Tri_Fazy
-
Публікації
17 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Tri_Fazy
-
-
как оказалось завод больше не работает...
Плохо. Здоровая конкуренция могла б сбить цены, особенно для больших солнечных электростанций, работающих по «зеленому тарифу» (которым нужны солнечные панели с «національною складовою»).
П.С. по новому закону (если его примут) – составляющая не обязательна, но приветствуется дополнительным повышением тарифа.
w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53806
Надбавка за використання обладнання українського виробництва для цілей цього Закону є фіксована, у визначених цим законом відсотках, доплата до «зеленого» тарифу, пропорційна до рівня використання суб'єктом господарювання на відповідному об’єкті електроенергетики обладнання українського виробництва.
Надбавка за використання обладнання українського виробництва до «зеленого» тарифу встановлюється національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, за умови дотримання таких рівнів використання обладнання українського виробництва:
15 % составляющей - + 5 % к тарифу
30 % составляющей - + 10 % к тарифу
50 % составляющей - + 15 % к тарифу
Плюс, что интересно, домашние станции по «зеленому тарифу упрощенной процедуры», 16 кВт а не 10 кВт
-
Не пишите ерунды о производстве и кол-ве.
Ваш пост -полный флуд ( зато по теме ветки ). :D
Дык, вроде ради этого мы тут и собрались?
И чего это ерунда, разве себестоимость не зависит от вала продукции?
У китайцев похоже традиция,- если договоритесь конечно - путем Skype и мобильного телефона, "живьем" показать "что и как работает". понятно что все детали не раскрывают, но из того, что видно - блеск. Никаких пьяных, помятых, или неудовлетворенных "неевропейскими зарплатами пересiчних". Все аккуратненько, без спешки, с улыбками.А главное динамика сумашедьшая. Тут же по ходу задал вопрос о нестандартном размере панелей. Никаких там "я посчитаю, подумаю и посмотрю, а затем пренепременно с вами свяжусь". Секунд 10 на раздумия,- затем ответ,- да, если закажешь 48+ штук, плюс неделя на перестройку и изготовление "нестандарта". Цена та-же - 0.6$.
Работал с китайцами, нужны были 2 паллеты одних железок. Дак и через год после запроса, первые кто поздравляют меня с Днем рождения или Новым годом – несколько китайцев в скайпе или почте.
-
По квазару у меня мнение не однозначное. Имея свою производственную базу, могли ценной конкурировать с китайцами. Но увы.
Не совсем, кроме оборудования надо еще объёмы заказов.
За год в Украине, думаю, хорошо, если тысячу панелей купят частники. А в Квазаре цикл запускают, если не ошибаюсь при заказе от несколько мегаватт, т. есть 4-8 тысяч панелей. Вот запустились они, проработали месяц-второй, на склад упали паллеты панелей, которых хватит на продажу на несколько лет вперед. А сотрудникам нужно платить каждый месяц, - себестоимость растет.
Панели стоят годами на складах, а деградацию кремния никто не отменял…
-
www.gvte.com.ua/rus/katalog/ACE6000
На таких у меня построен учет АСКУЭ в КТП по стороне 0,4 кВ.
-
Есть контроллеры, которые исполняют step-up, есть которые step-down, видел (по спецификациям, не живьем) которые сполняют оба. Это относится к напряжению, которое выдается СП. Предположим, что банк батарей на 48V. Тогда если напряжение, выдаваемое СП будет меньше или равно 48V (а тем более Voc), то нужен контроллер step-up (иногда его еще называют boost). Может конечно современные технологии сейчас немерянно продвинулись, но из того, что я смутно помню, любой step-up конироллер менее эффективен (КПД), чем step down. Исходя именно из этих соображений, мне почему-то отчетливо кажется, что целесообразнее выбирать именно step-down, а цепочки панелей подбирать таким образом, чтобы суммарное напряжение каждой цепочки, заведомо было выше чем напряжение, которое нужно инвертору/контроллеру в разных режимах для счастья. Может я просто отстал от технического прогресса ?
Контроллеры step-down ИМХО, сейчас должны доминировать, поскольку нормальное рабочее напряжение у стандартной солнечной панельки 250 Вт в большинстве случаев – около 30 В DC при токе в 8 А. Цепочка с двух таких батарей – уже больше 48 В DC (напряжение гипотетического банка АКБ). А соединять панели параллельно – напряжение низкое, а при количестве ФЭП больше 8-12 штук – ток приличный, что есть не Фэн-шуй.
-
А немецкие, что сева говорил. И я писал. В принципе догадывался, но решил переспросить. Вас не смущает что продавец называет батареи моно. И следовательно все написаное там бред, потому, что продавец продавая аморфный кремний пишет описания про моно.
Тут Вы правы.
Как по мне, солнечные панели с аморфного кремния больше для красоты, чем для генерации электроэнергии, как золотой телевизор из анекдота, он не показывает, это его показывают.
Если ставить для себя – я присмотрел 250 W poly модули LDK. Хоть и Китай, но вроде годные, люди для больших проектов берут:
rentechno.ua/portfolio/solar-plants/sunflower-90.html
П.С. Солнечные панели Квазара не все хвалят, да и цена не торт. Интересно как дела у Львовских ребят, которые запускали изготовление штатовских Progeny, может кто-то сталкивался с ними в работе?
-
1. Уточнение 4 гнезда на один трекер.
Подключить к инвертору можна только две сборки. Каждая сборка имеет свои два плюс и два минуса. Сборки паралелить(если не ошибаюсь) в одном трекере два плюса между собой запаралелины. Также и остальные. В любом случае в остатке две сборки. стр. 40 www.dynafsolar.com/diy/files/inverter_installation.pdf
2. Что за батареи с 62 вольтами. Монокристалов и поли я таких не слышал. Есть 12, 24, 30 в.
3. Зачем вам холостой ход. В параметрах инвертора используется рабочее напряжение. К тому же максималка 750 в, пробоя не должно быть.
1. В приложенном скрине спецификации такая строка :
Number of independent MPP inputs / strings per MPP input 2 / A:2; B:2
Если я правильно понимаю количество МРРТ трекеров 2 шт. МРРТ А, МРРТ В.
Количество входов постоянного тока на каждом с них -2 штуки.
И того 2х2=4. А1, А2, В1, В2 – 4 ряда (сборки) можно подключить, а у меня на схеме их и есть 4 штуки.
В Вашей ссылке есть схема размещения входов для коммутации инвертора. Скрин в приложенных файлах.
2. Батареи специфические , БУ-шные
---(ссылка устарела)
3.
Холостой ход панелей = максимально-возможное напряжение СП должно быть не более,а желательно на процентов 20 ниже , максимального входного напряжения инвертора.Вот для этого, нам и нужен хх!
-
Не так.
Минимальное 125 в максимум 750 в Работа в MPPT 175-500 в. 400 в наибольшее кпд
как-то так
4 гнезда 2 трекера. Картинка не катит.
Обоснуйте пожалуйста.
В приложенных файлах скрин спецификации инвертора – тройки.
2 МРРТ, по 2 входа – А1, А2, В1, В2.
На Вход:
А1 - блок с 3-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 3*1.17 А = 3,51 А;
А2 - блок с 2-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 2*1.17 А = 2,34 А;
В1 - блок с 3-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 3*1.17 А = 3,51 А;
В2 - блок с 2-х параллельно соединенных рядов по 6 последовательных ФЭП в 1ряде. Uх.х макс = 6*62 = 372 В, І= 2*1.17 А = 2,34 А;
П.С. Нумерация входов на картинке не по порядку, автокадовскую схему не сохранил, а вновь перерисовывать неохота.
-
Но, думаю будут проблемы с совместимостью.
Почему?
В SUNNY BOY 3000TL – границы входного напряжения постоянного тока, если не ошибаюсь 175 В – 400 (500) В.
На 3 кВт – 3000/50 = 60 панелей
Количество последовательных панелей в ряде:
400 В /62 В = 6 панелей
60/6 = 10 рядов
В инверторе 4 входа постоянного тока, соединяем ряды как в картинке:
Вроде должно арбайтен?
Соединение нескольких инверторов по выходу паралл, подключение выхода к сети 220 - это не сетевое? Тогда что мы называем сетевым? С зеленым тарифом понятно - в перечне согласованных его нетВопрос не ко мне, но ИМХО сетевой - это тот, что работает параллельно с сетью. Т.Е. исполняются все условия параллельной работы (частота, фаза, напряжение и тд, - условия как для пуска генератора на работу параллельно с сетью) – такой инвертор может генерировать электроэнергию в общую сеть.
Инвертора с аккумуляторами включены в сеть последовательно, и могут подавать мощность только на потребителя, и ни в коем случае в общую сеть!
Товарищ Dalet прав.
-
---
(ссылка устарела)
Спасибо.
Дак а немцам они че не пошли?
- Размер у них 1245мм.×635мм.×7.5мм - не намного меньше стандартных панелей 250 Вт - 1650мм х 999мм - место занимают, а генерация в разы меньше.
- Напряжение холостого хода в 62 В. Пришлось ряды панелей параллелить, чтобы нормально загрузить инвертор.
Думаю, при такой цене и нормальном состоянии - для миниатюрных домашних систем в пару кВт (нет потребности экономить место) - очень даже хорошие панели.
-
ну тут не поспоришь, да, уж, нечем и возразить. Инвертор с пивом сравнивать не каждый может. ЗЫ.
Тю, а я вот как-то поддерживаю гарантию на свое, и ниче справляюсь, и иногда китацев прошу, помогают. А Вы щас текст клацаете на чьего производсва девайсе? А комплектуху в SMA где покупают?
А какой ваще СМА вам нужен, какая модель?
Вы как-то сильно остро восприняли мой ответ. Я ни в коем случаем не хотел поставить под сомнение качество продаваемых Вами инверторов, или возможность сервиса.
«Инвертор с пивом сравнивать не каждый может. ЗЫ»
Тут Вы используете подмену понятий – мной была использована аналогия, чтобы точнее донести мысль о собирательном образе, а не сравнение пива с инвертором.
«и иногда китацев прошу, помогают»
Дас ист карашо!
«А какой ваще СМА вам нужен, какая модель?»
Смотрел на такой: SUNNY BOY 3000TL.
www.sma.de/en/products/solarinverters/sunny-boy-3000tl-3600tl-4000tl-5000tl-with-reactive-power-control.html
Подумайте лучше о конфигурации станции, обидно будет потратить уйму денег и сидеть без света с сетевой станцией при скорых веерных отключениях.Спасибо, думал, серфил инет.
Сейчас массово продаётся инвертор-зарядник Старк.
www.220v.net.ua/invertory/1646.html
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
Знаю 2 людей, которые себе их поставили – довольны. В комплекте шли 2 акума по 100 А*ч (железка работает на 24 В DC).
Себе ставить пока не буду. Дом сидит на фидере гор.больницы, отключения очень редкие.
-
А в чем плохи китаци?. Это я спрашиваю не как продаван, а как пользователь китаского сетевика. Уже 500кВт/час выработал на нем, пока работает, да и попутно продал 4шт то жалоб не было..
Причин несколько:
- Слово «китай» у меня ассоциируется с собирательным названием всего «не очень качественного» (Ну как с пивом - есть отличное пиво, хорошее пиво, плохое пиво, и Рогань);
- Гарантия. Если европейских производителей еще можно по гарантии заставить заменить оборудование или провести сервис, то в Китай писать ИМХО бесполезно из-за 1 инвертора за несколько сотен у.е. Хотя, если за половину цены СМА можно взять сразу 2 инвертора (1 в резерв), тогда, наверное, стоит подумать про ноу-нейм китайца.
-
Расчет простоват. Как минимум необходимо учитывать % на 15т $, и возможность отказа оборудования, т.е. затраты на ремонт. Окупаемость призрачна, на эту тему на форуме уже много написано.
Согласен с Вами на счет того, что расчет прост, и не включает в себя многие факторы.
Но если считать точно, то кроме роста срока окупаемости за счет расходов на эксплуатацию, мне кажется, стоит вспомнить следующий факт:
«Сообщаем, что Национальная комиссия по государственному регулированию в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) приняла решение о поэтапном повышении тарифов на электроэнергию для населения. Данное повышение предусматривает пять этапов, начинающихся с 1 апреля 2015. Кроме того, для населения предусматривается уменьшение тарифного коэффициента в ночное время с 0,7 до 0,5 (при условии использования потребителями двухзонного учета электроэнергии)»
(ссылка устарела)
П.С.
Лично для меня срок окупаемости не слишком важен. В планах поставить родителям на гараж 2-3 кВт панелей «под зеленку», чтобы перекрыть основную потребность в электричестве летом, и за счет финансов, полученных летом за излишки энергии от государства по зеленому тарифу – перекрыть часть зимних затрат за электроэнергию. По моим расчетам, 3 кВт более-менее хватит, чтобы свести финансовый баланс за купленную - проданную электроэнергию за год почти в ноль.
П.С.2
При наброске своей системы столкнулся с тем, что 3 кВт сетевой инвертор фирмы SMA – неприлично дорог. Китайцы не внушают доверия.
---Немцы тоже что-то неправильно посчитали, поэтому в Украине появилась масса б/у ФЭП из Германии (1,2А@42В).
Интересно.
Вы не могли бы поделиться ссылкой, или названием темы форума, где поискать?
-
Есть бабки на игрушки, чего не купить.
ИМХО, момент когда соседи зимой сидят без света (тепла), а у тебя аккумуляторы + тепловой насос - сложно монетизировать, и посчитать окупаемость.
П.С. Прикинул простой расчет:
Система на солнечных батареях 10 кВА.
Зеленый тариф по упрощенной процедуре.
За год такая станция сгенерирует порядка 11000 кВт*ч.
Потребление небольшого домика 400-450 кВт* в месяц, т.е. 12*425 = 5100 кВт*ч в год.
Прикинем финансы.
5100 кВт*ч мы используем для замещения сетевой энергии по 36 копеек.
11000-5100=5900 кВт*ч мы продаем государству по «зеленому тарифу» по 3,5 грн.
И того, финансы, сгенерированные за год:
Ф= 5100*0,36+5900*3,5 = 1836+20650=22486 – приблизительно 1 тыс. У.е.
Цена станции 10 кВт «под ключ» по-крупному 15 к. у.е.
И того окупаемость 15 лет.
Если брать в расчет возможный рост цены за свет, срок окупаемости упадет.
-
1
-
-
Может быть, проще установить приложение "компас" на телефон и посмотреть по месту?
Первые результаты Гугла:
Андроид:
nexpro.ru/igry-dlya-android/kompas-dlya-android.html
Айфон:
yablyk.com/compass-iphone-howto/
-
З.ы. Правда есть панели, которые конструктивно предназначены для монтажа в крышу вместо штатной металочерепицы, шифера, мягкой кровли и пр. Но на Украине подозреваю их никто даже не видел. Ибо ценник на них скорее всего космический.
Доброго дня.
Цікавився покриттям будинку сонячними модулями, замість стандартних матеріалів.
Найшов італійські сонячні батареї, призначені для цих цілей.
Стикнувся з наступною проблемою - для ідеального квадратного даху в вакуумі все просто. Для фігурного,- починаються проблеми з тим, що квадратні модулі не бажають розміщатися в трикутних, або взагалі криволінійних частинах даху, а пилити ФЕМ, ІМХО - варварство.
В результаті прийшов до наступного рішення (додана картинка).
Тобто дах покрити повністю за пристойні фінанси не получається, а отже практичний смисл в герметичних модулях відпадає. Хоча виглядають вони класно, виробник дає любий відтінок на вибір.
П.С. Вартість подібних панелей, на 2013 рік заявлялась порядку 1.2-1.3 $/Вт
П.С.2 при бажанні можу поділитись даташитом на модулі.
Автономна система з масиву ВЕУ та сонячних панелей
в Альтернативні джерела електроенергії і тепла
Опубліковано: · Змінено користувачем Tri_Fazy
Мощность ветрогенератора зависит от мощности воздушного потока (
), определяемой скоростью ветра и ометаемой площадью 
,
где:
— скорость ветра, 
— плотность воздуха, 
— ометаемая площадь.
500 Вт – это мощность генератора при номинальной скорости ветра, примем например 8 м/с. (если склероз не подводит, то в многих ветрогенераторах этот показатель порядка 12 м.)
Если ветер упадет до 7 м/с или 6 м/с:
8 в кубе = 512
7 в кубе = 343
6 в кубе = 216
343/512=66,9%
216/512=42%
Т.Е. при падении скорости ветра на 1 или 2 метра ниже номинала, сила потока воздуха, (выдаваемая мощность ветряка) – падает с 100 % до 67 %, 42% 500 ВТ -> 335 Вт -> 210 Вт.
Плюс, ветрогенератор не работает от порывов ветра, поток должен быть стабильным.
Средний ветер 4-5 м/с, так что ваш ветрогенератор будет генерировать в основном шум, ну и парочку светодиодов возможно запитает.
П.С. арбуз в кубе
(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)