Onyxil

kastor666, Выбирать и фразировать выборочно вы научились. А судя по тому, что вас поддерживают менеджеры (ибо технически по просьбе отвечают в соседних ветках) из аэрока, то я прав. По этому скажу одно:

Если требования по перегородке между комнатами 52дБ, где меньше шума чем от улицы, почему я должен делать меньше наружные стены? И цифры оставьте себе, ибо в аэроке их не знают, зато просят ...

Так ви, виходить, таки це зрозуміли - 50см не потрібно утеплювати

А разве я писал что нужно? Разговор заводился чем утеплить а не про толщину однородной стены. А вы все лезете со своими 50см.

Що ви носетесь з цією "точкою роси", як з китайською вазою? В чому практична шкода "не там" її положення в одношаровій стіні?

Я лезу? Увольте, я подсказал человеку сколько надо утеплителя чтобы ее вынести, а вас явно задело, что отпадает здравый смысл это делать для Д300, вы представитель аерока?

По нормативах стіна 375-500мм д300 забезпечує теплові характеристики з запасом, так само вписується і в "шумові" нормативи

Норматив, который официально еще не вышел рассматривать смысла не вижу, но:

-- Межкомнатные перегородки - 52дБ

-- 500мм Д300 у аэрока 45-46дБ (375мм будет еще меньше)

Ничего странного не видите? Между комнатами выше требования чем внешняя стена. И сразу опережая ваш вопрос про то что будут окна, рассматриваю вариант что на звук будет глухая стена а окна будут с другой стороны.

Добавлено через 3 минуты

Ну и фраза от ВААГа:

Цитата:

Сообщение от Onyxil

Согласен с Вами, что с шумом воевать в комнате с окнами еще сложнее. В моем варианте часть окон выходит в боковые фасады, а на дорогу - глухой кусок стены. Поэтому боремся со стеной. А с конструкцией видать оптимальным будет Д500 300мм + минвата фасадная 100мм. Как говорится и надежнее по прочности и шума меньше явно будет. А Д300 теперь даже тяжело придумать смысл его использования, учитывая что он дороже Д500 других производителей

Сообщение от VAAG

Вы правы. В Вашем случае это будет оптимальный вариант и по теплотехнике, и по звукоизоляции.

Стесняюсь спросить - а если ничем не утеплять, ну или утеплить минватой, то вентканалы не нужны?

Попробуйте, мне потом расскажите, я же не разбираюсь

Добавлено через 18 минут

Це ж очевидно

 

Моє запитання прозвучало в контексті "газоблок бажано утеплити, щоб винести точку роси"

 

50см стіна з D300 еквівалентна по тепловому опору приблизно 20см пінопласту, куди там далі утеплятися??

А где я написал что надо стену в 50см утеплять? Насколько помню было 300мм, и если выносить точку росы в утеплитель то необходимо 18-20см утеплителя, что будет уж очень нерациональным.

 

Приведіть конкретні цифри, будь ласка, які покажуть що мінвата - звукоізоляційний матеріал, а газоблок - "сомнительно".

Где я такое писал?

Я говорю что мв+гб в комплексе даст хороший результат защиты от шума

А все цифры в нормативах, читайте

Для чого потрібно взагалі щось "виносити" в одношарових стінах?

 

Если стена с утеплителем то уже не однослойная наверное выходит?

 

По перше, з стіною з газоблоку 375-500мм з звукоізоляційною здатністю під 50++Дб єдиним реальним джерелом " повітряних" шумів будуть вікна з їх 32-33Дб.

 

По друге, вата працює як звукоізолятор лише в багатошарових конструкціях з прошарками з матеріалів зі значною густиною і товшиною типу ГКЛ/вата/ГКЛ . А сама по собі вона ще легша і рихліша за ГБ, а, отже, ще гірший звукоізолятор.

Согласно данный аэрока 500мм Д300 со штукатуркой будут иметь около 49дБ. А без штукатурки 45-46дБ. Если окна действительно хуже звукоизолируют, это не значит что необходимо делать такие же стены. Второй момент, если ориентация окон не в сторону основного источника шума и стена --- важный элемент.

Ну и по минвате. А где вы видели что плиты будут работать в гордом одиночестве, не закрытая штукатуркой и не прикрепленная к стене?

Да, и посмотрите нормативы, неужели уже минвата -- не звукоизоляционный материал???

Чому не пінопластом? Через те що газоблок паропроникний, яка вологість бажана в будинку щоб стіни з газоблоку не цвіли і яка якщо він утеплений пінопластом? Я так розумію що паз гребінь призначений для кладки без клея у вертикальному шві, тоді треба геометріі і кладки стіни ідеальноі.

Если утеплять пенопластом, необходимо тогда делать вентканалы. Но, ППС - не звукоизоляционный материал, а жить в доме со звуком улицы мне б не хотелось бы.

По поводу кладки могу заметить только одно - если вертикальные швы без клея, никакой паз-гребень идеально не сядет чтобы не было минимальных зазоров, а значит будет сифонить

А чим відрізняються 100мм утеплювача і 200мм додаткових товщини газоблоку D300, наприклад? "Точка роси" знає де "утеплювач" а де газоблок з еквівалентним тепловим опором?

 

 

 

Як на мене, паз-гребінь - абсолютно безтолкова фішка, інколи через неточності геометрії тільки заважають зробити стіну в ноль, впираються і додають 1-2мм похибки, можуть бути корисними, якщо дійсно робити кладку без клею в паз, а так лишні шпари. А "ручки" для переноски то зручно, факт.

Якби знову будував, то тільки без шипа, 500мм Д300 без заморочок з пінопластом.

Для Д300 300мм вынести точку росы в зону утеплителя, необходимо около 180-200мм ППС, для минваты аналог похож.

Строить без утеплителя возле транспортной артерии любого сечения из Д300 плохое решение. Звукоизоляция у рыхлого ГБ уж очень сомнительна.

Добрый день.

 

Подскажите, возможно ли заменить эти перемычки на перемычки брусковые AEROC? Будет ли это лучше, с точки зрения теплоизоляции, чем железобетон 300мм + 100мм минвата? Если перемычки брусковые AEROC будут лучше, то подскажите, какие мне нужны размеры, что-бы сохранить аналогичную прочность.

 

Спасибо.

Сохранить аналогичную прочность? Пожалуйста не смешите. Уменьшение диаметра арматуры и понижение класса бетона до В2.5 не позволит добиться той же прочности. Мало того просчитайте цену перемычек, которая выйдет дороже минимум в 2 раза. Учитывая что в вашем варианте высота перемычки 200мм, предлагаю просчитать теплопотери всего дома но с разными перемычками. А потом уже время окупаемости использования.

Добавлено через 4 минуты

Газоблок бажано утеплити з 2 причин 1 винести точку роси якомога дальше від внутрішн.оі частини стіни, 2 утепленням фасаду з газоблоку перекр ваємо(утепляємо) містки холоду -шви. Зупинив свій вибір на даний час на газоблоку Д500 60* 25 *30-35см. паз гребінь . При умові у майбутньому утеплити в залежності від фінансіа або пінопласт 10см. або мінвата що значно дороще.

 

Вы правы. предпочтительнее выглядит вариант с дополнительным утеплением, только не пенопластом а минватой. Используя Д500+минвата вы получите еще одну выгоду - хорошая звукоизоляция ваших стен.

Уважаемый производитель.

1. Скажите пожалуйста, можете ли вы проконсультировать по узлам примыкания к стенам из ГБ применительно к проекту? (если да, скиньте пожалуйста с кем и как связаться в личку)

2. Возвращаясь к звукоизоляции. Шум от дороги обычно 85-90дБ (гоняют фуры) значит понижение внешней стены должно быть на уровне 55-60дБ. Не подскажете каким образом это обеспечить из ГБ?

Добрый день.

www.aeroc.ua/ua/informatsiya/stroitelnaya-fizika-aeroc/item/305-zvukoizolyatsiya-aeroc

 

Там нет ответа на мой вопрос!!!

Или вы отвечая ссылками (где нет ответа)что-то скрываете?

А в чем практический интерес такого скурпулезного подсчета?

Скорпулезность состоит в том, что в домах из ГБ как показывает практика, довольно плохая звукоизоляция (как будто живешь на улице). И рассматривая вариант однородной стены из Д300 разной ширины боюсь сильно шумно будет, а если утеплять минватой, то смысл вообще использовать Д300? Лучше взять более прочный. Ну и конечно вообще Д150 не рассматривается как вариант в стене именно из-за шума.

Добрый день!

Индекс звукоизоляции стены D300 шириной 300 мм составляет 43дБ, D300 шириной 375 - 46 дБ. По двухслойной стене D300+D150 точных данных нет, но думаю что будет в пределах 46-49 дБ за счет сочетания разницы плотностей.

Такое впечатление, что данные взяты с потолка. Или кто-то бессовестно врет.

Берем официальную информацию с Аэрока:

Д400 300мм - 46дБ

Д400 375мм - 47дБ.

Вот и имеем --- что менее плотный материал наращивает индекс звукоизоляции более быстрее. А учитывая Ваши слова написанные выше другому пользователю о том что чем больше масса тем лучше звукоизоляция, появляется НОНСЕНС.

Можете Вы предоставить официальный протокол испытания по звукоизоляции? Или такого нет в помине и мы аргументируем расчетами только??

Ну и второе --- Аэрок для слоеного пирога Д500+Д150+Д300 сказал что звукоизоляция его около 47дБ. Соответственно мой вариант понимаю возле 49дБ и близко не стоит, а любая толщина Д150 могу догадатся что добавит 1-2дБ не более (если добавит)

Здравствуйте. Может Вы подскажете в отличии от технарей аэрока, которые молчат.

Стена из Д300 300мм и Д300 375мм.

Какова шумоизоляция такой стены, и что мы получим если к 300мм добавить 100мм Д150?

Без предварительного напряжения (натяжения арматуры) 6мм стеклопластик будет работать примерно как 3мм сталь. 8мм стеклопластик будет работать примерно как 4мм сталь. Правда, только до удлинения примерно на 2мм на метр погонный, а при большем удлинении уже проявятся лучшие показатели стеклопластика по прочности на разрыв (временное сопротивление растяжению). Вот только кому нужна арматура, растянувшаяся в кладке (или в монолите) более 2мм/пм (до 2см/пм), с соответствующим трещинообразованием?

Если принять, что для армирования кладки можно использовать 6-8мм стеклопластик, то можно использовать и 3-4мм сталь. Так что, стеклопластик по любому будет не выгоден.

Одна проблема - где найти 3-4мм сталь с рифленой поверхностью. Но и 6мм сталь (которая есть рифленая) обойдется дешевле и будет в разы лучше работать, чем 6мм или 8мм стеклопластик.

 

Спасибо. Ваши размышления говорят про обратную зависимость арматуры. Специалисты аэрока утверждают выше, что заменить стальную 8мм можно стеклом 6мм. Наоборот даже рассматривать не хочется (дорого выйдет).

И возникает вопрос кто отвечает как эксперт за производителя, если не знают или не делают, зачем сочинять? маркетинг рулит?

Добавлено через 9 минут

Арматура всегда закладывается для работы на растяжение . Ещё может учитываться работа на сжатие (обычно не в частном домостроении) и на срез. Но никогда арматура не закладывается и не рассчитывается для работы на изгиб.

 

Но, судя по "знакомству" с моментом инерции и модулем упругости, Вы так-же "знакомы" и с расчетами по первой и второй группе предельных состояний и понимаете разницу между ними. Так вот, специалисты по армированию (уровня специализированных НИИ) считают необходимым (рекомендуют), из-за низкого модуля упругости стеклопластика, всегда проводить расчет по второй группе предельных состояний при его применении в качестве "строительной" арматуры, вне зависимости от того, требуется ли такой расчет при применении стальной арматуры. Так-же считают применение стеклопластикового армирования без предварительного напряжения в "общих случаях" не выгодным и требующим экономического обоснования (на основе соответствующего полноценного расчета для стали и стеклопластика).

А многочисленные исследования и эксперименты показывают что сопоставимые деформации и трещинообразование армированных изделий достигаются только при увеличении в разы сечения стеклопластикового армирования, относительно стального.

Правда, при разрушающих нагрузках, выигрывает стеклопластик. Но в большинстве случаев, ещё задолго до разрушения (под вполне "рабочими" для стали нагрузками), конструкции, армированные более прочным, но и более растяжимым, чем сталь стеклопластиком, становятся непригодными для дальнейшей "нормальной" эксплуатации.

Согласен. Но я хотел сказать немного другое. Я прекрасно понимаю когда верхняя арматура сжимается, нижняя растягивается, в результате больше-меньше перемещения. Что-то загуглил про прочностные расчеты. Но так и не понимаю многие аспекты.

НО. В кладке ГБ лежит по два отдельных стержня с некоторым шагом. Для чего? Чтобы при деформации стенки (связать разную нагрузку, проседание фундамента и ...) каким-то способом уменьшить последствия. Сначала то как раз и будет существенным изгиб арматуры, а уже позже будет работать растяжение сжатие. (Хотя тогда уже будет все равно для стены думаю).

Добрый день.

Можно использовать композитную арматуру. Лучше базальтопластиковую. Если стеклопластиковая, то она должна быть щелочестойкой. Диаметр 6-8 мм для армирования кладки.

 

Уточните пожалуйста.

Есть такое понятие как жесткость - EI. Модуль упругости в 4-ре раза хуже чем у стали. Уменьшение диаметра с 8мм до 6мм уменьшает момент инерции более чем в 3 раза. В результате имеем, что жесткость на изгиб уменьшаем более чем в 12 раз?

Или арматура в кладке гб работает только на растяжение-сжатие? И нагрузка, которую принимает арматура, прикладывается не сверху вниз, а вдоль (параллельно) длины арматуры?

Если есть результаты исследований, можете показать? Или ответ из головы не аргументируя ничем?

Добрый день.

Индексы воздушного шума Rw для AEROC ENERGY PLUS не менее 47. Есть смысл считать с отделкой.

 

Здравствуйте. Блок состоит из Д500 100мм + Д150 100мм + Д300 250мм.

Исходя от Вашего руководства пользователя Д500 100мм имеет индекс изоляции не менее 43. Оштукатуривание стен добавляет 2-4. Могу предположить что 350мм пирога блока практически не добавляют звукоизоляции?

Проходили ли испытания Д300 по звукоизоляции? Не хочется жить в доме при шуме как на улице. Наведите значения ограждающих однослойных конструкций из Вашего материала разной протности