленты, что мы когда то использовали". А использовала компания какуюто харьковскую технологию.

Простите уж за такое количество текста. Наболело...

3. Справка для компании:

Монтаж ILLBRUCK:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

4. Шов. Да согласно госту рекомендуемая ширина шва 15-50 мм для ПВХ конструкций! (минимально допустимая 7-10 мм, если я не ошибаюсь). Т.е. другими словами куда завести профиль было, его можно было завести как минимум на 5 мм, а не создать сцель в 1 мм.

Но уж если додерживаться госта, то установка с использование одной пены вообще НЕДОПУСТИМО!

Ссылка на ГОСТ Российской федерации:

(ссылка устарела)

5. Четверти ровные и замеры можно было сделать, так как окно СПЕЦИАЛЬНО было демонтировано зарание. ЗАмерщика предупредили, чтобы он замерял точно и правильно, так как уже была проблема с зармерами с предыдущим окном (было это на кухне, но замеряли там правильно, просто при изготовлении прпепутали размеры).

6.

По поводу замеров. Монтажники замеряли величину пенного шва который должен был получится, он равен 15-20 мм, по всему периметру. Клиенту было разъеснено в телефонном режиме, для чего вообще нужен пенный шов. Так же клиенту было разъеснено, что он путает illbruck и ПСУЛ, что ПСУЛ это название ленты, а illbruck это производитель лент, что в его случае ПСУЛ не подходит т.к. в панельных домах могут быть большие перепады уровня. И лента ПСУЛ не будет правильно работать. Было предложено: вместо 3 мм соединителя применить Н-соединитель, который увеличит ширину конструкции до 10 мм, и сможем попробовать установить ПСУЛ. Также было разъеснено клиенту, что если он и хотел применить ленты компании illbruck то ему нужно было купить не ПСУЛ а специальные ленты, которые шириной от 70 -200 мм, и они будут выполнять все те же функции, что и ПСУЛ, и подходят для его случая. Также было предложено поставить 10 мм доборный профиль, но он мог не встать по всему периметру изза перепадов уровня. Максимальным подходящим вариантом была покупка, правильно подобранных лент, для данного случая.

Никаких предложений с лентами сделано не было! Я изначально предупреждал (заметьте три раза - перед выездом замерщика, замерщика и перед заключением контракта, где собственно и прописан тип установки) что мне нужна Илбрук установка. По поводу добавочного профиля - в контракте я такого не вижу, хоть убейте. Если у вас есть проблемы с илбрук установкой, клиентов нужно предупреждать заранее!

7.

А Вы сказали что все уже знаете, с интернета и Вы все читали и это полный брак.

Извините, но я не понял, что здесь читать? Оно и так видно что брак. Если окно меньше за проем, то вобщемто вопросов вообще не должно возникать.

8.

Замерщик, который у Вас мерял, на нашей компании работает уже 3 года, до этого он мерял и руководил работами, по безрамному остеклению ТЦ Олимпийский, Арена Сити, Макрос, Алладин. Вряд ли ему доверили у Вас мерять балконный блок, если бы он на этих объектов плохо померял.

Всем известно как выполняються и принимаються работы в таких центрах. Так что пример не очень внушающий. Хотя не спорю, о опыте работы показывает. Но о качестве ли ?

9.

А так же он Вам сказал что Вы не выполняете обязательства по договору в котором написано, что Вы обязательно должны это все изложить в акте выполненых работ и отдать копию монтажникам.

Выполненных работ не было. Что подписывать ? И подписывать акты я не отказывался! Работники собрались и ушли после вашего звонка. И вобщемто все.

А поповоду отказа - установщика сами были шокированы! Видили бы вы их лица! И понятное дело - куда им лепить ленты ? Что делать с этимы дырами откуда будет в последствии торчать пена ?

10.

А и еще, чуть не забыл, Вы нам угрожали, вернее не Вы а Ваша мама, что у нее куча влиятельных родственников, и нашу компанию закроют, если мы не переделаем Вам конструкцию.

Не спорю может было. Подтверждения этого пока нет. Но даже если было ее можно понят - на улице ужастный холод, мы без окна. На телефонные звонки вы отнекиваетесь и говорите что у вас нет никакой информации, Вы не знаете о решении. Один день говорите - "письмо было отослану", звною через день - "да, да письмо вам пошлют". Как это называеться ? (думаю это риторический вопрос).

11. По поводу письма. Да таки компании соизволила ответить в писменной форме. Письмо пришло сегодня днем. Результата еще не знаю (повторюсь, но всеже - в телефонном режиме мне на такие вопросы не отвечают, наверное считают это ниже своего достоинства).

12. Про суд, да... про суд говорил. А что здесь такого? Если Вы не видете другого способа решения проблемы, то уж что поделать ?

Фото:

Дырка в профиле (надеюсь представительсво Рехау ответит на посланынй мной вопрос/жалобу):

А можно фото в студию?

Да, конечно. Завтра утром выложу.

Заказали изготовление и установку окон в компании «Газда». Не знаю или это нам так не повезло, или у компании такой принцип работы. В инете никаких негативных отзывов не было, да и при разговоре с менеджерами компании сложилось довольно приятное впечатление. Хотя срок изготовления меня удивил - 3 недели. В общем, заключили договор с «Газдой».

Заказ выполнили вовремя, монтажники приехали в назначенное время. Но при установке окон обнаруживается ряд несоответствий изготовленных окон с заказанными нами, а именно

1. Заказывали штапики округлой формы. На окнах штапики сделали нормальные, округлые, но на балконной двери они почему-то оказались прямоугольные.

2. Конфигурация стеклопакета не соответствует заявленному в договоре.

3. В результате того, что замеры были сделаны неправильно, конструкция окна оказалась меньше оконного проема, вследствие чего провести качественный illbruck монтаж невозможно.

4. В верхней части профиля и по среди дверей, на перегороде между стеклопакетом и сендвич панелью обнаружилось отверстие округлой формы, назначение которого нам неизвестно (по утверждению менеджера – для вентиляции. Не утверждаю что это брак, но проверить это нужно).

При этом начальник монтажного отдела в этот же день заявил, что окна выполнены в соответствие с договором. На претензию о том, что окно меньшего размера, он заявил, что проблему они устранят, набив на окно планки!!!! Естественно, что от планок мы отказались, на что он ответил: «Пишите письма», то бишь делайте официальное заявление на имя нашего директора!!! Также довелось общаться с замерщиком окон, по телефону, про хамское общение о котором вообще не хочеться говорить.

Уму непостижимо, с таким «букетом» мы еще должны что-то кому-то доказывать. Оказывается!

На следующий день отнесли письма в офис по ул.Краснозвездная.

Если упустить всю лирику, то прошло уже 2 недели, а ответа никакого. «Газда» полностью игнорирует наше дело, менеджеры попросту не хотят разговаривать, переадресовывают друг на друга, откровенно вешают лапшу на уши и тянут резину. Это при этом, что через день-другой будут заморозки, а мы живем в квартире без окон!

Сейчас готовим документы в Государственный комитет Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики.

Хотелось поинтересоваться у руководства компании «Газда», зачем тратить деньги на рекламу, листовки и пр, и при этом совершенно не ведется работа с клиентом. Мы не требуем невыполнимого, никто не говорит о том, чтоб в нереальные сроки заменить окна, НО мы имеем право знать, какие действия компания приняла для решения проблемы, когда будут установлены окна. А просто закрывать глаза на данную ситуацию, это по крайней мере для компании такого уровня несолидно.

Как известно, репутация зарабатывается годами, а теряется в один день. Все наши знакомые, знакомые знакомых, родственники и так далее уже оповещены о недобросовестности фирмы и желания заказывать окна у «Газды» у них точно не возникнет.

Вас я ни к чему не призываю, просто прочитав этот пост, задумайтесь, а стоит ли действительно иметь дело с «Газдой».

Р.S Статья не заказная, всех желающих приглашаю увидеть все собственными глазами.

Р.S Руководство компании о даном посте проинформировано, средствами электронной почты.