bgt

Сколько платите? с участка? с сотки? с голов? У нас 10 грн. с участка в месяц

 

У нас все в частном порядке. Есть фирма, которая вывозит каждую неделю мусорный бак 160 л. Стоимость 270 грн/мес с участка. Киев. Ставят Вам бак, стелят в него пакет мусорный 160л, раз в неделю его вывозят и стелят новый. У товарища в Малой Александровке из СТ вывозят у всех, за счет Сельсовета. Платят с участка 30 грн/мес.

Вам трудно уловить чужую мисль? Речь шла не об абсолютном размере плати за вивоз мусора, а о том, что при виделении ее в отдельную услугу она резко подорожала.

 

Возможно совпадение ? у нас в СТ вывозят мусор. Осенью цена на полигоне выросла в 2 раза. Вопрос только почему ? Что так изменилось, что пришлось поднять цены ?

Прямые договора? А что СТ за использование его сетей для транспортировки?

 

У меня своя линия, сети СТ не использую. Только опоры стоят на землях общего пользования СТ. Но я в СТ много вкладываю сил и ресурсов, поэтому с размещением опор проблем нет.

Кооперативу? В городе или области?

 

Как физ лицу. Но участок в составе СТ. Киев.

уже почти год не новости.... В свете нового законодательства...

 

Нам на прошлой неделе вручили 2 договора. На транспортировку и на продажу ... Киев.

Возможно, за его деятельностью не слежу.

 

 

 

Посмотрела по ссылке - Устав 2003 года + изменения 2009 г.. Никакой полезной информации в открытом доступе.

 

Новыми доками охотно поделился. мы свой устав изменили 3 недели назад. Также помог разработать договора с садоводами и правила потребления.... если что нужно, можно обращаться.

Может сюда? Букреев Вадим Анатольевич

buk.v.a@meta.ua

050-789-99-35

098-858-35-97

 

bukreev.com.ua/sadovodcheskoe-obshhestvo/

 

я бы на этого персонажа не делал ставку. Реально человек в многих вопросах плавает, а делает умозаключения. Уже пару судов по своей вине, он проиграл. Не в пользу СТ.... теперь начинает философствовать по поводу СТ и МСР . . . его инфу нужно очень хорошо фильтровать...

 

Если кому нужно реальная помощь по СТ, есть люди с громадным опытом. СТ Дніпро Дарницкого района Киева. Сайт dnipro.droppages.com/ с их нормативкой (Устав, приказы и т.д.) Там же есть телефон председателя. Лаврухин Сергей Николаевич. Кому нужна подпись, набирайте его, он всегда поможет дельным советом. У него опыт 15+ лет Все прозрачно и чинно. Я пытаюсь перенять его опыт на наше СТ...

Да. Как незаконному подключению. Или вы думаете с ничейной веткой, которая прикручена к проводам облэнерго кто-то будет церемониться?

 

А еще есть Закон, по которому ТП левая. А левые подключения подлежат обрезанию.

.

 

Ну как левая ТП ? есть договора, отвод земли, согласования, ввод в эксплуатацию ... как левая ? теперь все это в топку ?

И как же Коментарии и решения многих судебных процессов, где указано что СТ не приравнивается к населенному пункту, а садоводы - это не население . . . это тоже в топку ибо НКРЕ постанову приняла ?

 

Конституция.

Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

 

Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення.

У них всегда есть опция пресечь незаконно распределение энергии - просто обрезать провода и потом уже пусть председатель СТ бегает и договаривается что дать облэнерго, чтобы в проводах появилось напряжение.

 

Просто взять и обрезать провода ? просто возьмем и перекроем Бориспольскую трассу . . . на недельку . . . просто так . . . Для отключения ТП должны быть условия, прописанЫе в договоре. Там нет условий, что не передача и регистрация ТП как МСР - это отключение ТП... Пусть попробуют изменить договор в одностороннем порядке . . .

И все равно не так:

1. Сейчас СТ приравнено к населенному пункту.

2. Для МСР надо не лицензию, а разрешение.

3. Ви не МСР, так как Ваши ТВ не абоненти.

 

так члены СТ, это тоже не абоненты ... это люди, который благодаря законам Украины, имеют право для предоставления своих личных вопросов создать ЮР лицо. Это для личного потребления, а не для транзита или распределения . . .

 

Добавлено через 5 минут

Это если двух тарифных приборов учета.

 

Может и не заставят. Облэнерго просто возьмет на баланс сети СТ и будет само распределять. Ну и за подключение заносить будут в облэнерго, а не председателю.

 

Я извиняюсь, сети стоят на земле СТ. Опоры на земле СТ и за деньги СТ. Как она возьмут на баланс без согласия СТ ? И кто им даст ? ИЛИ постанова НКРЕКП имеет полномочия лишать юр лица их собственности ? тогда завтра примут постанову, забрать у людей все холодильники, ибо они сильно шумят и т.д. и все пойдут сдавать их ?

Это не облэнерго диктует законы, а:

Відповідно до законів України «Про ринок електричної енергії» та «Про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг» Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, ПОСТАНОВЛЯЄ: (там 9-й пункт про МСР) zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0310874-18

 

Правила пользования электрической энергией, утвержденные постановлением НКРЕ от 31.07.1996 года № 28, утратили силу с 11.06.2018 года

 

всё "завертится" с 10.12.2018

 

СТ сможет поставлять электроэнергию, если купит лицензию, СТ сможет распределять, если зарегистрируется как МСР. Если же нет, функции поставки и распределения будут выполнять другие операторы. я такие выводы сделала

 

Где то так, но не совсем. Открываем Устав СТ и смотрим. Там есть пункт, что СТ распределяет эл.энергию ? НЕТ. СТ ее не распространяет и не транспортирует. СТ - это (из нашего устава) є добровільне об’єднання громадян – власників та землекористувачів земельних ділянок для ведення садівництва і відпочинку. И ВСЕ. Где здесь написано, что для транзита эл.энергии ? СТ просто представляет интересы всех садоводов и выступает ЮР лицом. УСЕ.

 

По логике, что СТ - это МСР, то каждый из вас, тоже МСР. От счетика подключил дом, гараж и баню - все больше 2х подключений. В доме запитал 3 телевизора - все . . . распределяете эл.энергию. Все за лицензией . . . . как по мне, то постанова Корявая. Я буду судиться, если заставят СТ получать статус МСР.

Я вот немного не пойму. У нас в стране законы и договорные дела имеют обратный отсчет ? СТ (как юр лицо) заключило договор с Киев (обл) энерго на поставку электроэнергии к ТП. а теперь, второе лицо договора (Облэнерго), без согласия первого (СТ) говорит - ты должен стать МСР ? это как ? Изменить договор в одностороннем порядке ? а не пошли бы они нах ? С какого перепуга СТ должно менять условия договора ?

 

Добавлено через 5 минут

Потому что устанавливать тариф можно и 10 грн за киловат.

 

Элетроэнергия не принадлежит СТ и я принципиально против чтобы эти сети находились в собственности кого бы то ни было креоме государства....

 

СТ не может ставить тариф по 10 грн. . . СТ не продает электроэнергию, а покупает для своих членов за счет целевых взносов на покупку этой самой энергии и только . . .

В суд передаем за неуплату членских взносов.

 

 

Как сделано у нас: Изначально было выделено 908 участков, все +- 6 соток. Один участок-один член СТ. Два участка у одного хозяина-взносы с двух участков, два голоса при голосовании.

 

Два участка, два взноса. Этот человечище у Вас имеет статус ДваждычленСадовогоТовариства ? У нас есть участки, на которых 5ть собственников. Если они все подадут заявление на вступление, они все имеют на это право. Но и каждый тогда будет иметь и права и обязанности.

 

Но зачем человеку иметь звание дваждычлен СТ ? У нас есть такие. На одном участке дом, на втором гараж. Эл. энергия подаеться только на 1й участок. Тоесть счетчик один. Больше никаких благ СТ не предоставляет ему. У одних участки по 5 соток, у других по 10 и по 12. Еще разделяю привязку к площади, но и то, в СТ вступают не сотки а люди . . .

А если СТ не даст добро на прокладку линии? что тогда?

 

Добавлено через 1 час 42 минуты

 

 

То есть барыжить на основе того что ты трансформатор просто поставил, не получиться...

 

Если СТ не даст, то и делать не будут. У наших соседей был случай, что Киевенерго без согласования вцепили линию за хорошую мзду. Председатель два раза ее сбрасывал на землю. Потом суд. Суд постановил, что без согласия СТ ничего делать с опорами СТ и на их землях общего пользования не разрешено.

 

По поводу поставить ТП и БАРЫЖИТЬ цену вопроса изучали ? Можете себе поставить и тоже зарабатывать, кто Вам мешает ? Чего все хотят получить блага на шару ? Когда я делал асфальт на улице, многие жаловались, что им сподручней по песку ходить... денег не дали ни копейки. Зато теперь с детьми гуляют на асфальте, машинами ездят по нашей улице. . . и ждут пока им прилетит фея и положит асфальт... ну и еще от СТ ждут, что за 40 грн/мес у них будет и прямой договор с киевенерго и асфальт и освещение и охрана . . .

Это не только самый нормальный, но и единственно законный.

 

Обьясните почему ? У нас Обслуживающий кооператив "Садовое товарищество "Островок". Членские взносы принимаем на уплату земельного налога и оплату труда бухгалтера. Все согласно бюджету на год..

 

Добавлено через 52 минуты

Членские не платит? Водой для полива пользуется? Кто платит? Зачем он, ассоциированный, нужен и кому? Так все в момент станут ассоциированными и СТ развалится.

 

Водой ? У нас у всех своя вода. Поливают сами. Ассоциированный - платит за эл.энергию, платит членские. Права голоса на собрании не имеет. Только вольный слушатель. Может быть Член соседнего СТ, но если у них нет Своей ТП, то это дает законную возможность подключать таких людей к своим сетям. У нас на 10 улиц - 4 СТ. от 28 до 200 участков. А ТП общая. Но договор на ТП в Киевенерго только у одного СТ, остальные субпотребители . . .

А если столбы, к примеру, собственность СТ? Тогда только трехсторонний.

 

Если столбы собственость СТ, то СТ должен дать добро на прокладку линий обленерго по опорам СТ.

 

Проходил это 3 месяца назад. Собрал все доки на стандартное подключение, фотографии столбов и КТП, 2000 ку с точным расположением участка и КТП, и подал доки. Спустя 3 месяца имею опору возле участка, счетчик 380 и автомат 32 А.

Мы всех левых потребителей приняли в члены.

 

Если в уставе прописано, то можно. У нас это называется - Асоциированый член СТ. Платит целевые, платит за эл. энергию. Вступительный не платит. Право голоса не имеет. От таких можем принимать деньги.

 

Я на прошлой неделе только прошел перерегистрацию СТ. Новая редакция устава, новые КОДЫ, новый председатель. Сам бы долго искал, хорошо нашел порядочных соседей, которые умеют опыт по 15 + лет в правлении СТ. И Уставом поделились, и подсказывают по всем вопросам, и денег за это не просят. Я просто в шоке, что еще есть такие люди . . .

Ребята коснулась и меня диктатура СТ )))

 

Вопрос: думаю оформлю за некоторое время кадастровый, подтяну все другие доки на дом или без них....., есть ли мне смысл выходить с Кооператива, чем чревато ???

ВОобще КТО НИБУДЬ ВЫХОДИЛ С КООПЕРАТИВОВ ???

 

Выйти можно без проблем. НО:

- Ст не может поставлять электроэнергию не членам СТ;

- СТ может выдвинуть требование подписать договор сервитута на подьезд к Вашему участку. Стоимость этой услуги зависит от жадности СТ. Может быть в разы дороже от членского взноса;

- без согласования СТ Вам не подключат ни свет и не газ;

- без справок от СТ вам не решить многих вопросов с строительством дома и вводом в эксплуатацию.

А так, выйти можно. Не будете платить 50 грн/мес. Глобальная экономия.

 

Добавлено через 5 минут

Пока только доход.

 

 

 

Если поступления идут на выполнение уставных задач и не распределяются среди членов, то не лишитесь.

 

Доход, который идет на нужды СТ а не его членов, возможен, но

Принимать деньги за эл. энергию от 3х лиц не разрешено. СТ не является транзитным оператором сетей (эта деятельность с марта 2018 года попадает под лицензирование). А закупает только для нужд своих членов. Постановление НКРЕКП 310. Раздел № 9.

почему это за один??? Конечно за 2. Например мы платим не за участок, а за сотки, чтобы не было разночтений. Тем более по документам у вас 2 участка.

Не понятно для чего председатель при получении кадастрового.

 

А выйти вы можете, я бы в этом случае для отщепенцев применила коэффициент на воду 3, от света отключила полностью - своим не хватает, проезд\проход по территории СТ за 100 грн . в месяц.

 

:lol:

 

В УСТАВЕ указано что целевые взносы платит УЧАСТОК ? или ЧЛЕН СТ ? Платить ЧЛЕН СТ !! а не участок !! ! а членом СТ может быть собственник или пользователь участка на законных основаниях. Тобиш, я могу, моя жена может, дети могут... Если мы написали заявление, подтвердили право на земельный участок, платим целевые и членские взносы и имее КАЖДЫЙ право голоса на собрании..... На 6 ти сотках может быть 1н хозяин, а может быть 10 ть и даже юр лицо. И все они имеют право быть членами СТ. Причем здесь количество участков и соток ? ЖЛОБСТВО . . . Читайте устав и законы о кооперации и обслуживающем кооперативе . . .

 

Добавлено через 5 минут

Потому то и нету ничего...

Коммунизм давно закончился...

Членский взнос платится с сотки...

Ещё удивитесь что земельный налог тоже платится не "за участок" а конкретно за количество соток

 

Что такое Членский взнос и для чего он нужен ? просто для сбора денег ? наверное на уплату налогов за земли общего пользования и на поддержание персонала. Причем здесь сотки? в СТ сотки вступают или люди ? Можно конечно платить и за 2 участка но это уже добровольно, и тогда человек имеет на собрании право на 2 голоса в голосовании Вот только зачем оно ему надо ?

 

Добавлено через 6 минут

Это азбука. Другие пути известны?

Кстати про исключение. Вчера одна умная (была у нас некоторое время председателем), отключенная от э\э за неуплату заявила: "я из СТ выйду! буду брать э\э по договору!" Жаль меня не было.... какому договору?! у СТ нет обязанностей предоставлять э\э не членам. Кто его подпишет?!и суд не обяжет ! ну нет у нас свободных мощностей!

Кроме того есть основания полагать, что переизбранный председатель будет саботировать передачу документов. Мысли есть?

Что делаете с бабульками\дедульками, которые живут на 1 пенсию, а повышать взносы нужно (про детей\внуков прошу не писать)

 

СТ не имеет права продавать. Оно только закупает электроэнергию для нужд САДОВОДОВ (действительных или асоциированых) и только так. Если начинаете принимать деньги от 3х лиц - это уже прибыль. Лишитесь статуса не прибыльной организации... пойдете по налогооблажению по общей системе . . . По поводу взносов, выносите на собрание, пусть голосуют. Если обосновать и принять на собрании, нужно выполнять всем. Или по уставу - исключение... деньги найдут очень быстро. Не можем содержать дачу, продавайте . . . ну или пусть другие за них платят. Но опять, это нужно решить на собрании под протокол . . .

Я новый участник, прочитала, что в июне было обсуждение в этой теме трехсторонних договоров с облэнерго, но не увидела результата, подписал кто-то такой договор без выхода из кооператива. У нас котеджный поселок. Спасибо.

 

Я подписал 2 недели назад без выхода из СТ

Ключевое, два года тягомотины и судебных издержек...

Не мне это не интересно, я предпочитаю строить с активом, благо у меня таких большинство

 

Все верно, актив будет. Но балласт нужно скидывать. Если люди не понимают, что ЮР лицо в виде СТ, это механизм решения общих вопросов, нужно терять таких людей. А за повторное вступление в СТ делать драконовские цены. Тогда начнут ценить свое членство в организации. У нас дедушка 81 год, активно участвует во всех собраниях, поддерживает все вопросы на развитие СТ. Сдает все деньги на различный цели СТ. При этом отказывая себе в покупках продуктов питания, ибо не хватает пенсии, а члены СТ которые ездят на лексусах и их возят водителя, не считают нужным сдать денег поддержание юр. лица. Поэтому, лично мое мнение, не стоит унижаться и бегать за такими людьми. Решение - Устав, Решение общего собрания, удалить из членов СТ со всеми вытекающими последствиями. Предложить договор использование благ СТ - земли общего пользования, электроенергия, водопровод, охрана . . . Если не подписыват договор, как минимум отключить от сетей. Пусть строит свои сам. Но при этом ему нужно будет согласовать все сети с СТ. А тут уж как захочет СТ... Короче, суть такова, Тем кому не нужно СТ, пусть себе уходят Не нужно за ними бегать.

У нас даже член руководящего органа отказывается платить членские взносы, так как он уже платит налог на землю.

 

Есть закон, потом Устав, потом Решение собрания. Желания или не желания в этой цепочке нет... Как только проявите лояльность к таким людям, сядут на голову все. Наши люди хорошее отношение принимают за слабость. И пользуются этим. Нужно рубить все такие моменты в корень. Иначе в СТ будет бардак.

Утопия, так легко не выйдет

Чтоб исключить, тоже нужна процедура с кворумом

Чтоб доказать самозахват - вынос в натуру

Неплательщики? У меня есть вообще такие бабульки что не дозвониться, участи заросли натурально лесом

Одна вообще заявила что пенсионер у неё льготы

 

Добавлено через 4 минуты

Моя практика, добиться оплат можно только с имущих

Пенсионеры и квази дураки вне конкуренции, не вижу смысла даже на это время тратить и нервы

Настане ще час...

 

У нас по Уставу, чтоб исключить, нужно Решение Председателя правления, которое утверждается на общем собрании. Как показывает моя практика и практика соседних кооперативов, при оглашении такого решения на собрании СТ и не допуске к голосованию этих граждан, деньги приносят на протяжении 1-2 дней. Шокотерапия очень держит в тонусе. Доказать самозахват - легко. Вызвать полицию, написать заявление по 197-1 ККУ. Они не захотят его принят или примут и переведут на Участкового. Далее подаем в Суд на бездействие полиции, просим открыть ЕРДР. Суд принимает Решение, заносим его в Полицию. Они берут дело в оборот, приглашают хозяина, требуют документы, могут вынос сделать. Параллельно подключаем Прокуратуру. Они эти дела любят (по опыту Киева). Тягомотины на 2 года, но реально будет Ухвала по 197-1.

По поводу голосов, мое мнение. Если человек в СТ чтит его устав, платит все платежи, не занимается само захватом земель общего пользования - этот человек Действительный член СТ с ПРАВОМ ГОЛОСА. Если садовод имеет долги перед СТ, вылез забором на дорогу и т.д., то такой человек не член СТ и тем самым, он не имеет права голоса в СТ. Только ЗРИТЕЛЬ... и не более. Вот и кворум считается от Действительных членов СТ. Есть у Вас 70 участков и 70 членов СТ, из низ 35 должники и само захватчики, нафиг с пляжа. Решение огласить перед собранием, провести регистрацию Действительных членов и уже от этого количества считать кворум . . .

А поделитесь размером взносов. У нас еле-еле пробили 2 грн за кв. метр в год. Плюс 400 охрана (реально сторожим только транс и насосную, там и помещение для охранника), по улицам только несколько раз пеший маршрут, т.е. практически мало толку. Просто попугать заезжих цыган. Хотя от воровства металла на видимых местах это не уберегло

 

У нас в этом году по 500 грн/год. Это на текущие расходы, без особых затрат. Просто у нас кооператив 20+ участков. У знакомого, на 30 участков, 1600 грн/мес. Сюда входит охрана, освещение и уборка улиц. Но они сделали закрытую территорию, дети спокойно гуляют. Воровства практически нет.