Slyman

"Люба, я вернулся!" (с)

Продолжение будет...

 

Результаты подготовительных работ:

2. Отказался от идеи поднять коннекторы нижнего ряда на 100-150 мм (рассматривал такой вариант для крепления консолей - несущих элементов для "пирога" купола, выступающего за периметр геодезического каркаса)

Наверное правильная мысль. Может лучше будет эти элементы встраивать в бетонное основание (долбить ниши). А купол пусть лежит на бетоне.

Добрый день, mail_malex и все участники.

Как дела, уважаемый ТС? Как движется строительство? Может черканете пару строк о ходе дела?

Спасибо.

Если не секрет. Во что может обойтись такая кровля? Материал сколько и сколько работа? Хоть что-то вам сказали? Я тоже хотел бы планировать такую кровлю. Но у меня получаются несуразные цифры.

Поделитесь, плиз, цифрами.

В этом году собираюсь собрать купол и накрыть его фальцевой кровлей. Буквально сегодня был на встрече в компании, которая специализируется на металлических кровлях, в т.ч. и фальцевой. Итоги встречи с их главным специалистом обнадеживают. Он говорит, что ничего сложного для них в моей кровле нет.

Из менее глобальных задач:

- завершить работы по обустройству септика,

- завести в дом электричество и воду,

- поставить окна и двери в цокольном этаже и сделать его пригодным для проживания в теплое время года.

Я сделал гостевой домик (с гаражем). И септик сделал. Сейчас доделываю в гостевом домике внутренние работы. Чтобы быть поближе к основному строительству. (гостевой обычный из красного кирпича без отопления, но с обогревателями. )

Добрый день.

Какие планы на этот год?

Спасбо! Ещё вопрос, если позвоните!

Для того, чтоб воздух циркулировали в подкровельной пространстве нужен приток воздуха и выход, так его назовём. Как ЭТО правильно выполнить?

внизу купола перфорированная полоса. на полюсе - выход, защищенный от заброса дождевой воды и продуманный от блока снегом.

я планирую выполнить обрешетку для пкв так, чтобы нагретый воздух двигался снизу вверх по спирали. чтобы те части кровли, что не нагреваются непосредственно тоже прогревались воздухом.

Ни в коем случае нельзя использовать воздух (грязный) из межкупольного пространства в жилых помещениях. С него надо снимать температуру и переносить ее опосредовано.

А воздух "там" нагревается за счет солнца. На счет сжатия - нет сведений. Но сжатие есть, хоть и совсем незначительное, чтобы о нем говорить. Просто к слову пришлось. Про сильное движение воздуха к полюсу - об этом говорит в своих видео молдавский куполостроитель. О температуре в 80 градусов я уже не помню кто говорил, но это очень похоже на правду. ДОстаточно вспомнить как нагревается любая крыша в любом доме.

Весь этот воздух можно использовать, но его обязательно выпускать наружу.

Утилизировать тепло, о котором Вы пишите, можно с помощью системы вентиляции, о которой я уже рассказывал ранее в своей теме.

И, конечно, соглашусь с lastandr в том смысле, что любую идею надо подкрепить инженерным расчетом.

 

В описании Вашей идеи содержатся противоречия законам физики. Для того, чтобы газ одновременно нагревался и сжимался, над ним надо совершить работу. Например, воздух в компрессоре одновременно сжимается и нагревается за счет энергии двигателя, который приводит компрессор в работу. В зените купола действительно собирается более теплый воздух, но его температура будет значительно ниже 80 град. Этот более теплый воздух с помощью контура рециркуляции в системе вентиляции надо подать вниз, обеспечивая таким образом эффективное перемешивание воздуха внутри пространства купола и соответственно выравнивание градиента температуры воздуха по высоте.

В общем я понял. У вас уже сформировалось видение того как вы будете делать ваш купол. Желаю вам удачи и буду с интересом и далее наблюдать за процессом.

был бы интересен более развернутый комментарий. а то как то в стиле школоты. аргументируйте, если есть что сказать.

"...Ничто так не способствует созданию будущего, как смелые мечты..."

но не на столь же наивно...

mail_malex, хотел тебе рассказать свою идею. нигде ее не видел. но она на поверхности. принцип простой. надо использовать главное преимущество купольного дома - это особая конструкция крыши - купол. купол это утепленная крыша с окнами (т.н. мансардными). И ее конструкция должна быть соответствующей. из этого (устройство жилого пространства под крышей) все (ниже сказанное) следует. в обычной крыше воздух в междукровельном пространстве, нагреваясь, выходит где ему придется, но как правило вверху под коньком и использовать его не получится. но в купольном доме ему некуда деваться как только подниматься от экватора к полюсу. мало того, воздух этот чем выше поднимается тем сильнее сжимается и нагревается и ускоряется. ВСЕ. вверху надо его утилизировать. температуру передать в теплоприемник (нагревай себе воду для бытовых нужд - гелиосистема без громоздких батарей), силу движения воздуха - было бы идеально - снимать воздушной турбиной. конструкции этих узлов легко (исходя их условий) придумать. по крайней мере я уже понимаю как.

при чем эта вся система будет работать и летом и зимой. было бы солнце.

mail_malex - подумай прежде чем сделать все не так. крыша должна быть определенной конструкции. я видел купола без межкровельного пространства. в них есть серъезные проблемы. подумай на досуге об этом.

Читал. Писал. К стати о крепости каркаса. Где-то читал, что купол не разрушается даже при 25% разрушении (масло масляное). Выдерживает снеговую нагрузку 700 кг на м2, ветер в 250 км/ч (вроде) и видел видео, где на каркас положили груз 25 тонн на платформе, имитирующей землетрясение. И он выстоял без разрушений.

Slyman,

 

спасибо, что поделились своими мыслями о конструкции купольного дома. Сейчас не могу дать подробный комментарий, мало свободного времени.

Если у Вас будет желание, сходите по этой ссылке на мою параллельную ветку о процессе проектирования будущего дома.

Привет, mail_malex. Решил выложить некоторые соображения по куполу. Все что скажу не ново. Но мне кажется что правда где-то близко.

Мне очень нравится ваш подход. Я тоже не считаюсь с тратами, когда хочется чего-то, что на первый взгляд не очень рационально. Но иначе и быть не может. Кто в своем (стереотипном) уме будет строит купол.

Но вы и я и еще куча мала народа будет.

Так вот. Хочу начать с того, что ваша бетонная конструкция прекрасно решила проблему второго этажа. Я был в одном из купольных домов, где балки второго этажа опирались на купол. В итоге (а купол достаточно "живой" и подвижный) возникали трещины и зазоры. По этому на купол ничего не должно опираться. У меня будет немного другая конструкция, но тоже на купольный каркас ничего не будет опираться.

Хочу сказать немного о "дыхании" стен. Считаю это лишним. Как и лишним "микропроветривание" и даже открывающиеся окна. Купол должен быть термосом с принудительной вентиляцией внутреннего пространства и естественной вентиляцией межкупольного пространства (это то, которое между кровлей и утеплителем). К этому выводу я пришел в теории и опираясь на некоторые высказывания практиков. К стати, некоторые из этих высказываний я слышал после того, как сделал свои выводы. Кроме того я видел (был в них) два купола и по ответам владельцев на мои вопросы только убедился в своих выводах.

Следующее. Вопрос утеплителя остр. Что вы выберете - ваше дело. Но. Утеплитель должен не бояться флоры, фауны, грибов и лишайников. Утеплитель должен быть гидрофобным, гигроскопичным… фигня. Он должен правильно работать с влагой. Есть разное поведение разных утеплителей с влагой. Тут выбор широк в узком спектре подходящих утеплителей. И в принципе, если влага хорошо выводится из утеплителя – в принципе все равно, что вы выберете. А если вы сделаете подкровельную вентиляцию – все будет ок. Главное для нас, купололюбителей, свойство – утеплитель не должен сваливаться. Он должен плотно (очень хорошо) прилегать к ребрам каркаса. И тут, что не говорите, солома отстой. Сорри, конечно. По этому мой выбор – эковата, уложенная мокрым способом. Чтобы было понятно больше – пирог собирается изнутри наружу. То есть сначала монтируется внутренняя поверхность купола (со всеми нужными пленками и даже фольгой), потом утеплитель, опять пленка, потом организация вент пространства, и в конце всего - кровля. Что касается костры – опять, я понимаю, почему уважаемый -ЭкоДом- говорит слово костробетон. Но ничего об этом материале не могу сказать в применении к нашей задаче. Может он действительно хорош. Надо смотреть на характеристики и «щупать».

Далее. Окна. Если это возможно – лучше окна располагать НЕ ВПЛОТНУЮ друг к другу. То есть желательно, чтобы окна были окружены "пирогом купола". :-/ Окна это вообще самый «узкий» момент всей конструкции. Конечно, наружная часть окна должна выступать за горизонт купола (быть выше кровли). И при этом надо, чтобы часть окна была посажена ниже верхнего уровня утеплителя. По этому конструкция окна может быть только самодельная и из трех стекол. При этом внутреннее стекло может быть потоньше. Как нибудь нарисую схему в разрезе такого окна. Такое устройство окон решит все проблемы теплопотерь и запотеваний. Но, к сожалению, такое окно необслуживаемое. Так что если вы не согласны, что купол должен быть герметичным – вам это не подходит.

Вентиляция. Если бы в куполе не было перегородок… Но они есть, мы все привыкли делить жилое пространство на участки. В куполе обязательна вентиляция из-за больших высот. При высоте более трех метров теплый воздух зимой будет собираться вверху, а холодный летом внизу. А нам надо мешать его перемешивать…. И придется расщедриться на устройство рекуператора.

Дальше может быть интереснее…

Воздух из подкупольного пространства. Который снизу заходит, а сверху выходит. Ну да ладно.

Извините-я не понимаю о чем Вы.Какой воздух 80 градусов?

Позвоните мне-я Вам расскажу ВСЕ

Восхищаюсь Вами и Вашей смелостью-строить СЕЙЧАС и КУПОЛ

Бескорыстно помогу чем смогу

(неплохо ориентируюсь в вопросе))

Солома-есть нюансы

Ну "сейчас" это совсем не плохо. Цены вполне адекват (в эквиваленте, разумеется). А купол. Ну это у всех у нас "диагноз" (в хорошем смысле )

У меня есть важный для меня вопрос. Если знаете - ответьте. Меня интересует насколько сильный поток воздуха в подкупольном пространстве на полюсе купола. Насколько горячий - я находил. До 80 градусов. А вот насколько он мощный? Если нет практического опыта - теоретический пойдет тоже.

Я тоже склоняюсь, что солома соломе рознь и наверняка качественный продукт будет совсем не прост в готовом состоянии.

Вы же имеете опыт в купольном строительстве. Вы под Харьковом где-то уже построили хоть пару жилых куполов?

Я прикидывал разные варианты и пришел к тому же мнению, что купол менее 14 метров... м-м-м. имеет ряд "недостатков".

2. Мы (с женой) решили часть вагонкой, часть плиткой (сан узлы) часть гипсокартоном (где захочется обоев )

3. Уверен вы хорошо подумали. Я тоже и потому решил эковату. Тем более, что в Украине ее есть. А в Харькове, вроде, тоже.

5. обрешетка обязательно для вент. зазора. Минимут 5 см зазора.

6. завидую. вы прикинули сколько обойдется вам порядка 270 квадратов? но кроме зависти готов помочь в Харькове. вроде вам советовали харьковскую фирму кровельщиков. если надо будет съездить посмотреть на них, поспрашивать - я мог бы.

А из какого металла вы видите свою кровлю?

К стати, со временем я тоже склонился к несущей внутренней стороне. По многим причинам.

Строй паспорт не сложно получить. Да и не дорого. У меня, в фирме next door (рядом с архитектором района), запросили 3000 за весь пакет, включая план. Надо было соглашаться, потому, что мне все обошлось 4 раза съездить и 2000 "на развитие", не считая потраченого времени на "рисование красот".

Slyman,

 

радиус моего купола 7,2 м, соответственно диаметр 14,4м, частота 4V.

Если под параметрами Вы подразумеваете состав "пирога" купола, то вкратце он такой (изнутри наружу):

1. Несущий каркас (геодезическая конструкция).

2. Внутренняя обрешетка, выполненная из доски, на которую наносится глиняно-известковая штукатурка.

3. Соломенные тюки в качестве утеплителя.

4. Глиняно-известковая штукатурка по наружной поверхности соломенных тюков.

5. Внешняя обрешетка, выполненная из доски, под фальцевую кровлю.

6. Фальцевая кровля.

Картинки выложу позже. Я веду параллельную ветку о своей стройке на форуме куполостроителей. Там на днях как раз планировал разместить описание своего "пирога" с картинками. Когда они будут готовы - продублирую и здесь.

 

Кстати, я вначале тоже планировал использовать эковату, но затем решил применить соломенные тюки, которые основательно изменили мой подход к конструкции купола. Главное изменение - это перемещение несущего каркаса внутрь купола, все остальные компоненты будут "наростать" с наружной его стороны.

 

P.S. Вы молодец, уже получили строительный паспорт. Я этим еще не занимался.

Добавлено через 9 минут

Если будет желание у вас - я мог бы обрисовать свои соображения по поводу некоторых элементов будущего купола. Уверен вы прочитали немало текста по разным технологиям "куполособирательства". Но может я смогу не только помочь вам но и для себя что-то новое почерпнуть.

mail_malex, напомните, плиз, радиус вашего купола? если есть описание основных характеристик вашего купола - был бы признателен. хочется почитать и поделиться своими идеями.

я еще не строил, но в архитектуре уже зарегистрировал проект и получил строительный паспорт.

я планирую купол 7.4 м радиус, геодезического типа, толщиной 30-40 см. утеплитель эковата.

Ход моих мыслей был следующий.

 

Это такие общие рассуждения. И вот еще несколько числовых оценок:

1. Расчет суммарных теплопотерь дома без учета потерь через цокольный этаж дал величину 13 кВт. Да ладно. Вполовину меньше. И это при организации окон классического типа (типа пластиковых). И это (пластиковые окна) - дань классическому строительству. А в куполе легко инсталлируются окна (конечно глухие, у нас вентиляция своя) на всю глубину "пирога".

2. Расчет с учетом потерь через стены и пол цокольного этажа дает величину 18 кВт. (стены с утеплителем ЭППС 100мм, пол без утепления)Да ну. К чему пол то утеплять... Вы шутите? Давайте так. Теплый пол и все как полагается..

3. Таким образом, потери через цокольный этаж с утеплением стен ЭППС 100мм составляют 5 кВт. Потери куда? Тут так. Или греть или не греть. А теплоизоляция она свое даст. Давайте лучше говорить о Вентиляции.

4. Я сделал предположение, что отказ от утепления стены цокольного этажа на всю высоту в пользу теплой отмостки увеличит потери через цокольный этаж на 50%, т.е. на 2,5 кВт. не пойму как это посчитано... но верю наслово.

5. Исходя из сделанного предположения, суммарные тепловые потери составят 20,5 кВт, т.е. увеличатся от первоначальной оценки на 14%. Воу-воу. Полегче. Подвал это, конечно, затратно. Но не будем буянить.

6. Если не ошибаюсь, то коэффициент запаса мощности отопительной системы обычно принимается равным 1,3 (30%), что с запасом перекрывает мою возможную ошибку в оценке увеличения теплопотерь.

 

Кроме этого, я рассчитываю, что летом данное решение будет снижать затраты на охлаждение воздуха.

Извините, конечно, но давайте не забывать, почему Люди строят купола. Давайте не забывать, что купол дает летом (при правильной организации подкупольного пространства), что купол дает зимой.

Желаю ТСу не терять присутствия духа. У тебя самый крутой проект купола. Лично я в тебя верю на все 100; и равняюсь.

Добавлено через 13 минут

Тряпкой

А если серьезно, то не думал пока об этом.

Есть такая штука как нанопокрытие для оконного стекла. Их довольно много разных вариантов. Штука не дешевая и совершенно непонятна (мне) во времени. Но многообещающая.