оператор15

Вот именно так и происходит все в инете по вопросу XD.

Советы, советы...

Между тем - системы есть и работают, но совершенно нет конкретной информации.

Нет схем соединения и состава ТН, реальных примеров расчета, нет описания тонкостей и отличия от классики.

Такое впечатление, что закапывание 200 метров пластика, является обязательным и принудительным условием.

По некоторым слухам - сложности и тонкости в сепарации масла из зондов, в алгоритмах старта и стопа (выкачка жидкой фазы), балансировка зондов и тд.

Следует принять к сведению, что реальные конструкции ТН-DX вероятнее всего до сих пор коммерческая тайна.

А, тем временем уже и DX устаревает.

Немцы уже испарители на тепловых трубках делают...

А известно ли уважаемым джентльменам что на космодроме или том же али можно и были попадалова с перебитыми транзисторами ?

На Али вполне допускаю.

На Космодроме не было кидалова никогда за много лет и по работе.

Вполне возможно, но я всегда смотрю, что беру и предьявить чек в Космодром проще, чем на Али.

Поставщиков сейчас много - не проблема с элементной базой.

Я, и сейчас утверждаю, что микрогрид для кластера - лучшее решение.

Анализ надежности я сделал, только одной модели своего грида, так что судить о всем многообразии моделей и производителей не стану.

А, что гейропейские модели не горят?

У меня стоит 4х300Вт панели - один грид. Автономный кластер.

И на этой крыше места больше нет. Но, я могу наращивать систему без ограничений добавляя такие независимые кластеры, устанвливая их в других удобным местах домовладения.

Выбор за потребителем. По своему поселку скажу, что практически ни у кого нет возможности установить большие цепочки СБ. Или ориентация дома или конфигурация крыши или затенение не позволяют.

По поводу ремонта.

На Доме/Даче есть тема по ремонту. Ремонтируют даже самые напрочь горелые аппараты.

Не так оно все и страшно.

Конечно - покупать на Али транзисторы с точно такой маркировкой, как стояли, как по мне это чистые понты. Найти лучшую замену нет проблем.

Совет.

Для ремонтов оборудования такого класса не обращаться в центры, не отправлять в Поднебесную из-за простых проблем, а найти нормального инженера, любителя или частника, который не гонит план и может спокойно разобраться, исследовать и отремонтировать.

Для примера - в моем гриде 4 трансформатора, один из них сгоревший перемотан медью (а был аллюминий), так вот он греется на 5 градусов меньше, чем остальные 3 шт. родные китайские. А, это и кпд и надежность и ресурс. В пасмурные дни перемотаю и остальные.

Это, я к тому, что купив на Али по бешенной цене и с месячным ожиданием точно такой транс - получаем тоже г., что и транзисторов тоже касается.

А, перемотать все это можно за 1 день и 50 грн.

www.forumhouse.ru/threads/377184/ вот тут немного фото моего ТН и системы отопления

Спасибо.

У меня задача ТН - на мороз.

Есть ли у Вас схема соединений Вашего ТН по фреону?

Интересует подключение ресивера, докипателя, маслоотделителя, клапанов сбора жидкой фазы, технологических и возвратных соединений.

Есть готовые обьекты или только продавать собрались ?

Я, не продавец.

Интересует вопрос DX с целью принятия решения и установки в свой дом.

Информации крайне мало, кроме того, что в US такие системы работают десятилетиями.

Есть информация, что есть как фирменные, так и мелкосерийные насосы DX.

Все тонкости, достоинства и недостатки DX мне известны. Поэтому в выборе типа ТН, все таки склоняюсь к DX. Основной фактор выбора - это минимизация бурильных работ, что перевешивает все сложности монтажа такой системы.

Хотелось бы все таки увидеть готовый проект, ни на одном форуме, кроме разговоров нет реальных схем и полного описания такой системы.

о, давно вас не было.

 

и напалить уже успели)))

 

Добавлено через 8 минут

 

что, что, не нужно под одну гребенку все сюда тащить.тут в обсуждении другого класса оборудование.

Хочу заметить, что за порядком и тематикой открытых общедоступных тем, наверное следят люди, которым это положено по должности.

Указания от равнозначных участников можно засунуть - куда подальше.

Где тут в теме указан тип оборудования?

Не нахожу, что то...

Микрогриды легко работают в ЗТ, на что нет никаких ограничений, ни в теме ни законодательно. Коллега..

Свой микрогрид спалил по собственной вине, так как поставил его не на улице, как это должно, а на чердаке, в практически замкнутом пространстве без должного воздухообмена.

Как следствие в пиковую жару этим летом температура корпуса грида была более 60 градусов, внутри соответственно еще больше. Измерял пирометром.

В итоге он сгорел.

При уснановке снаружи помещения вполне допускаю безаварийную работу.

Но, простой инженерный поверхностный анализ надежности такого микрогрида показывает, что наличие силиконовых прокладок, крепежа низкого качества, неаккуратной сборки и пр. в лучшем случае гарантирует работу в течение 2-3 лет.

Тем, кого это интересует.

— Вот, например, ты пишешь: «коллективное бессознательное». А ты знаешь, что это такое?

Татарский пошевелил в воздухе пальцами, подбирая слова.

— На уровне коллективного бессознательного, — ответил он.

— А ты не боишься, что найдется кто-то, кто знает отчетливо? Татарский шмыгнул носом.

— Господин Азадовский, — сказал он, — я этого не боюсь. Потому не боюсь, что все, кто отчетливо знает, что такое «коллективное бессознательное», давно торгуют сигаретами у метро.

К чему это я?

Открываю сгоревший свой собственный грид и что вижу - все те же китаезные транзисторы, которые только на Али и ждать...

И, что? Писать производителю, отправлять по гарантии, просить новую плату? Сейчас, разбежался...

Начинаю разбираться - корпус D2PAC, теплоотвод смешной, распай с перекосом, стоят в параллель по две шт. Зачем по две, по току и так с запасом? Так понятно - теплоотвод плохой.

И, что делать?

Нахожу замену, не вопрос - обычный n-канал, коих в продаже в шаговой доступности, в отличие от Али - есть в наличии.

Беру в нормальном корпусе ТО-247, и с теплоотводом нет проблем, больше ток. Ставлю - все работает.

Да, лак снял, Китаезное г-но, фирменный лак от влаги паять не мешает, брызнул потом своим. 8-говеных, китаезных, труднодоставаемых транзисторов меняю на 4- с большим током, нормального производителя, ну правда в другом корпусе.

И, еще, весь силикон в инверторе заменил на слюду, нижние солнечные транзисторы заменил на такие же только большего тока.

В итоге по инвертору - идея хорошая, исполнение бессознательное. Ну например - теплоотвод от трансов вызвал смех. Четыре слоя пленки, паста, прокладка, термоклей - верхняя крышка. Распай трансов без шаблона в перекос - контакт паршивый. Пленку срезаем, трансы выравниваем (пришлось паять), прокладку на винты. Отличный теплоотвод стал - в разы лучше, чем был.

На фото - как 8 транзисторов меняется на 4-е с пониманием коллективного бессознательного, и главное корону придерживать, потому, как всегда найдется тот, кто знает отчетливо, что и как делать. Просто совет.

Предлагаю обсудить тепловые насосы DX типа.

Кроме воздушников, вода-вода и рассольных, существует и DX-ТН.

Это ТН с непосредственным грунтовым медным испарителем.

Достоинства:

- Значительно более выгодные требования обустройства скважин.

Меньшая глубина, меньшая протяженность, отсутствие промежуточного теплообмена со всеми вытекающими, насосы, рассолы, дополнительные теплообменники, трубы по 200 метров и тд.

- Повышенная надежность, простота, более высокий СОР.

Кажется, что ТН такого типа должен иметь более широкое распространение, чем обычные воздушники и грунтовики.

Для установки - дешевле, проще оборудование, меньше места и земляных работ, выше производительность.

для этого нужно посмотреть какие технологии были 5 лет назад.

 

но сделать правку на то что вероятнее всего тогда китай еще не производил, и это будет что-то европейское а может и наше

 

 

 

 

и запчасти уже на подходе - www.olx.ua/obyavlenie/setevoy-invertor-danfosssma-tlx-15-kw-grid-tie-neispraven-IDn8NcV.html#60831c92ee

 

а вопрос там поднят правильный, кто ж его поремонтирует, и даже дело не в знании или не знании этой техники, а в наличии элементной базы. Это я ощущаю по своему оборудованию, транзисторы на обычные офф-гриды в Украине не купить, нужно заказывать на али, а там купить оригинал еще нужно суметь.

Не так страшен черт...

Транзисторы заменяются не просто, а очень просто.

Аналогов на замену и даже еще лучших по параметрам, чем были установлены производителем, навалом в любом "космодроме".

Искать на Али точно такой транзистор с точно такой маркировкой - нет никакого смысла.

Трансформаторы и дроссели без проблем перематываются. Витков мало, проблем никаких.

Кроме, замены китайской аллюмиенивой проволоки на нормальную медь - только лучше станет, уменьшится нагрев вырастет кпд.

Прошивка действительно проблема - нужно иметь оригиналы заводской ремонтной документации.

В инверторе по ссылке стоят мощные силовые сборки, их действительно в лоб не заменить или искать аналоги или менять на дискретные транзисторы.

)))

ведь они соеденены последовательно и ток сборки равен солнечной батареи с наименьшим током выработки.

 

Я лично планирую проверить и провести тест. Но планирую не раньше средины лета.

К сожалению, не все признают закон Ома (в этой теме) и то, что чем больше цепь, тем соответственно хуже ее эффективность.

Это если отбирать батареи и собрать цепь из батарей с максимально близкой производительности тогда да.

Но, в реалиях - купил батареи, соединил в цепь, а они все разные...

Поэтому, повторю свой вывод - наиболее эффективна система с максимально короткими цепочками.

Т.Е - самый эффективная, по производительности система это - микрогрид 2-ка. + 2 панели.

Советы заинтересованных лиц - поражают своей информативностью.

Главное мониторинг, индикаторы, лампочки и желательно разного цвета.

И думать не нужно....

А, я бы лучше спросил у пользователей и желательно с опытом эксплуатации в несколько лет.

Продавец?

Понятно.

1. Дык. Это я не знаю уличного или нет. Меня интересует влагозащита и рабочий диапазон температур.

2. Объясняю.

Если у меня один инвертор и одна цепочка батарей - отказ одной СБ или инвертора - потеря 100% генерации.

С микро - отказ одной СБ или микрогрида - это потеря 30% генерации.

Понятно или нет?

3. Сеть 220 гораздо проще тянуть, чем сеть от СБ.

Лично меня это не волнует, так как сеть у меня уже есть. Подключиться к ней пара пустяков.

4. Полная чепуха.

Гармоник, что у микро, что не у микро совершенно одинаково.

Строить графики и бегать смотреть на индикатор... на любителя.

Я, считаю - включил и забыл. Мониторинг у микро есть и гораздо более удобный. Да, нужен модем, но он берет данные из сети 220, а это значит любой ком в любом месте моего дома.

Ваттметр стоит 300 грн. какие проблемы?

5. Думать запрещают продавцы - это им совершенно не выгодно. Они будут думать за Вас. Но, это не мой случай. Спасибо.

Какие проблемы выложить ссылки?

Реклама-не реклама.

Форум для людей. Выкладываю.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Действительно самый дешевый сетевик 3 кВт - 880$ (скидки уже не работают). Да и еще - эти 880 у Вас примут в гривнах по курсу 27. Так, что считайте сами.

Мне не годится:

- нужно наружный по температуре (батареи стоят не в доме, а на расстоянии 50 метров на крыше неотапливаемого помещения.

- куплены батареи на 300 Вт, которые отлично подключаются своими проводами прямо в микрогрид на 4 входа,

- с точки зрения надежности всех яиц в одной корзине, при одинаковой цене система на микрогридах - это три абсолютно независимые генераторы, про отказе одного два других будут работать.

- и цена за ватт в микро все же дешевле, там 3600 Вт за эти же деньги.

- думаю, что система на микро. 3х1200Вт, будет гораздо эффективнее чем одна цепочка из батарей (по закону Ома).

Полезная информация:

1. Микрогриды хорошего качества появились на рынке у продавцов АЭ и даже на ОЛХ.

Цена от 300$ - за 1200 Вт.

Таким образом микрогриды на 3600 Вт - 900$.

Отличная цена - кто меньше?

2. Выяснилось что в микрогридах один общий треккер для всех входов.

Таким образом самым эффективным будет мкрогрид на две панели 2-ка.

Но, 4-ка побеждает по цене.

Боже, какой бред.

К чему эти личные наезды, хоть бы слово по делу написал. Умник.

Какие камни?

Я, уже выкладывал две возможные схемы совмещения грида с ИБП.

Конечно все нужно считать и включать голову.

Если кто пытался гридом в 10 кВт нагрузить ИБП 3 кВт, то естественно оно сгорит.

Нужно учитывать распределение токов и пр.

Очевидно, что пока есть только один подводный камень - это как сработает грид в момент пропадания сети и перехода на АКБ.

Не известен вопрос оценки временных процессов.

Ели ИБП стабилизирован и в нем есть дежурный режим, то при правильном распределении токов я проблем не вижу.

Опыта нет, но гриды уже приехали буду пробовать.

На случай вырубки сети есть ИБП в тандеме с гридом и запускается автономка.

Насчет экономии - еще раз. Есть зимой солнечные дни?

Есть - это как правило самые морозные дни. В такие дни электричество с СБ потребленное через ТН на отопление будет стоит дешевле газа по 7 грн.

Кроме того - электричество от СБ мне например будет экономить примерно 50% стоимости гос. электроэнергии за счет того, что я смогу не перебирать по низшему тарифу.

Так, что про экономию не нужно.

Наличие двух факторов газа по 7 грн и ТН с СОР 4-5 коренным образом меняет расчет окупаемости солнечной станции.

По мощности ничего не понял.

Упрощу вопрос:

- если грид однофазный, то у него на одну фазу мощность понятна.

А, если трехфазный?

Ну например указано 10 кВт - это общая мощность по 3 кВт на фазу или все таки по 10 кВт на фазу.

Согласно автомату, это тоже непонятно.

Странно видеть желание "все и сразу".

Это не спекуль, а совершенно чистый и прозрачный способ получения прибыли.

А, если Вы хотите завод построить - сколько ждать окупаемости?

Я, уже не говорю о постройке дома - когда окупится и в каком поколении...?

Я, вижу это вопрос так.

Это прибыль и это энергонезависимость.

Не хочешь продавать - потребляй сам, например через ТН в отопление.

При цене газа 7 грн окупаемость значительно сократится.

Если сейчас 1 кВт/ч тепла по цене электричества 1,4 грн примерно равен 1 кВт/ч тепла газа по 3 грн.

Т.Е. замена газа по 7 грн выгодна уже сейчас на электричество из СБ.

Коллеги, такой вопрос - если у меня 3 фазы и ТУ на 5 кВт,

что я могу установить по мощности зеленого тарифа

- 5 кВт на каждую фазу или 1,5 кВт на фазу?

Хороший и нужный вопрос.

Хотелось бы услышать от "продаванов" инсталяторов и пр. спецов, кто занимается продажей и установкой перечень счетчиков, какие и как на это реагируют. Какие нужно ставить.

У нас крайне мало электростанций "зеленого тарифа", т.е. примерно 1 шт на 1 млн населения....

А, гридов и станций для собственного потребления несоизмеримо больше.

Вот, например на одном известном, соседнем форуме все подробно описано, у нас же полезной информации крайне мало.

Окупаемость СБ на сегодняшний день считать нужно совершенно не так, как год назад.

Газ -7 грн за куб меняет всю арифметику.

Например, наличие простого ТН (например, воздушный зубадан) в комплекте с минимальной солнечной электростанцией дает не только прямую прибыль от бесплатного тепла в солнечные дни, но и позволяет оставаться в минимальных тарифах по газу и по электричеству.

Этого никто не считает, все считают по минимальному тарифу - а, посчитайте по полной программе?

Отвечу. Личное мнение.

1.Наверное стоит исходить из того что у всех совершенно разные ситуации, крыши, и назначение системы СБ.

Все, что пишется выше - это для ситуации - загородить всю крышу на 30 кВт.

А, если батареи не на крышу, а если задачи, другие, а если есть места с избытком.

У каждого своя ситуация и кому недостатки, а кому и преимущества.

2. Согласитесь, что кабелей много и расстояния и сечение.

С микрогридами, кабелей панель-грид нет совсем.

4-ка включается родными проводами от СБ прямо в грид.

3. Эффективность к тонкостям оформления - никакого отношения, или я чего не понимаю?

Эффективность это - себестоимость в отношении к выработке.

Так вот, что то мне подсказывает (школьный курс физики наверное), что для цепочки из десятка панелей МРРТ работать будет относительно по средней выработке цепочки - а еще проще по самой слабой панели в цепочке.

С микрогридом нет проблем там максимум две панели на треккер.

Т.Е. регулирование выработки ни в какое сравнение с цепочкой не идет. Цепочка однозначно хуже.

Впрочем, конечно нужно проверять.

4. Лично я считаю, что можно наращивать систему постепенно и по достижению выгодной мощности оформлять тариф.

А, пока СБ уже будут работать и давать прибыль даже в начальной стадии.

Насчет смысла - большая ошибка.

Цену на газ не учитываете?

Например при наличии даже 1 кВт с СБ уже можно держаться в минимальном тарифе по электричеству.

А, если кто топится ТН, так в перерасчете в СОР-4 панели начнут окупаться даже без зеленого тарифа.

Все это конечно не касается олигархов, а только простых людей.

Я думаю, что на сегодня оптимальным решением является построение системы по кластерному типу.

Например - 4 панели по 300 Вт и микрогрид на 4 - канала.

Итого цена кластера:

300$ грид, плюс 4 панели по 0,75$ Вт - мощность кластера 1200 Вт.

Плюсы - хорошая цена, возможность поэтапного независимого наращивания системы, абсолютная независимость кластеров друг от друга.

Важно, что кластеры можно располагать в различных местах участка дома или крыши, не требуется, как писали выше крыши по 200 квадратов.

Как я вижу, основным все таки преимуществом должна быть эффективность.

Я только строю систему и опыта у меня нет, но я пытаюсь думать и читать.

Вот несколько цитат с одного известного форума:

"Вообще этот грид мне нравится, будет денежка - закажу ещё пару. (посещает мысль сдать эти "настенные " гриды и 20 метров сварочного кабеля в металлолом"

"Провожу испытания совместно с " настенным " (цепляю четыре панели параллельно) Пока побеждает " уличный " на 5 - 6 Ватт"

Кто нибудь что-то слышал про это: sinergo.lv/uploads/Product_Portfolio_EU_APAC.pdf

Все же понятно.

В цепочке практически невозможно получить максимальную точку МРРТ, и соответственно данных о токе каждой панели в цепочке.

Цепочка, подключенной к одному каналу инвертора все панели представляются по току, как один источник.

Поэтому производитель вынужден был разработать эту штуковину, которая разбивает физически цепочку и позволяет видеть каждую панель.

Это устройство называется - оптимизатор.

Оно оптимизирует цепочку.

Скорее всего внутри у него преобразователь или просто контроллер с передачей данных в сеть, которые понимает общий грид.

Это затраты.

Само наличие такого устройства и дает ответ на вопрос, который волнует многих:

- какой инвертор более эффективен?

Который работает с цепочками или с каждой панелью отдельно?

Упрощаю вопрос:

Что эффективней - высоковольтный инвертор или микрогриды?

Я, считаю, что микрогриды.