Diamant

В такси должен быть установлен таксометр и опознавательная табличка.

Такси может быть и с признаками, а прав не быть.

Должен ли пассажир проверить еще и права, прежде чем сесть в такси с признаками?

лишение прав на год

Вождение без прав, а тем более таксист, по вашему тоже пассажир виноват?

Я щас набухаюсь, угоню машину у соседа и поеду людей сшибать на остановках, потом скажу что не знал, думал все так делают. Это у соседа машина слишком быстрая и твердая. На этом основании меня жалеть будут?

Только это надо отнести к тому, кто взялся делать без спец. знаний. И безответственность к ним отнести. И причиненный ими ущерб.

мое мнение, таки Подрядчик больше виноват, нежели Заказчик. Ну не знал Заказчик, что нужна лицензия или например, Подрядчик пообещал в конце работі все предоставить. А вот с Подрядчиком дела обстоят хуже - он взялся за работу, он взял деньги. Он должен знать об ответственности при выполнении таких видов работ, также должен знать и об ответственности по неуплате налогов.

100%.......

Я когда со своим прорабом договаривался, настаивал на конечной цифре. Когда цифра меня устроила - ударили по рукам.

А если так: он делает половину, а потом говорит, или вы платите еще столько, или он оставляет все как есть и уходит? Что будете делать?

С чего вы решили, что то, о чем вы договаривались будет выполнятся?

Договор то устный, по вашему он может забрать все деньги и вообще уйти, или еще и дом спортить, а отвечать будете вы.

Судье образы до лампочки, нужны сухие факты. Ни в одном ТУ на ШВВП запрета использовать его для стационарной проводки нет. Это примерно то же самое, что судить когото за то, что он перевез картошку на ламборгини. Она(ламборгини) для этого не предназначена, но мешок картошки точно перевезет.

А чеки забыли?

С меня взяли деньги по материалах 25000, а сделали с какого?

Перед жильцами дома. Дом - общественная собственность. Если потолок завалится - спрос с Вас, а не с дротокрутов.

ЗЫ: там далеко не все так страшно. И с потолком тоже. Но к общественной собственности, да и к своей жизни, нужно относится как то... бережней что ли.

А спорить Вы собрались не со мной, а с адвокатами зам министра. Я просто пытаюсь показать, что там не все так односторонне.

Так эту ответственность я с себя не снимаю.

А помните, с кем )))

Я несу большой моральный ущерб, потому что меня обманули, и все будут думать включая Вас, и даже я признаю, что сама виновата, что так легко дала деньги.

Теперь мне надо их вернуть, и еще и за моральный ущерб.

Да какой там зам. министра, похоже он нищеброд, хоть когда-то и работал зам. Ему дешевле вернуть мне деньги.

Я отношусь ко всему бережнее, чем кто либо.

Добавлено через 1 час 11 минут

Так IEC 60364 давал. И в ПУЭ тоже есть.

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

 

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).

"

 

 

В пункте 2.1.48 и содержится прямой и безусловный запрет использования КПП вне области применения

 

Образно говоря, шнур ШВВП не годен для стационарной проводки. Но подсоединить к розетке что то им - всегда пожалуйста.

Спасибо!

Очень помогли.

юридического договора со строительной фирмой с лицензией, единственное ответсвенное лицо - хозяин квартиры.

Зачем мне с вами спорить? Ответственная перед кем?

Скажите, пожалуйста, а к чему этот вброс? Хоть объяснили бы....

я в иске ссылалась именно на то, что провод ШВВП не подлежит для такой проводки в стене, о потолке тоже упомянула.

Теперь ищу как можно больше информации.

А ответчик категорически твердит свое и не хочет возвращать деньги.

Предлагала ему, если вернет все деньги - отозву иск, ни в какую не соглашается и твердит свое.

Добавлено через 26 минут

о пожелтеет провод и стены

www.babyblog.ru/community/post/housedesign/3187897

если провод греется, то в те штробы тем более нельзя ложить, верно? это же будет разрушать потолочную плиту.

www.electric-house.ru/forum/viewtopic.php?t=3137

Сейчас сделал частный дом весь ПВС ом что теперь делать...

Если делали для себя, то и решать Вам, как поступить. Если делали для заказчика, то стоит призадуматься о гарантийных обязательствах. Если заказчик случайно узнает, чем ему сделали проводку, когда будут закончены отделочные работы, то претензии могут превысить разумные пределы... Однако, и тут решать Вам, оставить работу, выполненную с нарушениями нормативных требований, или переделать сейчас.

 

cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvv

Отличие между кабелем ВВГ, проводами ПВС и ШВВП

На первый взгляд кажется, что сравнение силового кабеля с проводами просто невозможно, в силу их очевидного различия, тем более предполагать их взаимозаменяемость. Но все не так однозначно в отечественной кабельной индустрии. И начать следует с того, что четкого определения и классификации кабеля и провода не было ни в Советском Союзе, не существует и до сих пор. И даже самые знаменитые справочники по электротехнике дают весьма расплывчатые и общие формулировки. Определение же кабелям и проводам дается в зависимости от их производства по ГОСТ или ТУ. А поскольку бывают случаи, когда провод от кабеля отличается только геометрией сечения, очень даже имеет смысл рассматривать случаи на их взаимозаменяемость.

Несмотря на общее медное исполнение токопроводящих жил и поливинилхлоридное изоляционное покрытие, основное различие между силовым кабелем ВВГ и проводами ПВС и ШВВП заключается в их разном классе гибкости, что в первую очередь влияет на их область применения. Провода обладают большей эластичностью и относятся к 5 классу гибкости. Силовой кабель ВВГ менее гибкий, 1 и 2 класса. От класса гибкости зависит диаметр проволоки в токопроводящей жиле и её общее количество.

Например, в кабеле ВВГ 1 класса гибкости сечением 2,5 мм2 будет всего одна проволока диаметром 1,78 мм, в то время как в проводах ПВС и ШВВП того же сечения будет 50 проволочек, каждая диаметром 0,25 мм.

Также существует различие для кабеля и проводов в толщине изоляции и внешней оболочки.

К примеру, для кабеля ВВГ 3х2,5 толщина изоляционного слоя будет составлять 0,8 мм, оболочки - 1,5 мм.

Для провода ПВС 3х2,5 изоляционный слой будет толщиной 0,8 мм, внешней оболочки – 1,1 мм.

Для провода ШВВП 3х2,5 – слой изоляции всего 0,5 мм, внешней оболочки 0,6 мм.

Еще одно отличие – геометрия сечения. Кабель ВВГ и провод ПВС – круглого сечения, ШВВП – плоский.

Провода имеют меньший срок службы – до 10 лет, а вот ВВГ подлежит более длительной эксплуатации – до 30 лет.

К проводам менее жесткие требования, и они проходят тестирование испытательным напряжением 2 кВ, в то время как ВВГ проверяют напряжением в диапазоне от 3 до 3,5 кВ.

Также следует добавить несколько слов о качестве поливинилхлорида пластиката, который используется для кабеля, и для проводов в качестве изоляции, и о медной проволоке. Оказывается, для проводов ПВС и ШВВП не нормируются требования к выбору материала для изготовления, а именно для ПВХ и медной катанки, из которой получают проволоку. В то время, как кабель ВВГ изготавливается в соответствии с ТУ и ГОСТ. Соответственно, и качество этих проводов у недобросовестных производителей может быть очень даже сомнительным. Технологии производства отражаются и на стоимости продукции.

Сильно отличаются и диапазоны номинального рабочего напряжения, а, следовательно, и область применения данных кабеля и проводов.

ПВС и ШВВП, имеющие более тонкую изоляцию, применяются в условиях сравнительно небольшого номинального напряжения – до 380 В, поэтому их используют исключительно в бытовых целях для подключения самого разного оборудования и электроприборов, радиоаппаратуры либо в качестве удлинительных шнуров. И, в отличие от ВВГ, который используется для стационарной прокладки, они используются в малоподвижных соединениях с запасом большей гибкости.

ВВГ же, как силовой кабель, применяется для создания стационарных линий электропередач с рабочим напряжением до 1 кВ.

Понятно, что учитывая все перечисленное выше, ни о какой взаимозаменяемости кабеля и проводов не может быть и речи, уж слишком отличные эти виды кабельно-проводниковой продукции.

Компания ООО "ИнвестКабель" - наш партнёр по поставке кабельно-проводниковой продукции. Компания занимается оптовыми поставками кабеля и провода, в том числе, кабель ВВГ, кабель КВВГ, кабель АСБл, ААБл и многие другие силовые, контрольные кабели и повода. Каталог кабельной продукции компании можно посмотреть на их сайте.

electrik.info/main/electrodom/375-populyarno-o-kvartirnoy-elektroprovodke.html

сечения жил проводов и кабелей берётся из расчёта 1 мм2 на 10 ампер. Т.е., если сила тока вышла 20 А, то ближайший из существующих сечений проводов составит 2,5 мм2. Очень сильная точность, опять-таки, ни к чему, и нужно брать цифру в сторону увеличения надёжности.

 

Важно, чтобы диаметр жил в кабеле был соизмерим с количеством ампер, указанных на автомате. Рискованно ставить кабель с сечением жил, скажем, 2,5 мм2 на автомат 32А, потому, как в случае перегрузки провода сгорят до того, как «выбьется» автомат.

 

Основных вариантов прокладки кабеля имеется два. Первый – тянуть кабель от автомата по периметрам всех помещений одним куском, и затем подключать к нему розетки, выключатели и люстры. Преимущество в том, что не нужно делать распределительных коробок, а ограничиться сверлением дыр в стенках. Во всём остальном – ничего хорошего: расход кабеля больше, надёжность проводки ниже.

 

Второй вариант-прокладка кабеля по схеме «звезда». В этом случае от автомата тянем кабель до основной распределительной коробки. Это у нас будет так называемая магистраль. От распределительной коробки при помощи пайки или клемм разводим кабеля по помещениям.

в большинстве случаев на освещение достаточно кабеля с жилами на 1,5 мм2 и автомат на 16А. Для розеток лучше взять автомат минимум 25А, от него магистраль, скажем, на 4мм2 до распределительной коробки, а от распределительной коробки по помещениям разводить уже кабеля на 2,5 мм2.

 

Прокладка кабеля в помещениях – процесс достаточно творческий. Главное, чтобы кабель тянулся параллельно архитектурным стыкам, расстояние от розеток до металлических труб было больше 50 см, горизонтальные пути следования кабеля пролегали в пределах 25 см от потолка и в пределах 50 см от пола.

А если такой ВВГнг-LS 3х6 для розетки, то это еще лучше будет? На одну розетку можно, чтоб много розеток работало?

А в начале обязательно должно быть 3 ?

зависит от мощности подключаемого оборудования.

Но от более мощного провода вреда то не будет?

Мощнее это какой? Больше цифры в начале и в конце?

А какой именно провод надо покупать 3*2,5 или 1*10, или например 4*4 ?

Наверно шввп трогать не буду.

Просто добавлю розетки с провода ВВГнгд, на 100м.

Вчера заходили соседи и смеялись с электрики, с того круглого, что так уже вообще давно не делают, а то если что-то случится, то все стену разбивать.

Так что мне надо делать, менять электрику?

И что делать со штробами на потолку? Электрику, если новую, проводить параллельно? В штробы уже сделанные ложить нельзя?

Кстати, договор не обязательно может быть письменный, ст 866 ЦКУ.

Стаття 865. Договір побутового підряду

1. За договором побутового підряду підрядник, який здійснює підприємницьку діяльність, зобов'язується виконати за завданням фізичної особи (замовника) певну роботу, призначену для задоволення побутових та інших особистих потреб, а замовник зобов'язується прийняти та оплатити виконану роботу.

2. Договір побутового підряду є публічним договором.

3. До відносин за договором побутового підряду, не врегульованих цим Кодексом, застосовується законодавство про захист прав споживачів.

Стаття 866. Форма договору побутового підряду

1. Договір побутового підряду вважається укладеним у належній формі, якщо підрядник видав замовникові квитанцію або інший документ, що підтверджує укладення договору.

Відсутність у замовника цього документа не позбавляє його права залучати свідків для підтвердження факту укладення договору або його умов.

Ну и чем же закончилась история с печальным электромонтажом?

Еще не закончилась, после предупреждения пойти в полицию 10 000 вернул, остальные не возвращает, если до понедельника остальные не вернет, тогда в суд.

А где конкретно написано о штроблении потолков?

Пол тоже как-то глубоко поштробили.

И еще нет гильз

Выходит это все из-за того, что его легко крутить?

За эту цену можно было правильный Кабель PPJ 3х2,5 (Кабель NYY-J) проложить

www.voltus.com.ua/item/1384/Kabel-PPJ-3h2-5-Kabel-NYY-J-/

А саме лучше

Кабель XPJ 3x2, 5

Марка кабеля (провод): XPJ

Основные характеристики

Количество жил (провод, кабель, шнур): 3-х жильный

Сечение жил, мм2 (провод, кабель, шнур): 2.5 (для розеток) (5 кВт на фазу медь)

Изоляция кабеля (провода): НГ (не поддерживает горение)

Материал жилы: Медь

Тип жилы: Многопроволочный

Страна производитель: Прибалтика

О товаре: Кабель "XPJ" силовой круглый, токопроводящие жилы - медные, однопроволочные Изоляция жил - ПВХ пластикат.Изоляция кабеля - ПВХ оболочка пониженной горючести.

Назначение товара: Кабель "XPJ" применяется для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков при номинальном переменном напряжении 660В и 1000В частотой 50Гц. Кабель "PPJ" не распространяет горение при прокладке в пучках, рассчитанный на прокладку в стальных трубах, лотках, сухих и влажных производственных, открытом воздухе при температуре окружающей среды от - 50 до +50 С.

Производитель: Эстония

Марка: PPJ

Токопроводящая жила: Медная

Количество жил, шт: 3

Тип жилы: Однопроволочная

Сечение жилы, мм2: 2,5

Единица измерения: 1 Метр

Изоляция кабеля: ПВХ пластикат / ПВХ оболочка пониженной горючести

Максимальный наружный диаметр, мм: 10,3

Вес 1км кабеля, кг: 151

Ориентировочная токовая нагрузка на фазу, А: 27 (при открытой прокладке)

 

это на розетки или освещение ?

Выключатели и освечение, розетки рядом тоже должны были быть.

Они мне дырки не попробивали, у меня даже квадратные подрозетники, мною куплены, а посчитали как за точку? Точка, это ведь с дырками считается?

У меня там в некоторых местах по 5 розеток должно быть, а дырка всего одна, и то круглая.

Так провод не такой и дешевый, если надпись соответствует проводу? По 5 грн понакручивали? + неправильные метры, и нет провода на ТВ.

Потому что к мягкому гнущемуся ШВВП хорошо подключать розетки, провод в подрозетнике не нужно укладывать.

А по цене одинаковый это если ШВВП нормального производителя, а если там непойми кто то дешевле раза в два по факту может быть. Вы нам на проводе сфотографируйте надпись - там через каждый метр на проводе идет надпись - название и данные о проводе и его метраже.

Вот халтурщики!

Фото провода

electro98.com.ua/g17860321-provod-shvvp-gost

Почему они проложили шввп, если они даже по цене одинаковые с ввг, только ввг лучше и срок службы больше?

1. ШВВП - это не кабель, а шнур.

2. ШВВП производят с максимальным сечением 0,75мм2. Больших сечений производят только в Украине, не понятно из каких побуждений.

3. Для стационарной проводки в жилых помещениях используются только кабели медными с однопроволочными жилами.

4. ПУЭ 7 -"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

5. Кабель должен иметь 3 жилы для однофазной сети. 3-я жила используется в роли защитной, для уравнивания потенциалов и защиты кабеля. Применение УЗО обязательно.

в кабеле ВВГ 1 класса гибкости сечением 2,5 мм2 будет всего одна проволока диаметром 1,78 мм, в то время как в проводах ПВС и ШВВП того же сечения будет 50 проволочек, каждая диаметром 0,25 мм

для кабеля ВВГ 3х2,5 толщина изоляционного слоя будет составлять 0,8 мм, оболочки - 1,5 мм.

Для провода ПВС 3х2,5 изоляционный слой будет толщиной 0,8 мм, внешней оболочки – 1,1 мм.

Для провода ШВВП 3х2,5 – слой изоляции всего 0,5 мм, внешней оболочки 0,6 мм.

Провода имеют меньший срок службы – до 10 лет, а вот ВВГ подлежит более длительной эксплуатации – до 30 лет.

К проводам менее жесткие требования, и они проходят тестирование испытательным напряжением 2 кВ, в то время как ВВГ проверяют напряжением в диапазоне от 3 до 3,5 кВ.

ПВС и ШВВП, имеющие более тонкую изоляцию, применяются в условиях сравнительно небольшого номинального напряжения – до 380 В, поэтому их используют исключительно в бытовых целях для подключения самого разного оборудования и электроприборов, радиоаппаратуры либо в качестве удлинительных шнуров. И, в отличие от ВВГ, который используется для стационарной прокладки, они используются в малоподвижных соединениях с запасом большей гибкости.

ВВГ же, как силовой кабель, применяется для создания стационарных линий электропередач с рабочим напряжением до 1 кВ.

Понятно, что учитывая все перечисленное выше, ни о какой взаимозаменяемости кабеля и проводов не может быть и речи, уж слишком отличные эти виды кабельно-проводниковой продукции.

cable-plus.ru/news/184-otlichievvgipvsishvvp.html

pidruchniki.com/74922/pravo/elektrotehnichna_ekspertiza

Это абсолютно запрещено, хотя и делает много кто. Пока не тряхнёт — будет стоять. Поскольку бумажного договора с исполнителем у Вас нет, ответственность — Ваша.

Без акта — какая сдача работ?

А чем-то крепким, их нельзя заклеить? Чтоб было все как и было до?