YuryV

А че вы все с этой плиткой носитесь.

Хотя, возможно фанаты.

Вот вам альтернатива.

У нас в год не менее десятка вот таких террас и балконов :

 

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=26

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=30

 

Можно это назвать декоративной гидроизоляцией.

И все это сделать по плоскому шиферу.

тут все сложнее, это не я, это жена носится, а мне проблемы.

Кстати, а чем посыпаете желтеньким, песок какой-то? может я еще смогу ее убедить, что не нужна плитка.

По горизонтали листы почти не будут шевелиться (почти ограничивается упругостью герметика при сжатии).

Между листами шифера и между листами шифера и стеной не будет воздушных зазоров, которые дадут листам смещаться по горизонтали. Эти зазоры (а их при укладке листов нужно принудительно оставлять. Около 5 мм) будут заполнены герметиком.

 

Если Вы применяете плоский шифер в качестве "стяжки" по утеплителю (плавающая стяжка), то СНиП пишет следующее :

5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см).

То есть, нормируется прочность на изгиб. И она должна быть на менее 2,5 МПа.

У прессованного плоского шифера (толщина 10 мм) прочность на изгиб = 18 МПа (превышение более чем в 7 раз), а у прессованного = 23 МПа (превышение почти в 10 раз). Отсюда делаем вывод...... Вооот.

Если и это вызывает сомнение и есть необходимость подстраховаться, то можно проложить 2 слоя, скрепив их друг с другом. Только так, чтобы швы не совпадали.

Плитку можно класть без проблем, только так, чтобы совпадали швы между листами шифера и плитки, лежащей на нем. Эти швы заполняются герметиком.

Швы должны совпадать? упс... Я так понимаю, чтоб не трескались, чтобы деформация шла по обоим швам?

Мне кажется это сложно, нужно подрезать листы шифера и угадать точно, чтобы потом совпали они, или резать плитку что будет некрасиво. Думаете будет проблема если плитка ляжет поверх шва? Все же будет слой гипердесмо, он как-то компенсирует возможные подвижки.

Хотя, я еще не решился на сухую стяжку, может положу и классическую. Если будем стяжку лить, технологические швы тоже нужно оставлять вдоль стены и парапета, чтобы потом заполнить шнуром и геметиком? Или лить вплотную и потом просто сделать выкружку геметиком? Герметик должен быть под гипердесмо, верно? ширина стяжки у меня небольшая, 800 мм.

Давайте мы немного структурируем наше общение.

А то много вопросов вразброс.

 

Дайте мне пирог кровли, который Вы планируете (как Вы это видите) сделать с толщиной каждого слоя.

 

жб плита-

слой песка-

эппс 200мм-

стяжка 30-40 мм с уклоном в сторону парапета, армированная сварными сетками-

гипердесмо с заходом на стяжку и парапет-

керамогранит.

Вопросы:

1. можно ли заменить без потери качества стяжку на сборную из плоского шифера?

2. Нужно ли армировать гипердесмо сплошным полотном или только по стыкам или вообще не нужно в обоих вариантах стяжек?

3. как в ваших примерах отделан парапет? это штукатурка и поверх будет гидроизоляция?

Вы пишите "сборная стяжка".

Это листовая?

А из какого материала?

как вы советовали, плоский шифер. Могу ЦСП взять или ОСБ, но мне кажется шифер лучше или даже ЦСП она гладкая, что скажете? вопрос в армировании, вы мне как-то советовали армировать даже стяжку вроде, а тут плиты. Может стыки между ними и стенами проармировать сеткой? или вообще всю поверхность армировать полотном?

нашел вот такое полотно - Геотекстиль ''Technohaut GEO 60'' пойдет?

Зачем Вам делать углубление в плоскости террасы для слива (лоток).

Проще сделать минипарапет.

Вот как в этом случае :

www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=6

Вам необязательно делать его таким широким.

Вот посмотрите на парапеты на проморолике Алхимики :

Парапет на террасе на нашем недавнем объекте (см фото)

спасибо, а как в последнем варианте организован водосток, воронки? и из чего парапет, это в пол кирпича? хочу остановится на сборной стяжке, в варианте с парапетом он же тоже подходит? Не хочу долго ждать высыхания стяжки до нанесения гидроизоляции, или лучше потерпеть, что будет надежнее сборная или классическая стяжка?Я выше спрашивал как в случае со сборной стяжкой оформить стыки с фасадом/парапетом: просто покрыть в два слоя, армировать сеткой или делать шов с герметиком?

 

Ограждение в таком случае лучше в торец плиты крепить, верно?

Мы с Вами говорим об этой части кровли?

да. оно, только будет ограждение из стекла.

Propeller, еще хотел спросить, если делать плавающую сборную стяжку, стыки со стеной как оформить? можно ли просто заармировать гипердесмо сеткой, или нужно сделать шов с геметиком?

Строители предлагаю выложить стеночку кирпичом (похоже что-то как тут:

www.ekco.ua/Foto/Remont-gidroizolyatsii-terrasi-/)к нему подойти утеплителем и стяжкой, но тогда будет стык, может правильнее стяжку делать поверх кирпича, тогда вопрос как ее завершить? Может подскажете какой тут может быть узел?

 

1. Если у Вас получится стык стяжка кирпич (а строителям удобней это при выполнении работ), то над эти стыком слой гидроизоляции нужно будет армировать геотекстилем (у Алхимики нет своего армирующего холста).

2. Вариант утеплитель уперся в бортик из кирпича и потом по утеплителю и кирпичу тянуть стяжку предпочтительней в плане трещинообразования. Там не будет примыканий и швов. Возможно стяжку над швом "утеплитель-кирпич" не помешает проармировать.

 

 

еще нашел ваш пост в которой прям моя первоначальная задумка с водосточными желобами, но старый. Вы писали, что не приветствуете желоба, это опыт пройденных лет или все-таки если сделать как на картинке то будет ок? www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=172265&d=1331823347

Идея с желобами - избавить фасад под террасой/балконом от потеков. В общем-то у меня терраса в основном под кровлей, но косые дожди все равно будут попадать, или тут достаточно будет капельника?

вот картинка дома, только у меня ограждение будет не из блока, а стеклянное на опорах и по всей ширине балкона.

opt-874084.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/corvax_iw/13_90169283cfadb587aae4a3e8098db45d.jpg?1495825513630759

 

Тот вариант, что на моем рисунке - это для бетонных лотков. Он рабочий.

Как вариант Вы можете избежать применение сборного желоба. У Вас кроме примыканий к стяжке будут еще и торцевые примыкания между секциями. А лишние швы на кровле не есть хорошо.

Сделайте желоб из раствора (углубление в стяжке )и зайдите в него гидроизоляцией. Получите бесшовный вариант. В желоб потом при необходимости можно насыпать красивую гальку.

Опыт все-таки есть опыт: вот сидел думал как в желоб в стяжке решетку примостить стальную, чтоб в размер попасть, а ведь действительно - не обязательно в размер, банально просто и красиво - галькой засыпать. Спасибо огромное за совет. я только думал желоб делать не только в стяжке, но глубже, в утеплителе тоже. Разрезать водосточную трубу пополам и ее использовать как форму для желоба, залив под нее раствор. как думаете? или вы имеете ввиду неглубокий, но довольно широкий желоб?

Вот если водосточный желоб можно бы было совместить со сборной стяжкой как-то, было бы вообще идеально. Нет идей?

у меня только такой вариант: в сборной стяжке сделать разрыв в него вмонтировать металлический водосток в виде буквы "С" от каждого конца которой отходят усы сантиметров по 10-15, эти усы завести под листы стяжки, посадив на хороший герметик. Сверху все заизолировать гипердесмо. поперечные стыки будут, но можно заказать длинные элементы и стыков будет немного. У Гипердесмо же к металлу хорошая адгезия?

в моем случае утеплитель клеить к плите, а сборную стяжку к утеплителю? клей-пена пойдет? Крепить ее к основанию как-то механически?

1. ЭППСом не всегда удобно делать разуклонку.

2. Опоры в Украине - дорогое удовольствие.

3. Если будете применять тротуарную плитку, то помните она должна хорошо работать на изгиб. Поэтому её толщина от 40 мм. А это бетон.А Вы боретесь с весом. Если уже будете делать на опорах, то бетонную плитку замените деревом.

спасибо. Завтра строители приступают. Нашел гипердесмо в Минске, будем делать им. Я так понял сборная стяжка будет лучше просто тонкой стяжки в 2 см по краю плиты (у дома будет около 5 см)? возник другой вопрос, как правильно оформить край плиты как в ситуации со сборной так и обычной стяжкой? Строители предлагаю выложить стеночку кирпичом (похоже что-то как тут:

www.ekco.ua/Foto/Remont-gidroizolyatsii-terrasi-/)к нему подойти утеплителем и стяжкой, но тогда будет стык, может правильнее стяжку делать поверх кирпича, тогда вопрос как ее завершить? Может подскажете какой тут может быть узел?

еще нашел ваш пост в которой прям моя первоначальная задумка с водосточными желобами, но старый. Вы писали, что не приветствуете желоба, это опыт пройденных лет или все-таки если сделать как на картинке то будет ок? www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=172265&d=1331823347

Идея с желобами - избавить фасад под террасой/балконом от потеков. В общем-то у меня терраса в основном под кровлей, но косые дожди все равно будут попадать, или тут достаточно будет капельника?

вот картинка дома, только у меня ограждение будет не из блока, а стеклянное на опорах и по всей ширине балкона.

opt-874084.ssl.1c-bitrix-cdn.ru/upload/corvax_iw/13_90169283cfadb587aae4a3e8098db45d.jpg?1495825513630759

А нельзя как-то уменьшить толщину. Понимаю, что может треснуть, но я готов добавлять присадки, клей, волокно и т.д. Вычитал, что можно клеем сперва пройтись гребенкой, а затем уже стяжку лить - высоту можно уменьшить до 2 см, если фиброй еще заармировать и добавить присадку какую-нибудь, чтоб поэластичнее получился бетон, как думаете не растрескается? Что можете посоветовать в качестве добавки? Советовали жидкое стекло, аддинол еще, но у нас его не могу никак найти.

 

Тогда немного волюнтаризма.

1. Замените стяжку по ЭППС двумя слоями плоского шифера, уложенных со сдвигом между слоями. Получите 2 см. При этом оба слоя нужно между собой связать или механически (дебелями) или химически (клей-герметик). Или и то и то. Между листами нижнего и верхнего слоя оставлять зазор около 5 мм. В верхнем слое эти зазоры между листами заполнить ПУ герметиком. Получится монолитная прочная пластина, лежащая на утеплителе. Плавающий вариант. Дальше ПУ гидроизоляция с армированием и отделка.

Уклон формируется разным слоем песка под ЭППС или тонкослойной стяжкой (от 0 до 20 мм) под ЭППС.

2. То же только вместо плоского шифера OSB.

5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=11

3. Если испугаетесь плавающего варианта (и зря), то можете все делать по деревянному каркасу.

 

с мастиками у нас беда, ISOMAT такое ощущение вообще не представлен.

Да. Его у вас нет.

 

По Гипердесмо еле нашел компанию и то не уверен,что у них естьв наличии.

Поищите "полиуретановая гидроизоляция". Не может быть, чтобы у вас что-то в этом не было представлено.

 

и еще вопросик может подскажете, как правильнее сделать сопряжение моей плиты балконной и стены: сперва стену утеплить и к ней стыковать утеплитель плиты и стяжку или лучше наоборот - сперва сделать балкона и на него ставить утеплитель стены?

 

спасибо, про сборную стяжку думал тоже.

У технониколь есть система вообще без стяжки

Система облегченной эксплуатируемой крыши под пешеходную нагрузку с пластиковыми опорами.

1

*

Биполь

2

 

Экструзионный пенополистирол ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON PROF 300

3

 

Стеклохолст

4

 

Кровельная ПВХ мембрана ECOPLAST

5

 

Геотекстиль иглопробивной термообработанный

6

 

Тротуарная плитка на регулируемых опорах

7

 

Экструзионный пенополистирол ТЕХНОНИКОЛЬ CARBON PROF RF SLOPE

Нашел пару компаний, продающих гипердесмо. Не подскажете, какой пирог использовать для плоской кровли в таком случае: просто стяжку на ЭППС (у меня по проекту 200мм)

 

Минимальная толщина стяжки 60 мм (это в нижней точке около сливной воронки). Дальше уклон 1%.

 

, а поверх какой состав гипердесмо (есть просто, естьстандарт, есть LV, F...)?

Работайте простым (стандарт). Не помешает его армировать полиэстеровым холстом плотность 60 г/м кв или геотекстилем (не термоскрепленным, он дубовый) плотностью 100 г/м кв.

 

или сперва рулонную гидроизоляцию наплавить на стяжку, а поверх состав?

Можно, но тогда кровельный пирог потеряет паропроницаемость.

 

Через настил ДПК будет солнце попадать, поэтому нужно что-то, что не боится ультрафиолета, как я понимаю. Хотелось бы сделать как можно надежнее, чтобы ремонт делать очень нескоро. Лучше сразу заплатить побольше и не возвращаться к этому вопросу подольше.

 

Гипердесмо стоек к УФ. Только желтеет со временем.

Если захотите его закрыть, то Вам нужен Гипердесмо АДИ-Е (обязательно цветной).

Вот наш аналог : ekco.uaprom.net/p98509172-top-kout-720.html

Только ТопКоут идет уже колерованный, а АДИ-Е нужно будет заколеровать. Но с этим может быть геморрой.

Еще как вариант, после нанесения Гипердесмо как гидроизоляции можете нанести его тонкий слой (расход около 0,3 кг на 1 м кв) и посыпать (приклеить) на него песок. На второй день неприклеившийся песок смести. Песчинки будут работать как зонтики.

 

А уклон к дому рекомендуете, так как тает снег у дома больше, или по какой причине?

 

Нет тут дело в геометрии и запасе по высоте.

Если уклон делают к дому, то около дома толщина пирога будет минимальной (толщина стяжки 60 мм). Если уклон от дома, то у дома будет наивысшая точка и, соответсвенно, самая толстая стяжка. Что может превышать допустимый запас по высоте.

 

Спасибо еще раз за то, что помогаете. Насчет стяжки тоже думал хотел поменьше толщину, не охота лить столько бетона на плиту, она у меня консольная с опиранием по трем сторонам, ширина 2 метра (поэтому запаса по высоте не нужно, разность будет минимальная), но длина около 15 метров, как бы не провисла под весом. А нельзя как-то уменьшить толщину. Понимаю, что может треснуть, но я готов добавлять присадки, клей, волокно и т.д. Вычитал, что можно клеем сперва пройтись гребенкой, а затем уже стяжку лить - высоту можно уменьшить до 2 см, если фиброй еще заармировать и добавить присадку какую-нибудь, чтоб поэластичнее получился бетон, как думаете не растрескается? Что можете посоветовать в качестве добавки? Советовали жидкое стекло, аддинол еще, но у нас его не могу никак найти.

с мастиками у нас беда, ISOMAT такое ощущение вообще не представлен. По Гипердесмо еле нашел компанию и то не уверен,что у них естьв наличии. Предлагают в основном технониколь, но я так понимаю, это максимум битумно полимерные мастики, т.е похуже. Есть еще SIKA igol, что скажете про нее? есть еще CERSIT и Sopro, но они на основе цемента, например, Sopro DSF 523, наверное они похуже полимерных мастик? может сперва на стяжку на нести Sopro, а по ней мастику. У меня площадь небольшая, поэтому расходы не принципиальны, да и время дороже, хочу сделать и забыть лет на 10 хотя бы.

и еще вопросик может подскажете, как правильнее сделать сопряжение моей плиты балконной и стены: сперва стену утеплить и к ней стыковать утеплитель плиты и стяжку или лучше наоборот - сперва сделать балкона и на него ставить утеплитель стены?

еще раз спасибо за помощь.

О себе.

Я не люблю разного рода лотки на кровле или террасе. Это два дополнительных шва (по обе стороны от лотка) и определенное кол-во торцевых швов между секциями лотков. Если все-таки лотки, но не пластиковые, а бетонные. К пластику плохо липнут все существующие герметики (силикон, МС, полиуретан). Даже , если в их описании написано, что "липнет".

О террасе

1. Наиболее безопасный водоотвод - это парапетная воронка.

То есть, дырочки в парапете, оформленная наружным "языком", к которым сделан уклон плоскости террасы. Снаружи к этим дырочкам подходят водосточные трубы.

2. Для того, чтобы максимально эффективно использовать Ваши 300 мм (для Украины, зона Киева на кровле должно быть организовано утепление с сопротивлением теплопередачи, не ниже,чем у 18 см ЭППС) уклон есть смысл сделать к дому, а не от него.

3. Где в Минске можно купить Гипердесмо? Тут я Вам не помогу.

спасибо, лотки только бетонные, так как уверен, что пластик из-за разности расширения с бетоном точно отклеится от него, но даже с бетоном те же сомнения, что и у вас насчет двух швов и стыков. Не предназначены они для этого. Вы подтвердили мои опасения.

Скорее всего буду делать по типу плоской кровли с водосточными воронками через плиту. Нашел пару компаний, продающих гипердесмо. Не подскажете, какой пирог использовать для плоской кровли в таком случае: просто стяжку на ЭППС (у меня по проекту 200мм), а поверх какой состав гипердесмо (есть просто, естьстандарт, есть LV, F...)? или сперва рулонную гидроизоляцию наплавить на стяжку, а поверх состав?

Через настил ДПК будет солнце попадать, поэтому нужно что-то, что не боится ультрафиолета, как я понимаю. Хотелось бы сделать как можно надежнее, чтобы ремонт делать очень нескоро. Лучше сразу заплатить побольше и не возвращаться к этому вопросу подольше.

А уклон к дому рекомендуете, так как тает снег у дома больше, или по какой причине?

Подскажите имеем террасу частично над жилым помещением 10 м.кв. частично просто плита - 25м.кв. В данный момент голая плита. высота от плиты до низа двери 300мм. Над помещением будет утеплитель. там где просто плита планирую засыпать керамзитом и сделать стяжку, так как не охота по всей плите класть ЭППС.

Какой вариант лучше всего для гидроизоляции и организации водостока выбрать? Водосток хочу организовать, чтобы вода не текла по фасаду, ибо будут разводы, как я понимаю. нашел вот такой вариант (картинка) настил из ДПК.

Другой вариант - сделать стяжку по утеплителю и положить клинкер или керамогранит, для отвода воды по краю террасы уложить лотки линейного водостока (типа ACO). посоветуйте, какой вариант более надежен и какой пирог использовать и там и там. У кого в Минске купить Гипердесмо?