birel

Прибыль от чего?

А причем здесь прибыль ? Речь идет о том за какой срок ТН окупит свою стоимость и человек сможет экономить на отоплении по сравнению с источниками первичной энергии.

Любой прибор имеет срок службы и у газового котла он не намного больше чем у ТН. Проблема в том что газовый котел никогда не окупится.

Suum Cuique! Переубеждать никого не собираюсь)

Объяснил же вам, что КПД там 99%. Ну да ладно

Там это где ? Срок службы компрессора ТН примерно 10 лет в режиме 24 часа в сутки 180 дней за год. В моих условиях ТН окупится за два отопительных сезона.

Но в принципе все так и есть, только мы же обсуждали зимний обогрев дома с электроотоплением.

Обсуждение велось по поводу большого расхода ЭЭ электрочайником и возможности экономить с помощью нагрева воды газом. На что я привел данные опровергающие возможность экономии так как кВт тепловой энергии полученной при сжигании газа хоть немного и дешевле чем кВт ЭЭ но из за меньшего КПД нагрева воды на газовой плите, греть воду электрочайником стоит примерно столько же не считая что это намного удобнее. К обогреву помещения с КПД 0,95 лампами накаливания я отношусь негативно так как имею возможность отапливаться ТН с СОР 3.

Электрочайник же, плита и лампы накаливания греют не хуже батарей и практически с тем же 100% КПД.

Греть то они греют, проблема в том что отопление в нашем климате нужно только 6 месяцев, и греющие лампы и чайник летом , кроме повышенного расхода энергии будут требовать более мощного кондиционера и еще больших затрат на ээ. Да и в качестве обогревателя лампа накаливания не самый лучший источник так как греет она воздух под потолком. Так же отапливать дом с КПД 0,95 лампы накаливания не так интересно как тепловым насосом с СОР 3. Я считаю что каждое устройство должно максимально эффективно выполнять свою функцию без побочных эффектов.

Ну не верю, что газом в 2 раза дороже нагреть воду!

Можете пересчитать сами, задачка для 5 класса.

Ну и главное - электрочайник убрала! Мотает ну очень много!

ecotown.com.ua/news/YAkym-chaynykom-deshevshe-kyp-yatyty-vodu-elektrychnym-chy-na-hazi/

сразу станет значительно меньше

Меньше не станет, станет дешевле)

Кстати, я бы с удовольствием стал постояным клиентом магазина, в котором были бы кассы самообслуживания.

В дафи на подстанции есть кассы самообслуживания.

К сожалению китайские производители часто врут о характеристиках своего товара. СОР установленного ТН с точностью +-5% можно измерить счетчиком тепла и электросчетчиком.

Расскажите подробнее о своих ТН. Какие стоят теплообменники, какие защиты присутствуют.

Ваш режим В13/W48 соответствует режиму В0/W35 так что СОР 4 вполне реальная цифра.

И если принять СОР=4.62 при В0/W35, то вполне возможно, что при В0/W50 он будет =4

Если Вы продаете ТН то Вы должны понимать принцип работы этого оборудования.

И тогда Вы знаете что в ТН энергия тратится на сжатие газа.

В режиме В0/W35 с учетом Δt фреон-вода 5К давление испарения будет 5,8bar а конденсации 22,8bar. Компрессор увеличивает давление в 22,8/5,8=3,93 раза.

В режиме В0/W50 с учетом Δt фреон-вода 5К давление испарения будет 5,8bar а конденсации 33,6bar. Компрессор увеличивает давление в 33,6/5,8=5,79 раза.

Допустим в режиме В0/W35 СОР = 4,62 такой показатель возможен с довольно большой площадью ПТО и это точно не о китайцах.

СОР при В0/W50 будет равен 4,62*(3,93/5,79)=3,13

Ваши заявления о СОР 4 при В0/W50 говорят либо о непонимании Вами принципа работы ТН либо это намеренное введение людей в заблуждение.

Загалом 800 кВт це приблизно 90 кубів газу

Калорійність газу 7600ккал/м3=8,83кВт

ККД газового котла 90%

8,83*0,9=7,94кВт

Тобто різниця на 50м2 буде 100м3 газу за опалювальний сезон.

Вартість ПСБ-С 25 ДСТУ - 1000грн/м3 або 35$

На весь будинок різниця 5000грн або 175$

Вартість 1м3 газу у Бельгії 0,7Євро або 21грн.

В сусідній нам Польші газ трохи дешевший і коштує 0,58$ або 16,6грн.

От і рахуємо окупність:

При цінах як у нас зараз - 6,89*100=689грн. 5000/689=7,25 років

Ціна у Польші - 16,6*100=1660грн 5000/1660= 3 роки

Ціна у Бельгії - 21*100=2100 5000/2100= 2,38 роки.

Навіть з нашим рівнем цін на газ окупність 7,25 роки є у два рази вигіднішою ніж депозит під 7,5% у Валюті.

Що до рівня цін на газ то я гадаю років через 5 у нас він буде коштувати не дешевше ніж у Польші.

Через підлогу 800 Ват різниця?

Я гадаю що тут була помилка.

Різниця у 20К тому що мова йде про теплу підлогу у якості опалювальної системи будинку. Якщо будинок утеплений із дотриманням норм то температура підлоги буде у межах 25-27°С. Середня температура грунта на глибині 1м за 180діб опалювального сезону дорівнює +4,5°С+-1°С в залежності від географічного положення.

Ви вкрай неуважно сприймаєте те що я пишу, спочатку плутали кВт з Вт а тепер плутаєте витрату за рік із витратою за місяць.

Коефіцієнт теплопередачі 100мм EPS дорівнює 0,37W/m²K а 200мм EPS дорівнює 0,19W/m²K

0,37W*50m*20K = 370W

370w*24h*180d=1598400W/1000=1598.4kW

0.19W*50m*20K= 190W

190W*24h*180d=820800W/1000=820.8kW

Через підлогу 800 Ват різниця?

Через підлогу на 50м2 різниця буде 130кВт на місяць або 780кВт за опалювальний сезон.

Якщо немає теплої підлоги, то 200 мм утеплювача зайва трата грошей

Зайва трата грошей це погане утеплення, коли вже не можна добавити його як наприклад в перекритті.

На 50м2 при утепленні 100мм и 200мм за 6 місяців опалювального сезону втрати тепла складуть 1598кВт та 820кВт. Чи варта того різниця у 778кВт на рік вирішує кожен сам, але треба розуміти що тарифи на енергоносії ще будуть зростати до Європейського рівня.

Доречі теплу підлогу від стіни требі відсікати хочаб 50мм ЕППС.

Добавлено через 11 минут

А без рекламних фраз?

Наприклад вартість обладнання і робіт термін окупності....

Ви можете сприймати як хочете , але то не є рекламними фразами. То є моя точка зору як користувача теплового насосу.

Термін окупності то є доволі цікаве питання. Який наприклад термін окупності у газового котла ?

Для будинку з невеликими тепловтратами тепловий насос повітря-вода 5кВт буде коштувати біля 1000$.

Навіщо той насос на 50 кв.м.?

По-перше опалення тепловим насосом безпечніше і зручніше ніж газове опалення.

По-друге тепло вироблене тепловим насосом на 2/3-4/5 походить з відновлювального джерела, що є добре для єкології та енергетичної незалежності.

По-третє опалюватися тепловим насосом на данний час найдешевший спосіб у нашій країні.

Як вже радили раніше, утеплюйте перекриття 200мм вати. Це те що Ви можете зробити ціеї зими.

Для стін 150мм псб-с щоб не жалкувати потім що поставили 100.

Для підлоги 150-200мм ПСБ-С 25 ДСТУ з вагою від 15кг/м3 + бетонна стяжка 80мм армовата сіткою 5мм 150*150 з трубами теплого полу. Це одразу буде підготовка для переходу на опалення тепловим насосом.

Стена шлакоблок-кирпич-пенопласт.

Пол не утеплен, потолок тоже.

Я не могу понять почему из Вас информацию нужно вытягивать клещами. Для того чтобы дать Вам совет как лучше утеплиться нужна полная картина. Для примера : Стена - кирпич силикатный 120мм + Шлакоблок 380мм + штукатурка известковая 20мм. Опишите подробно стены, пол, перекрытие, окна, двери.

Дом утеплен процентов на 65% северная сторона (пенопласт 50, оштукатурен)

50мм это не утепление это марна трата грошей. Кроме 50мм ПСБ-С какой у Вас пирог стен , пола , перекрытия ?

Заинтересовали сплит-системы и тепловые насосы. Вот не знаю как они ведут себя от -10 градусов.

Ведут себя вполне нормально, при -10 ТН будет выдавать 60-65% от номинальной мощности и работать с СОР 2.5.

Судя по Вашему расходу газа Вам в первую очередь нужно утеплить дом. Какие параметры у Ваших ограждающих конструкций сейчас ?

ПСБ-С — в землю?!

Как показывают исследования XPS за долгий период времени накапливает больше влаги чем EPS.

www.concreteconstruction.net/how-to/materials/comparing-eps-and-xps-insulation_o

Гугл ссылки на картинки долго не живут. Ничего не видно. Лучше заливайте картинки на форум.

Больше спасибо за моделирование разных конструкций, когда я определюсь с пирогом стены и фундамента можно будет Вас попросить смоделировать мой вариант ?

Я вас прошу!!! Ну шо вы такое пишите!!!??? Погуглите, гигрометры и в том числе для ячеистого бетона!

Фух! Устал я от такого! Спокойной ночи!

Есть ГОСТ 12730.2—78 который регламентирует измерение влажности бетона.

Контактный гигрометр мало того что покажет влажность наружного слоя в который втыкаются его иглы, точность показаний будет примерно как погода на Марсе.