UncleM

В 25.06.2021 в 18:29, Roma_Z сказал:

Полочку планую замінити, але що зробити щоб таке не провторялось.

Зустрічався з такою проблемою не одноразово. Справа в тому, що після вимкнення духовки, на дверях духовки з внутрішньої сторони створюється конденсат, так як вона швидше охолоджується ніж інші стінки духовки. Цей конденсат стікає вниз. В деяких духовках передбачена спеціальна канавка, де цей конденсат збирається та не потрапляє ззовні на меблі. В деяких просочується не дивлячись на гумовий ущільнювач. 
   Скільки б Ви не міняли поличку, вона буде знову і знову попадати під вплив вологи. Тому рекомендація - після вимкнення духовки залишити на хвилин 10-15 дверку відкритою 

1. Якщо шафа наприклад 600мм, то якого розміру робити фасад? Гугль радив 596мм, зробили так куму - і мені не сподобалося, якось завеликі зазори між фасадами. Хочу як найменші зазори, але ж і щоб не затирало, от і думаю 597мм пускати в роботу? Чи може 598???

На протязі багатьох років експериментували з зазорами між фасадами. Було і 4 мм (не сподобався великий зазор), було і 2 мм - теж в деяких випадках було малувато... Зупинились на варіанті 3 мм. Тобто, фасад має фугу по бокам 1,5 мм. Між фасадами, якщо це дво, або тридверна шафа - 3 мм. Таким чином між фасадами при любій конфігурації зазор - 3 мм. Вважаю, це оптимальним варіантом.

2. Одна верхня шафка кутова, тобто під 45градусів. Як для такої шафки підібрати вірний розмір? наскільзи зменшити ширину фасада відносно ширини шафи?

Знову ж таки, на власному досвіді - ширина фасаду кутової шафи має бути на 2-3 мм більше ніж ширина внутрішнього пройому шафи.

Вообщем вопрос - что это за фигня? заводской брак пленки? неправильно приклеили?

По большому счету Вас это волновать не должно.

и что делать в таком случае?

Сначала показываете тем, у кого покупали (заказывали) (установщики тут вообще не причем). Если устранять брак откажутся, пишете иск в суд и уведомляете об этом продавцов кухни.

Выбираем для фасадов из таких вариантов, которые предлагает Вияр:

1. ABS Rehau белый платиновый 0.8мм Пур поклейка

2. ПВХ Maag белая гладкая 1 мм Пур поклейка

3. Сделать фасады из ЛДСП Egger с лазерной кромкой Rehau 0.8 мм

Для гардеробной мне кажется нет смысла тратиться на лазерную кромку.

Пур хороша тем, что устойчива к влаге.

По качеству самой кромки я бы отдал все таки предпочтение Rehau.

Исходя из этих определений, оптимальным вариантом я бы назвал пункт 1-й.

И какую кромку выбрать для остального каркаса (толщина, производитель)?

Тут, думаю, не стоит ломать голову и вообще все корпуса и фасады оклеить пунктом первым. Если бюджет не будет против. Если будет возмущаться - уменьшить толщину кромки до 0,4 и/или облицевать на обычный клей.

четкий пример

Хреновый пример, извиняюсь за выражение. Если по сути темы, то пример с бетонными блоками должен примерно выглядеть так :

Вы разбили бетонный блок, а он не покрошился на отдельный куски, а расслоился на листы рубероида...

Не о том речь в теме как правильно применять МДФ, как его сверлить и что в него ввинчивать. И уж не о том что надо было покупать а что не надо.

Суть темы - материал с названием МДФ, который автор купил (не важно где), по своей структуре скорее всего не соответствует структуре материалу, наименование которого определяется технологией изготовления (MDF).

Если доверять Википедии, то судя по описанной там технологии изготовления, такой материал ну никак не может расслоится на листы. Точно так же как бетонный блок не должен расслаиваться.

Правда, автору, прежде чем так отзываться о продавце (Вияре), нужно было проконсультироваться где то у специально обученных людей (какие нибудь юристы там), несет ли ответственность продавец за то, из чего сделан товар, особенно если имеет сертификат производителя. Тот факт, что сертификату уже несколько лет, ничего не меняет. Ну не обязан производитель с каждой новой партией поставляемого товара привозить сертификат...

Подскажите как правильно и удобно на этой площади разместить кухню.

Розетки при необходимости будет возможность перенести?

вообщим вопросов много.с чего начать незнаю

Вопросов действительно много. Если посчитаете нужным - можно обсудить не спеша в Вайбере, например. До осени вроде ещё далеко - есть время наработать оптимальный вариант.. )

Сколько заплатит заказчик по окончанию работы и что будут включать в себя эти платежи?

К сожалению, нет стандартизированного какого то варианта расчета стоимости изготовления. Могу только сказать за себя, как происходит у нас и как, соответственно, считаю правильным. Начну с того, что, как уже упоминал выше - не считаю стоимость кухни другой мебели, стоимость работы по их изготовлению по количеству метров. У нас есть полный перечень всех выполняемых операций выполняемых при изготовлении мебели и их стоимость. В специализированной программе та или иная операция подтягивается при изготовлении проекта. В конечном итоге получаем полную смету, где указано количество материала, его стоимость ( по ценам поставщика) , объем необходимых для изготовления заказа работ с перечнем операций и сформированная стоимость заказа, которая состоит из фактически двух основных (стоимость материала и стоимость работы) и нескольких сопутствующих статей. При этом стоимость работ никаким образом не зависит от стоимости материалов. Например, одинаково стоит раскроить плиту Свиспан или Cliaf , хотя последняя в разы дороже первой. Аналогично по всем остальным - кромка, отверстия, присадка фурнитуры... По этому ответить на Ваш вопрос : Сколько заплатит заказчик , учитывая что за материалы и услуги Вияра заплачена какая то определенная сумма, я не могу, не имея у себя в компьютере проекта этого заказа, мной же и созданного...

Что происходит с остатками материала, например той же столешницы?

1. Мебельщик как бы невзначай забывает про остатки.

2. Без напоминаний возвращает заказчику.

3. Ваш вариант.

Опять таки не скажу за всех мебельщиков...

У меня пункт 3.

В зависимости от величины остатка той же столешницы, например. Если это какой то остаток, который только и выбросить в мусор можно, то так и делаю. Если это около метра и больше - показываю заказчику что остается от раскроя и предлагаю ему на выбор варианты - или забирает или остается у нас, но как то компенсировать его стоимость мы не будем.

Аналогично по какой то дорогой плите. Ходовая дешёвая у нас вообще для заказчика считается квадратными метрами, а не листами. Соответственно, остаток наш - уйдет на какой то другой заказ, а если и не уйдет, то его стоимость не такая большая, что бы переживать за каких пару сотен гривен...

По крайней мере, очень давно перестал брать аванс по типу "50 процентов"...

К стати, рекомендую всем мебельщикам, особенно начинающим, неуверенным в себе, идущим на поводу у заказчика и готовым взять минимальную предоплату лишь бы заказчика не упустить. Часто это действует как раз наоборот после того, как вам не хватит денег скупить весь материал и начнется цепная реакция - сроки, попытка найти материал подешевле, качество и в итоге недовольный заказчик и как минимум отсутствие рекомендаций или плохие отзывы... Не приучайте заказчика к таким вариантам предоплаты, как приучили уже к погонным метрам (вообще нонсенс, как будто верёвки продаем), держите лицо и будьте уверены. Сначала нужно работать на репутацию. И только потом репутация будет уже работать на вас...

У меня к примеру схема типа: Дайте денег на материалы не работает.

Считаю, что это самая адекватная схема. Вернее - часть адекватной схемы. Только фраза не так должна звучать в принципе. "Предоплата равна стоимости материала". Поскольку мебельщик не занимается торговлей (перепродажей) готовой фабричной мебели, которая уже изготовлена и лежит на складах и какая то предоплата в этом случае может быть даже просто чисто символичной - как подтверждение Ваших намерений. Мебельщик зарабатывает временем, затраченным на ИЗГОТОВЛЕНИЕ Вашего заказа. Он не должен за свои деньги покупать Вам материалы. Точно так же, как, например, строители отделочники не покупают за свои деньги стройматериалы - плитку, клеи, шпаклевки и т.д. Самим фактом закупок занимается или сам заказчик, бегая по строймагазинам, или нанятый прораб, но все равно материалы финансирует заказчик... Так и тут. Мебельщик просто избавляет Вас от необходимости тратить время на езду по магазинам, выбирать материалы, комплектующие, в которых Вы можете вообще нифига не смыслить и в итоге может получиться что Вы купите не то, не совсем то, то, но не качественное и втридорога...

Конечно же, хороший мебельщик перед тем как озвучить стоимость, должен максимально в полной мере проконсультировать по выбранным материалам: их свойства, качество, технические характеристики, функциональные свойства. И конечная стоимость будет состоять из стоимости материалов и стоимости работы , в которую включены все сопутствующие производственные затраты...

Как то так, в общем. По крайней мере, очень давно перестал брать аванс по типу "50 процентов"... Потому что если на заказ на материалы идет порядка 70-80 процентов, а таких заказов сразу несколько, то недостающие 20-30 процентов нужно выкладывать из своего кармана на каждый заказ. А это несколько десятков тысяч и доходит до сотни. А потом не знаешь какие дыры затыкать какими авансами. Это и приводит к ситуации - "вовремя не купил - вовремя не сделал со всеми вытекающими"... А так получил от заказчика деньги на материалы, со спокойной душей все скупил - и согласно графика запускается в работу...

Чем прикрепить фасады из ДСП толщиной 10 мм?

Кроме рояльной петли больше ничего не подойдет?

Решение от Blum

Но это ничего по сути не даст, если не отвести боковины на те же 2мм от закреплённых к стенкам шкафа частей направляющих. Следовательно нужно увеличить ширину днища, передней и задней стенок ящика на те же 2мм. Верно понимаю?

Нет, ничего не нужно отводить. Габарит ящика по ширине должен быть меньше на 10 мм внутреннего проема секции для встраивания ящика. Полозья направляющих рассчитаны на толщину боковин 16 мм. Просто сфрезеровываете 2 мм внутренней плоскости боковин (как на видео) и если габарит ящика у Вас соответствует расчетному значению, то все станет корректно

Ящики справа нужно установить на фальш-панель, иначе дверка не даст им открыться.

Как вариант, применить петли 155-175 градусов (трансформеры). В этом случае, дверка в открытом положении не перекрывает проем. Единственное что нужно учесть при этом, это что бы петля не находилась напротив выдвижных ящиков

будет этого достаточно или что-то еще нужно придумать?

Достаточно для чего?

Например, под полкой у Вас нарисована штанга для плечиков. Если Вас не смущает то, что она прогнется под весом одежды ( по крайней мере Вы по этому поводу вопрос не задаете), то что Вас смущает в полке? )

Это нормальная практика, что на готовые фасады от изготовителя, такая накрутка у сборщика мебели?

Похоже, что Вам попался не сборщик мебели, а спекулянт )... На самом деле, конечно же, каждый зарабатывает так как у него получается. Кто-то просто накруткой на стоимость материала, а кто то оценивает только свое затраченное время, необходимое для изготовления того или иного изделия. В первом случае - проще. Посчитал стоимость материалов, умножил на "коэффициент" жадности - и вот Вам получите стоимость и давайте аванс. Второй вариант посложнее. Нужно выработать для себя тарификацию, высчитать прогнозируемое время на каждую операцию, учесть все виды работ и т.д. За то полученная стоимость уже ближе к реальности. Мебельщиков, использующих второй вариант расчета стоимости изделия, в разы меньше тех, кто использует первый... Так что - ищите, не останавливайтесь на одном. Читайте отзывы, анализируйте...

Интересуют допуски по отступам кухонных фасадов от корпусов. Насколько меньше и почему, чем обуславливаются.

Судя по выложенному Вами файлу, правильнее будет сказать что речь идет о зазорах между фасадами...

Одно время делали по 2 мм. Но очень много факторов влияет на конечный результат. Это и неровности помещения, стен, пола, толщина фасадов, толщина плиты, из которой изготовлены корпуса, качество раскроя. И бывали случаи, что зазор в некоторых местах получался слишком узким, что мешало открыванию фасадов. Перешли на 3 мм. На данный момент считаю это оптимальным.

Петли все фирмы Hettich. Влияют ли петли на зазоры?

В диапазоне регулировки 1-2 мм практически не влияют. Если пытаться увести фасад на 3 мм, то он может сместиться вперёд от корпуса. То есть, получится слишком большой зазор между внутренней плоскостью фасада и торцом корпуса.

Фасады шухлядок крепятся на минификсы к боковинам, приедут без присадки.

Прислушайтесь к совету выше. А именно, пока, возможно, не поздно, добавьте фальшпанель к ящику. Во первых, регулировать фасад на фальшпанели гораздо проще, в во-вторых, Ваш фасад со временем не станет болтаться на минификсах.

Не встречал клей, который бы схватывался за пару минут. Но теперь буду знать

Тот же Дракон, что советовали выше или ПВА дисперсионный желательно, но никак не канцелярский .

Пойдет "Момент столяр экспресс"?

Не знаю, не пользовался таким. Важно что бы он не схватывался сразу, потому что при сборке на бабочки может быть небольшое смещение профиля относительно друг друга (пару десяток миллиметра) и возникнет необходимость выровнять с помощью деревянного бруска и молоточка.

Перед склеиванием вставлю зеркало точно в размер (диагонали)

Зеркало обычно вырезается на 1-2 мм меньше периметра места для вставки. Уплотнитель вставляется ПОСЛЕ сборки рамки. По этому, по зеркалу Вы диагональ не выставите. Только собрав рамку, или угольником, который имеет достаточно большое плечо, смотрите углы, или рулеткой проверяете диагональ.

после склеивания положу на пол (плоскость).

Не просто положить, а проверить прилегает ли к плоскости рамка всеми четырьмя углами.

До начала хочу зафрезеровать под петли.

Удобнее, конечно же, под петли фрезеровать в собранном виде так как рамка при этом будет лежать ровненько на плоскости. Если фрезеровать отдельно один элемент рамки, нужно будет надежно закрепить его на столе и обеспечить перпендикулярность плоскости тыльной стороны рамки к оси фрезы.

Т.е., без клея никак? Я так спрашиваю, потому что только наживил раму по одной бабочке на угол и уже получилось плотно

Без клея со временем на бабочках стыки расшатаются и рамка сложится в кучу дров ). Кроме того, клей предотвращает попадание влаги на стыке. То есть, клеем нужно тщательно промазать всю площадь стыка.

Нужны ли струбцины при склеивании или достаточно стянуть бабочками?

Если используете бабочки, струбцины не нужны. Если подрез и фрезеровка под бабочки достаточной точности, то должно сойтись без щелей. На всякий случай, после полной сборки, пока клей не схватился полностью, проверьте диагонали рамки и положите на ровную плоскость что бы проверить не получился ли "пропеллер".

при порезке лдсп под 45 градусов, можно ли кромковать торец

и чем ?

Можно. Есть широкие кромки ПВХ и меламиновая. Но только вручную, нагревая кромку (с предварительно нанесенным клеем) феном или утюгом.

А чому не Еггер наприклад?

А чим EGGER відрізняється від Luxe form, на Ваш погляд?

Столешница Luxeform L939 1U Дуб(код39300) тако стеново панели не обнаружили на вияре

 

Добавлено через 1 минуту

ну а как они в обиходе? ходят,служат? не плавяться от плиты/кастрюли/сковородки? покрытие не облазит? или требуеться какието аккуратности по отношениии к себе?

Стінову панель Luxefofm потрібно зомовляти в компанії РОСТ . Там можна і стільницю . Можливо навіть буде дешевше ніж на Віярі

По експлуатаційним якостям стінові панелі Luxeform ідентичні стільницям, так як в них в якості покриття використовується той самий пластик що і для стільниць

Петли с подъемником DUO должны быть с доводчиком или в самом DUO реализован доводчик?

Для того что бы фасад опускался плавно, петли должны быть с доводчиком. Правда, ни разу не приходилось ставить на такой небольшой по высоте, соответственно сравнительно легкий фасад. По этому, как будет вести себя этот подъемник в Вашем случае, с уверенностью сказать не могу.

Так что есть вероятность, что указанные подъёмники того же бренда.

Ставим довольно часто и довольно давно подъёмники DUO Standart, работаем с заказчиками постоянно - ни от кого не слышал о необходимости постоянно подкручивать. По этому и интересуюсь .

Мне на небюджетную кухню в квартире установили подобные.

Уточните -"подобные", то есть похожие, но не DUO Standart от Hafele, или именно DUO Standart ?

Не выйдет,- 170 мм длина кронштейна Авентоса по фасаду.

Так, скоріше за все Ви HK-S спутали с HK.

HK-S поміщається в даний корпус :

Правда, кут відкривання всього 107°