scarzie

можно, но не 4.7 а 8.2 Ом. 4.7 тут долго не проживет.

а в схеме мне и вовсе указали 3.7 Ом. Там не правильный расчет (посмотрите пожалуйста вложение в первом сообщении)?

Serg75, нагрузка в момент включения отключена - 100%. Хотя пробовал как с ней, и без нее, результат такой же. Ну я много гуглил, и вроде как пусковые токи в трансорфматоре таки есть

Хотя и видел много холиваров на эту тему..

jenkins, ну да я в этом мало соображаю)

А что насчет Ом-ов, они тут не играют роли? И как сработает лампоча в данном случае, не даст трансформатору хавать больше чем хавает она (100вт)?

jenkins, а что, разве лампочка может ограничить пусковой ток трансформатора?)

Ну да и плюс по человечески хочется сделать..

Здравствуйте. Есть мощный тороидальный трансформатор 220-110 на 6кВа. При его включении в режиме холостого хода, 4 из 5 раз выбивают 50А автоматы. Происходит это из-за того что пусковой ток трансформатора в холостом ходу может превышать номинал в 10 раз (плюс это еще зависит и от того, в какой момент полупериода он включен). Я конечно могу сменить автоматы на более мощные, или другого типа (чтоб пропускали стартовый ток), но у меня по цепочке там идет амерметр/вольтметр, и еще пачка разных автоматов, очень не хочется все это ворошить.

В связи с этим обратился к заводу где мне наматывали трансформатор, и они мне посоветовали включать трансформатор через резистор.

Схема такая (оригинал схемы и расчетов прикрепил во вложения):

включаем трансформатор через резистор в режиме холостого хода, потом включаем питание в обход резистора, и после этого выключаем резистор и подключаем нагрузку.

Расчеты для резистора мне дали такие:

Автоматическое выключение происходит в диапазон от 50Ax3 до 50Ax5, т.е. от 150A до 250A. Чтоб авт. выкл. при включении не выключался выбираем пусковой ток равный: 30x2= 60A:

6000Ва/220 ~= 30A.

Исходя из этого находим величину пускового сопротивления: 220/60=3.7 Ом

Учитывая что пуск трансформатора происходит в режиме холостого хода (подключенной к сети 220в), то установившейся ток трансформатора в режиме х.х. равен ~= 1А. То есть мощность пускового резистора равна (тут формула которую не смог разобрать) 3.7 Вт. С достаточно большим запасом выбираем мощность пускового резистора 25Вт. Это может быть резистор типа ПЭВ-25-3.7 Ом.

А теперь собственно вопрос:

В резисторах, как и омах, соображаю мало, по этому скажите пожалуйста какие резисторы мне подойдут, так как ПЭВ на 25 Вт с 3.7 ом (тот что мне указывали в расчетах) достаточно редкая вещь (обычно они начинаются от 10 Ом).

1) Мне подойдет любой резистор мощностью 25Вт, или это обязательно должен быть резиcтор определенного типа?

2) Ом-ы, они могут быть от какого-то значения и выше/ниже, или они должны более-менее точно соответствовать 3.7 ом? (в этом, к сожалению, вообще не разбираюсь)

3) Может посоветуете какой-то более качественный и доступный резистор (доступный - это в том смысле чтоб найти его было не особо проблематично)?

4) Расчеты мне дали правильные?

Большое спасибо!!

jenkins, спасибо большое! Перечитывал раз 50 на протяжении 3 дней - почти понял)

Я предлагаю поставить УЗИП для того, чтобы быть уверенным что напряжение между фазами и землей

и поэтому его надо подключить к земле а не к нулю.

у меня нет земли.

Но я был предусмотрителен, и когда кидал кабель - взял 3-ех жыльный)

Теперь надо убедиться на 1000% что на корпусе земля, и попросить местных электриков подключить мне ее.

Я б рекомендував двополюсний ПЗІП

Дякую, зверну увагу!

К слову, чем отличается УЗИП 1P+N от 2P? Какой мне надо ставить?

Напруги в квартирах, наверное, плавают от 140 до 260.

да нет, более-менее стабильно 220в. Возможно из-за того, что это не многоэтажка, а старый польский 3-ех этажный дом (приблизительно квартир на 10).

Правда когда включаю любой прибор мощностью от 1квт - вольтаж проседает на 2-3 вольта (проводка хорошая).

Господа, мне в голову стрельнула интересная идея! А что если на минуту отключить весь дом, и замерить напряжения между фазами еще раз, это поможет выяснить всю истину окончательно? К примеру - зануление фазы происходит на подстанции или у кого-то из соседей?

И еще вопрос, если я буду отключать каждую фазу последовательно (теми выключателями что сразу после вводных кабелей), и между каждым отключением, допустим, будет 5 секунд паузы - то я своим драгоценным соседям ничего не спалю :D?

Всем огромное спасибо за ответы, картина для меня почти прояснилась.

Не слышал раньше, чтобы в системах с изолированной нейтралью преднамеренно заземляли какую-либо из фаз. Скорее всего, эта связь существует у одного из потребителей, подключенного к этой фазе, то есть, уже создано как бы замыкание на землю.

я конечно в электричестве соображаю не особо много, но как вообще потребитель может заземлить фазу? Если напрямую фазу пустить на землю, это ж будет КЗ, разве нет?

Есть у меня сосед, который провел себе трехфазное питание (его вводной автомат на фото слева вверху), он такое мог сделать?

Но прежде чем вести от него землю, лучше задать вопрос местному электрику, а то мало ли какой потенциал там может появиться.

да у нас местные электрики толком ничего и не знают. Столько же, сколько и мы тут с вами, а то и меньше)

а Вы бросьте от водопроводной трубы пв-3 и к щитку его протяните- и измерьте относительно этого проводка

думал над этим, но трубы оказались пластиковыми...

Ноль тоже есть - это (3).

Тут нету нуля в принципе.

Помню, что немного раньше, у меня в розетке было две фазы (фазная отвертка светилась), вот только не помню, тогда я отключал нагрузку для измерения или нет (тогда еще был не такой просвещенный).

Я настоятельно рекомендую поставить УЗО, и очень желательно УЗИП хоть на одну фазу.

ну если я поставлю на фазу УЗИП, а на "нуле", как Вы говорите, пойдет 1005в (во время грозы), то получается УЗИП надо ставить на ноль?

Исходя из предоставленных материалов (фото), не трудно даже догадаться, что будет, когда все приведут в нормальное состояние, то есть подадут Фазу №3, на ее законное место!

возможно ничего не будет, так как по идеи, остальные питаются также от двух фаз (не от 2 и 3, как у меня, а от 1 и 2), но я могу ошибаться.

Вопрос - а как у соседей?

все идет с этого щитка (что на фото) в ужасные ссср-ские разводные щитки на этажах.

Попробую на днях сделать свежее фото всего щитка. Может что-то еще измерить? Если я буду измерять не на красных точках, а прямо на вводных кабелях (слева внизу), картина может быть другой?

Помогите все понять до конца, вот есть пару вопросов, которые мне покоя не дают:

1) Почему между фазой (1 или 2) и моим "псевдонулем" (3) - 220в, а между фазой (1 или 2) и корпусом (землей?) - 215в (меньше)?

2) старые 127в сети, и треугольник 220в - это одно и то же, или это разные типы электроснабжения?

3) Если это треугольник, то можно ли подключиться к 1 и 2, вместо 2 и 3? А к 1 и 3, я так понимаю, нельзя (конец каждой фазы должен быть соединен с последующей)?

4) Кто-то может в двух словах ("на хлопский розум") объяснить как может работать сеть от двух фаз? Если говорить очень простым языком, то по фазе ток идет, а по нуле возвращается. А если есть две фазы, то каждый из кабелей работает и как нуль, и как фаза? Т.е., например, 110 раз в секунду каждый из кабелей дает ток, и 110 раз в секунду (с смещением) его забирает (работает как ноль)? Ну это я так, очень грубо говоря.

5) Диф. атомат, смотрит сколько уходит тока по фазе, и сколько возвращается по нулю. Если данные не совпадают, то он отрубает сеть. А разве он будет работать, если нет "фазы и нуля", и есть две фазы?

Фотки, для удобства, приложил еще раз. Спасибо!

Обязательно этот вопрос на всех форумах планеты задавать?

Спросил всего на пару авторитетных форумах, ответ дали только здесь)

4 контакт - скорее всего заземление

а можно подключиться к этому контакту, и получить полноценное заземление (и использовать его во всей технике)?

Будет второе, на другой фазе - сработает защита.

тут не понял(

Где расположено такое чудо? Откуда дом питается?

г. Львов, почти центр города. Дом старый (~100 лет). 4-е вводных кабеля что на фото, заходят в дом прям с подстанции, которая расположена через дорогу (~50 метров).

Я просто был в ступоре, когда увидел что подключен к двум фазам. Причем, кто-то говорил что это 127 вольтовая сеть, но я нигде не могу увидеть этих 127 вольт (когда мерял любую из фаз на корпус).

Еще есть такой вопрос: у всех нормальных схемах, есть фаза и ноль. Во всех автоматах/выключателях - отрубается фаза, а ноль - общий. А у меня получается что нуля нет, и есть две фазы? Т.е. желательно везде ставить двухполюсный автомат?

Здравствуйте.

В доме есть электропроводка, но я никак не могу понять что это за тип подключения такой, так как судя по всему схема не стандартна.

Измерял каждый вводной кабель, ситуация следующая:

Между 1 и 2 - 220в., 1 и 3 - 220в., 1 и 4 - 217в.

Между 2 и 3 - 220в., 2 и 4 - 215в.,

Между 3 и 4 - 5в.

Электропроводка в квартире подключена к 2 и 3 (прямо к этим красным точкам).

1) На корпусе (4) - это что, земля?

2) 2 и 3 (то, куда я подключен) - это две фазы?

3) У меня нет ноля (как в классической проводке ноль-фаза)?

Если кому интересно - приложил еще общую фотка всего щитка.

Спасибо!