MastakDN

Посоветуйте специалиста по чистке дымоходов в Донецке.

Частника или фирму, что бы могли еще и обследовать дымоход.

Ну не могу я применять медь и что. И много ли домов многоквартирных у нас забросано медной лапшой.

Речь идет о новом строительстве, или реконструкции. Разумеется в старых домах везде алюминий.

 

Есть еще один вопрос на который не могу никак получить ответ, и который похоже Вам известен

 

Чем отличается кабель, провод и шнур? Желательно со ссылками на норматиные документы. К стати, вопрос интересует не первый день и за ответ буду признателен.

Отличия, вернее описание указаны в ГОСТе 15845-80, его по моему еще никто не отменял ( хотя могу и ошибаться), но вряд ли изменились понятия.

Кабельное изделие - Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью

Кабель - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

Провод-Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

Шнур - Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами

Это общие понятия, в других ГОСТах даются более четкие нормы к тем или иным кабельным изделиям, в зависимости от марки, такие как сечение, изоляция (одинарная/двойная), диаметр, материал изоляции. В часности шнур, в ГОСТЕе ГОСТ 7399-97 ограничен еще и сечением жилы в 1,5 мм.кв.

Нет это не фотошоп а кафедра охраны труда 1990 г.одного из вузов. Согласен, что заземление нужно там где предусматривает производитель.

А на счет экономии. Проводку можно делать алюминием ( нормальным)

Нельзя, ни нормальным ни каким. Алюминий разрешен только от 16 мм.кв. Или же для подключения инженерного оборудования дома, насосы, вентиляторы и т.д. Но освещение и розетки нельзя.

2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з

мідними жилами.

У житлових будинках найменший допустимий переріз мідних

провідників повинен відповідати таблиці 2.1.

Мережі живлення та розподільні мережі допускається виконувати

кабелями і проводами з алюмінієвими жилами, якщо їх розрахунковий

переріз дорівнює 16 мм^2 і більше.

Живлення окремих електроприймачів, які належать до

інженерного устаткування будинків (насоси, вентилятори,

калорифери, установки кондиціювання -повітря та ін.), можуть

виконуватися кабелем з алюмінієвими жилами перерізом не менше

2,5 мм.

Т.Е. если я правильно понял то от перемены мест слагаемых .....не меняется.Если кнопка тест на УЗО срабатывает при нажатии значит никого не стукнет.

Теоретически да. Срабатывание УЗО при нажатии кнопки "тест" говорит о работоспособности УЗО. При нажатии там происходит принудительное замыкание фазы на ноль через резистор, то есть имитируется повреждение изоляции.

СЕНКС...Тогда вытекает вопрос.Ставлю 3х ф автомат на вход а заним 3 х ф УЗО и очень часто выбивает подключенная одна фаза а если меняю местами УЗО и автомат то невыбивает.Почему?

Вероятно что то не так подключаете. Трудно сказать на расстоянии.

Ясно...Успокоили...Еще один вопросик.Если стоит УЗО трехфазное а подключена одна фаза это что то меняет?Т.Е. будет ли оно работать?

Да, будет работать. Только внимательно посмотрите на УЗО там на корпусе чаще всего нарисована схема, и видно с какой фазы запитана кнопка "Тест", и используйте эту фазу. Можно определить методом "научного тыка", подключили нажали "тест" сработало всё хорошо, не сработало, подключите на другую, чаще всего это крайние фазы, или А или С.

Сходятся ...под землей....

Ничё не понял. Ну да ладно, о способе фазировки всё правильно сказали , значит с фазируете.

Обьясните плиз.Если есть дом без заземления и зануления и др.,то получается тут нет смысла ставить и Диф реле? Оно работать не будет?

Почему же не будет, будет. Только если есть заземление/зануление УЗО в случае если будет повреждение изоляции УЗО сработает сразу, то есть на зависимо от того коснулся человек или нет. То без заземления/зануления корпуса УЗО сработает только тогда когда человек коснется, и ток потечет через него. Поэтому в любом случае установка УЗО не помешает.

Берете длинный провод от фазы одного строения и между ним и этой же фазой во втором строении будет - 0 вольт.

СЕНКС. Теперь ясненько.Если не придумаю чего проще ,буду тянуть провод.

Ну дык, раз Вам необходимо с фазировать, то наверняка у Вас эти кабеля (провода) сходятся где то в одном месте. В противном случае не понятно для чего это вообще делать.

Вчера общался со своим электриком. В результате разговора была внесена ясность в некоторые детали....

Теперь намного лучше первоначального варианта.

Осталось только в распределительном щитке дома, проводник РЕN который идет от щита учёта подсоединить к корпусу щитка если он металлический или же к шине РЕ если щиток пластмассовый. И уже потом подключить этот проводник к водному УЗО у Вас на схеме это U7, нижний левый зажим.

Так вроде все нормально кроме ввода и нулевых шин (связать N. N2. N3)

Что Вы понимаете под словами "связать N. N2. N3"?

Узо сгорит при перегрузе на линии- если не будет защещено автоматичиским выключателем ?

Если это будет диф.реле то может и сгореть, или оно или кабель. Если же это будет диф.автомат, то все в порядке.

Уважаемый МаstакDN!!!

Детей с Вами я пожалуй крестить не буду,(тут Вы правы!) как и пить, пожалуй, т.к. не потребляю горячительных....

Какая-такая фамильярность? Где ж это Вы её отыскали?

Обращение "батенька" - фамильярность?????, а толковый словарь Даля полистать и найти там что-то созвучное Вам.

Листаните на досуге...

 

Теперь по -поводу фразы, что кто-то где-то не понял...

Цитирую Вас же: А проводник РЕN(т.е. "рабочий ноль", N, как его не называй в старых-новых редакциях ПУЭ) должен быть соединен с РЕ.

Хочется задать вопрос: "А за каким,............... спрашивается?"

Ежели Вы проектируете некие, ну очень бюджетные объекты, тогда ход Ваших мыслей и трактовка корявых фраз ПУЭ понятна, но ежели у меня на объектах РЕ-шина - это только РЕ и к ней жестко привязан контур защитного заземления, без всяких N, РЕN и т.д., а три фазы А, В, С и пришедший с ними N, то бишь "ноль рабочий", он и выполняет функции рабочего нуля и всё!!!!так называть мне его РЕN или как-то по другому, а тем более, соединять его с шиной РЕ.... повторно или первично, да с какого перепугу???

Что Вы право читаете и не вдумываетесь в смысл прочитанного, хотя бы мысленно применяйте заученные правила на практике, ну нельзя же так...

Может быть Вам и неприятно, но поверьте, Вы тоже можете ошибаться, да, да, и Вы тоже, как и все мы и нет в этом никакой трагедии.....

 

Резюме: не убедили Вы меня........., по пунктам ПУЭ, нет аргументов у ВАС, одни эмоции и цитирование популярных журналов....,

а вот насчет четырехполюсных автоматов - уж будьте спокойненьки, мы на практике применяем только то что нужно, проверив всё у себя на стенде и в лаборатории, провоцируя разные нештатные ситуации, в т.ч. и аварийные и только после этого издевательства что-то ваяем, вот такой я недоверчивый пещерный и дремучий..

Уважаемый Шарманщик, наш спор бессмыслен, я Вам предоставляю выдержки из документов, Вы же мне только свои наития. И выдержки из документов для Вас не являются аргументом, для Вас как я понял аргумент один, я (мы, они) ваяли, оно стоит и работает. Да будет оно стоять и работать, никуда не денется, только до поры до времени. Все Ваши эксперименты, расчитаны на авось ни больше и не меньше.

И этот странный вопрос???

"А за каким,............... спрашивается?", Вы когда красный свет светофора видите не озадачиваетесь таким вопросом? А на до бы, ведь дорогу можно перебежать и на красный свет и на зеленый. Есть правила, которые мы обязаны исполнять. Нравятся они нам или не нравятся. У себя в лаборатории Вы можете делать всё что угодно, и для себя дома тоже всё что угодно. Если же Вы делаете объекты на сторону, то будьте добры выполняйте правила, какие бы бы там за результаты в Вашей лаборатории не были. Бо люди которым Вы что либо проектируете или делаете не обязаны отвечать своими жизнями за ваши эксперименты.

Теперь к тому как на практике.

Вы по любому это выполняете на практике, просто или же не замечаете или же не хотите этого признать.

Да у Вас есть контур защитного заземления к нему подключена шина РЕ. Она что у Вас изолирована от корпуса шкафа? Нет. У вас не подключен корпус щита к контуру защитного заземления? Подключен.

А теперь вспомните куда вы подключаете «рабочий ноль» или по правилам проводник PEN? Вспомнили? Если нет напомню, Вы его подключаете к корпусу щита, только на отдельный от защитного заземления болтовой зажим.

А теперь сложите всё это вместе, и Вы увидите, что вы сами того не ведая уже создали соединение проводника PEN с шиной РЕ.

Теперь что касаемо аргументов. Мне не нужно их Вам предоставлять, за меня это сделало ПУЭ, ПУЭ является главным аргументом, а все остальное самодельщина и как Вы правильно заметили «ваяние».

П.С. В российских ПУЭ, специально для таких «ваятелей» как Вы, написали четко и конкретно: «Заземление корпуса, без его зануления ЗАПРЕЩЕНО».

У нас же к сожалению этого не сделали, потому и возникают у некоторых лишние, и абсолютно глупые вопросы.

П.С.С. А это Вам dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/49774, что бы не тратили время на листание словаря Даля.

Согласен надо, но если конвертировать все требования в ден знаки, то дом золотой будет.

Я 20 лет прожил в собственном доме у родителей, нет ни заземления, ни расчетов проводов сечения ни УЗО и т.д дом 60х годов еще дед строил без единого гвоздя деревянный, проводка алюминий защита в один слой.

И как то нет особых нареканий, за которые стоит выложить лишних пару тыс у.е.

А главные минусы:

1. Систематическое отключение света по городу.

У меня другой подход. Я считаю что именно на инженерных сетях, провода, трубы и т.д. экономить не стоит. Это делается раз и на всегда. Тем более что это вряд ли будет лишних пару тыщ. По моему мнению лучше ту же кафельную плитку взять дешевле, или тот же ламинат или линолиум, и сэкономить на них, нежели не заложить хороший кабель или трубу. В любом случае заменить через какое то время кафель, пол или двери, гораздо проще нежели менять инженерные сети. Но это опять таки сугубо мое личное мнение, я его никому не навязываю.

Именно так и делаю, мне кажеться это перебор, за исключением влажных помещений и возможно на улице

Не знаю, вообще то каждый решает сам. Но я считаю что безопасность лишней не бывает. Кроме того есть правила. Их по возможности нужно исполнять. ИХМО.

2 Шарманщик

 

На счет удобства и функциональности понятно, всем за замечания огромное спасибо.

 

Я сам не электрик, рублю в этой теме слабо. На счет схемы - она жизнеспособна ??? присутствуют ли нарушения и ошибки которые непозволяют ее использовать ??? Если да, то в какой точке ???

Да вроде уже ответил, и точки указал.

Схема вполне жизнеспособна. Нужно только исправить две ошибки.

Первая.

Необходимо соединить шину N ( на Вашем рисунке) с шиной РЕ.

Вторая.

Заменить четырех-полюсный автомат ( на Вашем рисунке А1), на трех-полюсный.

2 MastakDN

Батенька, чо-то Вы пужаете людей перечислением РЕ и РЕN и прочего?

Обозначение фаз, как на подавляющем большинстве чертежей во многих первоисточниках..., во токо что глянул ещё раз - N, а не РЕN!, ну, хоть тресни!

Ежели подскажете, где ошибка, очень обяжете..., а вот опус за номером 1.7.147, озадачил, особенно фраза о присоединении РЕN к РЕ шине, не сочтите за труд, поясните,т.к. во всех проектах я обозначаю фазные шины А;В;С, далее рабочий ноль - N, далее РЕ, указав на чертеже, что вот туточки собственно и встречается контур защитного заземления и все желто-зелёные провода, а вот в ГРЩ ещё и ГШЗ у меня присутствует, вот там все сходиться и контура разные и РЕ и N и всё это гордо именуется уравниловкой потенциалов...

Я чо-то не то ваяю???

А насчет четырехполюсника на входе....

Да уже и домохозяйки в Киеве знают, как бегает по хате холодильник, когда на ТП "отгорает" рабочий "ноль", так вот пусть вводной автомат отрубает все четыре полюса, чем у меня будут гореть провода и техника, т.к. при соединении РЕN и РЕ проводников в щите именно оттуда повалит дым, а пока сработает автоматика на ТП, ого-го сколько времени пройдет.

Я у себя в Осокорках(массив дачный под Киевом) два года назад видел чудную картину, местная оперативная пара по-дружбе показала, как один член, подсоединив фазу со столба к 6мм-му электроду, а вторую подав на двутавровую балку, резал последнюю очень быстро и со свистом, используя ТП-ный транс вместо сварочного.....:drinks:

Уважаемый Шарманщик, для начала давайте общаться без фамильярностей. Я с Вами детей не крестил, и водки не пил. ОК?

Теперь по сути вопроса.

Я ни чего и ни чем не пугаю, был задан вопрос, я постарался на него ответить. Что является для Вас первоисточником, я не знаю, для меня же им является ПУЭ.

В ПУЭ черным по белому написано:

1.7.24 Нейтральний провідник (N-провідник)*– провідник в електроустановках напругою до 1 кВ, електрично з'єднаний з нейтральною точкою джерела живлення, що використовується для розподілення електричної енергії.

1.7.25 PEN-провідник*– провідник в електроустановках напругою до 1 кВ, який поєднує в собі функції*– захисного (РЕ-) і нейтрального (N-) провідників.

Примітка. Терміни «нейтральний» і «захисний» провідники в системі TN є синонімами відповідних термінів «нульовий робочий» і «нульовий захисний» провідники, які були в попередніх редакціях ПУЕ, і не відповідають термінам міжнародних стандартів.

И если в Ваших первоисточниках авторы не удосужились этого прочитать, и продолжают безграмотно наносить неправильные обозначения на схемы, то кто им доктор?

Так что в выше приведенной схеме, на четырех-полюсный автомат приходит именно РЕN, и шина которая в верху тоже РЕN шина. А проводник N появляется, на схеме которую выложил автор ,только после УЗО, и этих проводников на вышеприведенной схеме 6 (шесть) штук.

Теперь по поводу «опуса», этот по Вашим словам «опус» придуман не мной, он написан в новой редакции ПУЭ от 2006 года.

И ничего в нём «озадачивающего» нет, просто нужно понять что понятий «рабочий ноль» и «защитный ноль» уже нет, это следует из пункта 1.7.25 ПУЭ который я привел выше. Теперь введены понятия N, PE и PEN.

По большому счету ничего не изменилось, PEN это бывший «рабочий ноль N» и всё. И Вы в своих проектах должны просто вместо буквы N писать обозначение PEN.

Теперь разъяснения по поводу пункта 1.7.147.

От ГРШ чаще всего идет четырех-жильный кабель, три фазы и проводник РЕN. Это называется схема электроснабжения с глухозаземленной нейтралью с системой заземления TN-С. В распределительном щите проводник РЕN, делится на два проводника РЕ и N. Это уже система заземления TN-S. И дальше уже идет пяти-жильный кабель. Всё вместе это называется системой заземления TN-C-S.

Так вот, пункт 1.7.147 ПУЭ говорит о том что после точки разделения проводника PEN на проводники РЕ и N, объединять эти проводники нельзя. А та фраза которую Вы не смогли понять, говорит о том что проводник PEN должен быть соединен с проводником РЕ.

По большому счету ничего не изменилось, PEN это бывший «рабочий ноль N» и всё. И Вы в своих проектах должны просто вместо буквы N писать обозначение PEN.

И теперь о четырехполюснике.

Так как я думаю, мы разобрались с проводниками PEN и РЕ, то теперь приведу выдержку из ПУЭ, которая запрещает разрывать проводник PEN:

2.3.8. ....У всіх випадках забороняється в колах РЕ і РЕN провідників мати комутаційні контактні і безконтактні елементи. Допускаються

з'єднання, які можуть розбиратися з допомогою інструмента, а також

спеціально призначені для цієї мети з'єднувачі.

Что знают домохозяйки я не знаю, но то что они никогда не читали ПУЭ я больше чем уверен. Кроме того, установка четырех-полюсного автомата, ну никак не спасёт от отгорания ноля, ну никак. Для этого существуют другие приборы. Установка четырех-полюсного автомата допустима только в системе заземления TN-S, то есть только в том случае если уже произошло разделение проводника PEN на раздельные проводники РЕ и N. Более того ПУЭ это даже обязывает делать, в случае установки дополнительной защиты, в том же самом пункте 2.3.8.:

У разі живлення однофазних споживачів від багатофазної мережі

відгалуженням від повітряних ліній, коли РЕN провідник повітряної

лінії є загальним для груп однофазних споживачів, які живляться

від різних фаз, рекомендується передбачати захисне вимкнення

споживачів* при перевищенні допустимого рівня напруги, що виникає

через асиметрію навантаження після обриву РЕN провідника, N або

спільного* РЕN. Вимкнення слід виконувати на вводі в будинок,

наприклад, впливом** на незалежний розчіплювач ввідного

автоматичного вимикача з допомогою реле контролю напруги. У цих

випадках необхідно передбачати вимкнення як фазного L, так і

нульового робочого N провідників.

Но заметьте только в случае установки дополнительной защиты, а не просто так, по своему желанию, и на вводе в здание.

И на счет « пусть отрубает все четыре полюса», Вы не задумывались над тем что произойдет если в вашем автомате отгорит контакт который рвет ноль, или же если этот контакт будет включатся с запаздыванием???? Правильно, Вы получите эффект отгоревшего ноля.

И к стати для этих целей существуют специальные четыре-полюсные автоматы, на которых четко написано куда подключается ноль. Там конструктивно сделано так, что нулевой контакт подключается первым, а разрывается последним.

П.С. Рад был ответить на Ваши вопросы.

А лампочки что из металла будут?

Очень хотелось бы посмотреть как Вы меняете лампочку не касаясь корпуса светильника. А он далеко не всегда пластмассовый.

Cпасибо всем, вобщем забил на тот провод и протянул от щитка отдельный кабель, походу дела проверил вводной дифф-автомат-работает:D

 

ну и решил на все розетки развести

И это правильно, потому что верно.:drinks:

Под выключателем лишних проводов нет.

Всетаки как проверить, ато тянуть из щитка по всей квартире землю тяжело

Можно так как уже написали:

Разорвать фазу (выключить автомат). Для простоты можете сразу прозвонить между собой в Вашем случае крайние провода (не фазные).

Если они "звонятся" между собой, то значит "ноль" есть на обоих. Для того что бы узнать какой это "ноль", выключаем второй автомат ( тот что стоит на "нуле") и опять звоним их. Если продолжают прозваниватся между собой то это явно говорит о том что в подъездный щиток на прямую ни один из проводов не идет, и соответственно быть защитным "нулем" не может.

Если же перестали звонится между собой, то Вам повезло. Один из них точно защитный "ноль". Теперь при выключенных обоих автоматах, звоните их по очереди на щиток.

Если же они не звонятся вообще с самого начала, то нужно поискать распределительную коробку, провод от светильника с вероятностью в 99% идет в коробку, вскрыть её и посмотреть. Возможно провод лежит там никуда не подключенный.

Добрый вечер. Электрик предложил следующую схему распределительного щита, который планируется установить в доме. Подключение к электрической осуществляется по 4 проводному медному кабелю с сечением в 4 квадрата через 32 амперный автомат, установленный возле счетчика. Нет ли в данной схеме излишней избыточности или серьезных ошибок. Какие типы автоматов предпочтительней. Интересны любые замечания….

Есть замечания.

Схема выполнена как при системе заземления типа ТТ. У нас же ПУЭ обязывает выполнять

схему электроснабжения с системами заземления TN-S илиTN-C-S, пункт 2.3.1.

И так как у нас нейтраль глухоземленная то на вводе у Вас не N проводник,

а PEN проводник. Соответсвенно и шина, которая на схеме в верху не N шина, а PEN шина.

Но само по себе это мелочи, просто электрик мог ошибится в обозначениях, главная ошибка

заключается в том что нет электрического соединения между шинами PEN

( у Вас на схеме шина N) и шиной РЕ. Согласно ПУЭ это должно быть выполнено обязательно.

Пункт 1.7.147 гласит:

1.7.147 Якщо починаючи з якої-небудь точки N- і РЕ-провідники поділено, не дозволяється

об'єднувати ці провідники за цією точкою по ходу енергії.

Якщо в розподільному пристрої передбачено окремі шини для поділу N- і РЕ-провідників,

PEN-провідник необхідно приєднувати до шини для підключення PE-провідників.

Второе, нет необходимости ставить вводной автомат четырехполюсным, никакой.

ПУЭ запрещает в цепях РЕ и РЕN любые коммутационные

аппараты.

Скорее всего электрик взял типовую схему из импортного журнала, статьи или книги, и не приспособил её для местных условий.Эта схема будет правильной только в том случае если у вас от вводного автомата ( тот который 32А) будет идти 5-ти проводный кабель, и пятая жила минуя автомат будет подключена к шине РЕ. Еще более правильно если там после счетчика будет стоять четырехполюсное УЗО с током отсечки 100-300 мА, желательно с задержкой отключения.

И третье, я бы не стал делать такую схему, с таким подключением УЗО и отходящих автоматов,

это по моему мнению не функционально. При срабатывании одного УЗО ВЫ лишаетесь

освещения ВЕЗДЕ в доме, полностью. Аналогично и с розетками, полностью

обестачиваются розетки на этаже. Но если с розетками еще куда не шло,можно кинуть переноску со второго этажа

то с освещением это плохо. Вечером в случае чего остаться полностью в темном доме???

Ошибки в этом схемном решении нет, но я бы сделал наоборот, общие автомат на группы,

а не УЗО, и отдельные УЗО на каждую группу. Дороже, но гораздо практичнее.

А зачем на светильники три жилы? Заземлять для чего?

Для безопасности. Что бы когда лампочку вздумаете поменять зубами не клацать.

Подскажите пожалуйсто, еще вопрос имеется, снял лампу освещения в ванной а там из стены выходит 3 провода, по цвету изоляции одинаковые, фаза по среднему проводу, выходят из деревянной пластины вмурованой в стену, ремонт делали еще до меня.

--может ли этот 3й провод быть заземлением?

в туалете тоже 3 провода на лампе освещения, все остальные розетки по квартире без заземления(по 2провода), на кухне с землей и электроплита.

 

как проверить?

Эт вряд ли. Так что и проверять не имеет смысла. Скорее всего тут два варианта, или ложили то что было. Или планировали использовать двухламповый светильник с раздельным включением. Проверьте еще в коробке под выключателем, если там то же трехжильный провод, то второе очень вероятно.